LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

[karolusin]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

karolusin:
La evangelizacion aque llevaron a cabo los colonizadores en las tierras del hoy EEUU es un mosaico de formas diferentes, ya que tenemos desde las evangelizaciones españolas en las regiones del Nuevo Mexico, California Texas y el cajun,

Esa fue la evangelizacion que hicieron los Catolicos.

La evangelizaciones a los inmigrantes de todas partes del mundo que llegaban a los estados unidos.

A ver, se supone que los Europeos venian Evangelizados, y que estos DEBIAN evangelizar a los nativos.

http://www.youtube.com/watch?v=oGneGFIp-Lc&feature=related
En este video te podras dar una idea de lo que se trata este tema seria bueno que argumentaras sobre lo que esta en el tema y no desviaras la conversacion hacia otros temas por falta de elementos para discutir, lo que tu dices aca se le conoce como el dicho " A mal de muchos , remedio de ::::....."
Tienes ya algunos elementos para platicar hazlo
En espera de tus comentarios, el tema es interesante
Un saludo
Clasicko

Solo REITERO lo dicho.
si bien fue una conquista y existieron ABUSOS, por parte de los Españoles estos ni con mucho se pueden comparar con los hechos por los Ingleses y los Americanos despues de 1776.
#1 Cuantos Indios habia en Mexico, y cuantos hombres traia Hernan Cortez?
RESP. 20,000,000 contra 500, OBVIO que la conquista se hizo mas bien por los mismos indigentas que yas estaban hartos del yugo Azteca, los Tlaxcaltecas fueron decisivos para derrotar a los Aztecas.

#2 Quienes saqueaban y mataban a los Indios antes de que llegaran los Españoles?
RESP. los mismos indios en especial los Aztecas, que tal parece eran los "NAZIS" de America.

#3 Cual fue la "BENDICION" que los colonos Protestantes trajeron a America?
Rediez Venancio pues una muy buena limpiar tlo mas posible toda America del Norte de las razas inferiores de los pieles rojas (buenoa al menos asi pensaria A.Hitler) por que de evangelizacion, o predicacion a los Indios ...de eso nananin, nada, ZERO. al contrario con Benjamin Franklin se fundaron las base para el control Judeo-Masonico de este pais, acaso en este pais "Evangelico" puede ustes sacar placas personalizadas para su carro haciendo alusion a ser "BORN AGAIN" o de alguna denominacion en particular, que sus placas traigan el pescadito o algo asi por el estilo? ...... para NADA, ah pero eso si pueden venir con el LOGO y titulo de los MAZONES

Pero REGRESEMOS al tema, si los Españoles trajeron alguna maldicion a LatinoAmerica.
Y tambien veamos la contra parte. lo que llevaron otros paises y religiones a otras naciones.
El Protestantismo a las diferentes naciones.
A la INDIA . . . . .mmm el mismo Gahndi no se convirtio al Cruistianismo gracias a las "atenciones" de un ujier de una Iglesia Protestante, ha impactado mas en la India un puñado de monjas con la Madre Teresa al frente. que AÑOS y AÑOS de COLONIZACION por parte de los Ingleses.
En CHINA los Ingleses lo unico que promovieron fue el embrutecimiento a costa de puro OPIO.
En SUDAFRICA . . . . . se recuerda lo que es el APART HEID?
En EE.UU. la casi total aniquilacion de los Pieles Rojas.

No nos hagamos tontos solos, antes de la llegada de los Españoles solo por citar Mexico eran una serie de NACIONES rivales unas de otras (Aztecas, Mayas, Zapotecos, Tlaxcaltecas, Purepechas etc. etc.) hoy por hoy se mantiene un solo pais, el cual no participa en una guerra mas que de forma simbolica con un escuadron aereo en la segunda guerra mundial y antes de eso en 1910 la Revolucion Mexicana, yo podria decir (Si fuera tan fanatico como muchos Evangelicos) que a medida que hay mas protestantes en Mexico mas y mas crece la delincuencia y el narcotrafico, y esto es algo que no lo puede negar, ¿Entonces que dire que los Protestantes traen la maldicion de los secuestros, narcotrafico, y robos?
Pues aunque hay una coincidencia la realidad es que iobedece a otros factores, afortunadamente yo no soy un fanatico como quien abrio este epigrafe y no doy una coorrelacion donde no la hay. lejos de traer los Españoples una maldicion trajeron BENDICIONES.
La Unica Iglesia fundada por JESUS llego a America
Hoy gracias a ellos hablamos el SEGUNDO idioma mas hablado en el mundo (solo el Mandarin nos gana)
A esto agregar que nuestro amor por el Idioma y la migracion a EE.UU. ha hecho que despues de Mexico con 107,000,000 de Hispano Parlantes sea EE.UU. el #2 con mas de 50,000,000 con casi un 10% que la misma España que ocupa el tercer lugar, ademas el Español es el idioma de mas rapido crecimiento en el MUNDO, y muy en especial en EE.UU.
Cesaron los sacrificios humanos a deidades paganas.
Tambien llego la SEÑAL en el cielo anunciada en Apoc.12,1-2
Cesaron las guerras internas entre los indios.
Nacio el mestizaje.

Sin embargo en ese odio CIEGO hacia la ICA quieren achacarle todas las desgracias posibles, y no voltean hacia la fabrica de Sectas y ven todo lo malo, (aunque tambien hay cosas buenas) manteniendo una idea infantil de "La mia es la buena la tuya es la mala", o reduciendo la "Bendicion" a que tanto dinero tengas, como si Yahveh Dios fuera el Dios del dinero.

Atentamente en XTO y Maria tu hno. karolusin

 

[rer]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Este tema me recordó a mis profesores de historia en la Universidad. Mismo punto de vista....y que estuvieramos claro en los conceptos..."colonización", "conquista"..."encuentro". Sin dudas que cuando hice mi practica profesional, hacia investigaciones y me tocó conocer a un español, que me pidió disculpas por lo que ellos habían hecho en mi país.
Pero eso es pasado, los metodos españoles de conquista, ya pasó.Un poquito mas de analisis, se puede determinar en tiempo cual era la mentalidad social, y cultural. En cuanto a la religión mis exprofesores de historia no discrepan en algunos abusos en los que fue complice la Iglesia, las riquezas de las que se hicieron por medios inapropiados, la cultura y que denominan como atraso la mentalidad española catolicista de aquellos siglos. Los archivos de Indias reposan en España, estamos en el siglo en que nueva generación de historiadores de latinoamerica quieren decirle la historia como es....y no tan pintoresca y embellecida como la que estudiamos en las escuelas y que nos crean una mentalidad, falsos conceptos, ideas distintas.

Realidad es Realidad, algun otro detalle a las ordenes.

una de las mentiras mas grande que nos ensenaban y ensena en las escuela es que Cristobar Colon (TIO) descubrio a America.

Fue el primer espanol /italiano/portuquez / que llego a America.

 

[CLASICKO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

karolusin:

Con respecto a los indios de norteamerica te pido que leas con atencion esta carta enviado por el jefe indio de saetlle al gran jefe de Washinton, y por favor HAZ LAS INDICACIONES DE
-QUE ERA NECESARIO EVANGELIZAR A ESTOS INDIOS??,
- Dinos por favor QUE HABIA QUE ENSEÑARLES???

Carta del jefe indio Seattle


Carta que el Jefe indio Seattle envió en 1854 al gran Jefe blanco de Washington, en respuesta a la oferta de éste de comprarle una gran extensión de tierras indias y crear una "reserva" para el pueblo indígena.



¿Cómo se puede comprar o vender el firmamento ni aún el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida. Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿cómo pueden ustedes comprarlo?

Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocío en los oscuros bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto es sagrado a la memoria y al pasado de mi pueblo. La savia que circula por las venas de los árboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.

Los muertos del hombre blanco olvidan su país de origen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas; en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra, puesto que es la madre de los pieles rojas. Somos parte de la tierra y así mismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestra hermanas; el venado, el caballo, el gran águila, éstos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los húmedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.

Por todo ello, cuando el gran jefe de Washington nos envía el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos está pidiendo demasiado. También el gran jefe nos dice que nos reservará un lugar en el que podamos vivir confortablemente entre nosotros. Él se convertirá en nuestro padre y nosotros en sus hijos. Por ello consideramos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es fácil ya que esta tierra es sagrada para nosotros.


El agua cristalina que corre por los ríos y arroyuelos no es solamente agua, sino también representa la sangre de nuestros antepasados. Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada, y que cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.

Los ríos son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y también lo son suyos, y por lo tanto deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.

Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. Él no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otros, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga; y una vez conquistada sigue su camino, dejando atrás la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres como el patrimonio de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorará la tierra dejando atrás sólo un desierto.

No sé, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena los ojos del piel roja. Pero quizá sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.

No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar cómo se abren las hojas de los árboles en primavera o cómo aletean los insectos. Pero quizá también esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido sólo parece insultar nuestros oídos. Y después de todo, ¿para qué sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque? Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado con aromas de pinos.

El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento, la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos días es insensible al hedor. Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, también recibe sus últimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco puede saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.

Por ello consideramos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondré una condición: el hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.

Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudriéndose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo cómo una máquina humeante puede importar más que el búfalo al que nosotros matamos sólo para sobrevivir.

¿Qué sería del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre también moriría de una gran soledad espiritual. Porque lo que le sucede a los animales también le sucederá al hombre. Todo va enlazado.

Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra está enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que la tierra está enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a sí mismos.

Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre, el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que una a una familia. Todo va enlazado.

Todo lo que ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; él es sólo un hilo. Lo que hace con trama se lo hace a sí mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con él de amigo a amigo, no queda exento del destino común. Después de todo, quizá seamos hermanos. Ya veremos. Sabemos una cosa que quizá el hombre blanco descubra un día: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que Él les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es así, Él es el Dios de los hombres y su compasión se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para Él, y si se daña provocaría la ira del Creador. También los blancos se extinguirán, quizá antes que las demás tribus. Contaminen sus lechos y una noche perecerán ahogados en sus propios residuos.

Pero ustedes caminarán hacia su destrucción rodeados de gloria, inspirados por la fuerza del Dios que los trajo a esta tierra y que por algún designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja. Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por qué se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje con exuberantes colinas con cables parlantes. ¿Dónde está el matorral? Destruido. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Termina la vida y empieza la supervivencia…


El Jefe indio Seattle

 

[karolusin]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

karolusin:

Con respecto a los indios de norteamerica te pido que leas con atencion esta carta enviado por el jefe indio de saetlle al gran jefe de Washinton, y por favor HAZ LAS INDICACIONES DE
-QUE ERA NECESARIO EVANGELIZAR A ESTOS INDIOS??,
- Dinos por favor QUE HABIA QUE ENSEÑARLES???

Carta del jefe indio Seattle


Carta que el Jefe indio Seattle envió en 1854 al gran Jefe blanco de Washington, en respuesta a la oferta de éste de comprarle una gran extensión de tierras indias y crear una "reserva" para el pueblo indígena.



¿Cómo se puede comprar o vender el firmamento ni aún el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida. Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿cómo pueden ustedes comprarlo?

Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocío en los oscuros bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto es sagrado a la memoria y al pasado de mi pueblo. La savia que circula por las venas de los árboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.

Los muertos del hombre blanco olvidan su país de origen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas; en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra, puesto que es la madre de los pieles rojas. Somos parte de la tierra y así mismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestra hermanas; el venado, el caballo, el gran águila, éstos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los húmedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.

Por todo ello, cuando el gran jefe de Washington nos envía el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos está pidiendo demasiado. También el gran jefe nos dice que nos reservará un lugar en el que podamos vivir confortablemente entre nosotros. Él se convertirá en nuestro padre y nosotros en sus hijos. Por ello consideramos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es fácil ya que esta tierra es sagrada para nosotros.


El agua cristalina que corre por los ríos y arroyuelos no es solamente agua, sino también representa la sangre de nuestros antepasados. Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada, y que cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.

Los ríos son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y también lo son suyos, y por lo tanto deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.

Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. Él no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otros, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga; y una vez conquistada sigue su camino, dejando atrás la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres como el patrimonio de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorará la tierra dejando atrás sólo un desierto.

No sé, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena los ojos del piel roja. Pero quizá sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.

No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar cómo se abren las hojas de los árboles en primavera o cómo aletean los insectos. Pero quizá también esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido sólo parece insultar nuestros oídos. Y después de todo, ¿para qué sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque? Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado con aromas de pinos.

El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento, la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos días es insensible al hedor. Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, también recibe sus últimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco puede saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.

Por ello consideramos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondré una condición: el hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.

Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudriéndose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo cómo una máquina humeante puede importar más que el búfalo al que nosotros matamos sólo para sobrevivir.

¿Qué sería del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre también moriría de una gran soledad espiritual. Porque lo que le sucede a los animales también le sucederá al hombre. Todo va enlazado.

Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra está enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que la tierra está enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a sí mismos.

Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre, el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que una a una familia. Todo va enlazado.

Todo lo que ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; él es sólo un hilo. Lo que hace con trama se lo hace a sí mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con él de amigo a amigo, no queda exento del destino común. Después de todo, quizá seamos hermanos. Ya veremos. Sabemos una cosa que quizá el hombre blanco descubra un día: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que Él les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es así, Él es el Dios de los hombres y su compasión se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para Él, y si se daña provocaría la ira del Creador. También los blancos se extinguirán, quizá antes que las demás tribus. Contaminen sus lechos y una noche perecerán ahogados en sus propios residuos.

Pero ustedes caminarán hacia su destrucción rodeados de gloria, inspirados por la fuerza del Dios que los trajo a esta tierra y que por algún designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja. Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por qué se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje con exuberantes colinas con cables parlantes. ¿Dónde está el matorral? Destruido. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Termina la vida y empieza la supervivencia…


El Jefe indio Seattle

mmm pues NO veo por ningun lado que el Jefe Indio dijera ser "BORN AGAIN"
Ni que tuvieran "Escuelita Dominical" jejejej
Por favor no te salgas por la tangente, NADIE ha dicho que los pieles rojas (y otors pueblos) no tuvieran valores o un concepto de Dios, recuerdas a San Pablo en el Aeropago??? ellos tenian hasta un monumento al "DIOS NO CONOCIDO" eso NO significaba que por muy grandes valores morales que tuvieran, no fuera necesario el Evangelizarlos, y mira de Evangelizacion en norte America NO huba NADA, NANAIN, NO THING, solo se la pasaron matandolos y fue todo.
Por cierto una PREGUNTA
¿Por que OMITISTE cuando el Jefe Indio dice que: "Agradece el que quieran tomar la tierra pues sabe muy bien que si NO la vende la tomaran por la fuerza"?
Ves NO hubo por parte de los Protestantes Evangelizacion sino MATANZA de "Indios Salvajes"

 

[GATITOLINDO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

bueno no creo que la iglesia catolica haya traido maldicion a latinoamerica , para empezar los españoles que vinieron a colonizar mexico , peru eran ladrones , vagabundos y lo peor de españa, ya que nadie se atrevia a venir al nuevo mundo , es asi que ellos trajeron sus malas costumbres , como la bebida , las apuestas la prostitucion , el robo , la estafa , trajeron alas negros esclavos , y en buen cristiano vinierona saquear america , mientras que la colonizacion española fue rapida y rapidamente se pòsesionaron de todo centro y sur america , la norteamericana , que fue hecha por gente que huia de la religion anglicana impuesta por enrique VIII, entre ellos evangelicos , cuaqueros, catolicos y otros fue lenta lentisima, es mas ellos querian buscar un hogar para vivir , no queria saquear en un principio despùes por razones obvias de politica acabaron con los indios, loq ue en suramerica no paso paso el fenomeno del meztisaje , es decir el español se junto con los indios , con los negros , osea se asimilaron , de alli salio el criollo , queera americano nacidod e padres españoles, y los cholos , los zambos , de esa mezcla , ahora la iglesia catolica era poderosa y fuerte por que Carlos V emperador de alemania y rey de españa era el baluarte de la cristiandad en e se tiempo , pero en si los que hiceron mal eran los españoles osea los ladrones que vinierona america , como hernan cortes , francisco pizarro , diego de almagro y hernando de luque los llamados tres socios de la conquista , quienes saquearon el peru , el peru era riquisimo en oro y plata , por que creen que el virreynato del peru era el mas fuerte de sur america , por que alli estaba el oro , las riquezas con que españa asia sus guerras, y en definitiva los que hicieron daño fueron los españoles que vinierona aca , esos ladrones , mercenarios , ellos contribuyeron a lo que son los americanos , a las mals constumbres la pereza , era su manera de gobernar, el cura no pintaba nada , tanto es asi que ricardo palma en sus tradiciones peruanas cuenta :"que un dia el cardenal le dijo al virrey amat y juniet que debia darle oro a la iglesia , el virrey le dijo yo solo le respondo al rey y si el rey quiere daros oro el os dara no yo , mientras yo s ea virrey ni un peso se toca del oro del rey ". Asi como estas historias hay muchas que reflejan el verdadero cantar de los españoles de esa epoca y que la iglesia solo pintaba cuando les convenia al virrey y a ellos, como la famosa frase los tres motivos del oidor : quien tuvo que casar a su hija con el lugartentiente de gonzalo pizarro , y sus motivos fueron , por miedo , por miedo y por miedo .O como la historia de los peluqueros , que trabajaban los sabados y domingos y pues la iglesia se levanto y le increpo al virrey , y el virrey dijo ellos cortan el domingo por que el rey se corta el domingo , si quiere digaselo al rey . Por eso mis amigos estas lindas anectodas las encuntran en las tradiciones peruanas de ricardo palma , y en otros libros que reflejan la epoca del virreynato . por eso me atrevo adecirlo con la opinion de el eminente historiador Salazar Bondy , que la verdadera lepra de latinoamerica an sido los españoles ladrones que vinieron a ca, no los otros que justos y nobles los ay

 

[CLASICKO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Recordemos tambien que el PRIMER SECUESTRO EN MEXICO FUE HECHO POR HERNAN CORTEZ!!!!!!!

SECUESTRÓ A MOCTEZUMA Y RECIBIO UN RESCATE VALUADO HOY EN 250 MILLONES DE DOLARES!!
EN ORO!


VAYA "CULTURA" LA QUE TRAIAN !

Un saludo
Clasicko

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Recordemos tambien que el PRIMER SECUESTRO EN MEXICO FUE HECHO POR HERNAN CORTEZ!!!!!!!

SECUESTRÓ A MOCTEZUMA Y RECIBIO UN RESCATE VALUADO HOY EN 250 MILLONES DE DOLARES!!
EN ORO!

VAYA "CULTURA" LA QUE TRAIAN !

Un saludo
Clasicko

Mentira. Lo que paso fue que en las cercanías de la Villa Rica de la Vera Cruz, aconteció la batalla de Nautla, entre los mexicas dirigidos por Cuauhpopoca y los totoncas aliados de los conquistadores españoles, en el conflicto mataron a Juan de Escalante, alguacil mayor, y a siete españoles lo que supuso un desprestigio para las armas españolas al ver que no eran semidioses y que podían ser vencidos. Un soldado llamado Argüello fue hecho prisionero, murió en el camino por las heridas de la guerra y su cabeza enviada al emperador azteca, quien no quiso colocarla en ningún templo.

Una vez que Moctezuma cayó en la celada de los españoles, Cortés lo tuvo como rehén so pena de muerte inmediata. Apaciguó a su guardia diciendo que iba de propia voluntad, y tras ser trasladados con los españoles todos sus enseres siguió manifestando a todas sus visitas que estaba allí de propia voluntad. Cortés exigió que los caciques autores de la agresión a Veracruz fueran castigados. Llevados a su presencia, confirmaron que obedecían órdenes de Moctezuma. Los capitanes aztecas fueron sentenciados a morir en la hoguera.

En ningun lado se hablo de un pago.

 

[LaSaeta]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

mmm pues NO veo por ningun lado que el Jefe Indio dijera ser "BORN AGAIN"
Ni que tuvieran "Escuelita Dominical" jejejej
Por favor no te salgas por la tangente, NADIE ha dicho que los pieles rojas (y otors pueblos) no tuvieran valores o un concepto de Dios, recuerdas a San Pablo en el Aeropago??? ellos tenian hasta un monumento al "DIOS NO CONOCIDO" eso NO significaba que por muy grandes valores morales que tuvieran, no fuera necesario el Evangelizarlos, y mira de Evangelizacion en norte America NO huba NADA, NANAIN, NO THING, solo se la pasaron matandolos y fue todo.
Por cierto una PREGUNTA
¿Por que OMITISTE cuando el Jefe Indio dice que: "Agradece el que quieran tomar la tierra pues sabe muy bien que si NO la vende la tomaran por la fuerza"?
Ves NO hubo por parte de los Protestantes Evangelizacion sino MATANZA de "Indios Salvajes"

No existe tal carta, es simple fraude de los ecofacistas y como de todas formas son de la izquierda no esta demas de culpar a los blancos-derecha- cristianos de no solo la matanza de indios sino de los dichosos bufalos, es otra basura mas de los falsos ecoloigistas - verdes por fuera, rojos por dentro

 

[GATITOLINDO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

bueno actualmente es verdad que los abogados y los ecologistas toman eso como caballo de batalla, pero tambien si es cierto que ha habido mucho robo y en verdad se les quito sus tierras , pero asi es la vida

 

[LaSaeta]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

bueno actualmente es verdad que los abogados y los ecologistas toman eso como caballo de batalla, pero tambien si es cierto que ha habido mucho robo y en verdad se les quito sus tierras , pero asi es la vida

los indios no tenian nada, ni se les robo nada, el concepto de propiedad privada fue traido por los coquistadores

los unicos duenos de todo eran el emperdador o el inca , hoy serian vulgares dictadores, eran hombres convertidos en dioses, dadores de la Vida y de la Muerte.

Ni tenian oro, ni tenian tierra los indios.

 

[GATITOLINDO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

pero esta bien , era su propiedad, era de ellos amigos legalmente si usted es justo era de ellos , si no hag las veces de abogado del diablo , eso dejelo anosotros los profesionales , pero si lo ves de sde el puntod e vista que usted dice , es injusto y usted seria una persona injusta , sea o nos ea cristiano pienselo,

 

[CLASICKO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mentira. Lo que paso fue que en las cercanías de la Villa Rica de la Vera Cruz, aconteció la batalla de Nautla, entre los mexicas dirigidos por Cuauhpopoca y los totoncas aliados de los conquistadores españoles, en el conflicto mataron a Juan de Escalante, alguacil mayor, y a siete españoles lo que supuso un desprestigio para las armas españolas al ver que no eran semidioses y que podían ser vencidos. Un soldado llamado Argüello fue hecho prisionero, murió en el camino por las heridas de la guerra y su cabeza enviada al emperador azteca, quien no quiso colocarla en ningún templo.

Una vez que Moctezuma cayó en la celada de los españoles, Cortés lo tuvo como rehén so pena de muerte inmediata. Apaciguó a su guardia diciendo que iba de propia voluntad, y tras ser trasladados con los españoles todos sus enseres siguió manifestando a todas sus visitas que estaba allí de propia voluntad. Cortés exigió que los caciques autores de la agresión a Veracruz fueran castigados. Llevados a su presencia, confirmaron que obedecían órdenes de Moctezuma. Los capitanes aztecas fueron sentenciados a morir en la hoguera.

En ningun lado se hablo de un pago.

El año Ce Acatl (1519) llegaron a nuestras tierras los invasores españoles, de costumbres bárbaras y mentalidad sanguinaria y ambiciosa. Hernán Cortés había huido de Cuba, enemistado con el Virrey Diego de Velázquez y no tenía autoridad alguna para “conquistar” nuestras tierras por parte de Carlos V. Presentándose falsamente como embajadores tuvieron acceso a Moctezuma, quien los recibió como era la costumbre, corría el año Ome Tekpatl (1520). En cuanto lo tuvieron enfrente –como relata Fray Bartolomé de las Casas- lo hicieron prisionero para mantenerlo secuestrado. El Hueyi Tlahtoani preso, les declaro la guerra a nombre del Gran Consejo o Hueyi Tlahtocan y después de la terrible matanza de la fiesta del Toxcatl, Moctezuma logró liberar a Cuitlahuac con el pretexto que iba a salir a ordenar que se reanudara el abasto.

Una vez libre Cuitlahuac desató la guerra, por órdenes del Tlahtocan, sabiendo que los prisioneros iban a ser inevitablemente asesinados. ¡Que terrible noche la del 1º de junio en la que Tecuixpo perdió a toda su familia! La historia que Moctezuma entregó todo voluntariamente fue un invento de Hernán Cortes que por no estar autorizado por el Rey no podía informar que había realizado la “conquista” sin autorización, a causa de ese delito corría el riesgo de ser condenado a muerte según la Ley vigente de las Siete Partidas de Alfonso el Sabio.


Si esto no es SECUESTRO pues entonces estamos perdidos......

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

El año Ce Acatl (1519) llegaron a nuestras tierras los invasores españoles, de costumbres bárbaras y mentalidad sanguinaria y ambiciosa. Hernán Cortés había huido de Cuba, enemistado con el Virrey Diego de Velázquez y no tenía autoridad alguna para “conquistar” nuestras tierras por parte de Carlos V. Presentándose falsamente como embajadores tuvieron acceso a Moctezuma, quien los recibió como era la costumbre, corría el año Ome Tekpatl (1520). En cuanto lo tuvieron enfrente –como relata Fray Bartolomé de las Casas- lo hicieron prisionero para mantenerlo secuestrado. El Hueyi Tlahtoani preso, les declaro la guerra a nombre del Gran Consejo o Hueyi Tlahtocan y después de la terrible matanza de la fiesta del Toxcatl, Moctezuma logró liberar a Cuitlahuac con el pretexto que iba a salir a ordenar que se reanudara el abasto.

Una vez libre Cuitlahuac desató la guerra, por órdenes del Tlahtocan, sabiendo que los prisioneros iban a ser inevitablemente asesinados. ¡Que terrible noche la del 1º de junio en la que Tecuixpo perdió a toda su familia! La historia que Moctezuma entregó todo voluntariamente fue un invento de Hernán Cortes que por no estar autorizado por el Rey no podía informar que había realizado la “conquista” sin autorización, a causa de ese delito corría el riesgo de ser condenado a muerte según la Ley vigente de las Siete Partidas de Alfonso el Sabio.


Si esto no es SECUESTRO pues entonces estamos perdidos......

Y repito: Una vez que Moctezuma cayó en la celada de los españoles, Cortés lo tuvo como rehén so pena de muerte inmediata. Apaciguó a su guardia diciendo que iba de propia voluntad, y tras ser trasladados con los españoles todos sus enseres siguió manifestando a todas sus visitas que estaba allí de propia voluntad. Cortés exigió que los caciques autores de la agresión a Veracruz fueran castigados. Llevados a su presencia, confirmaron que obedecían órdenes de Moctezuma. Los capitanes aztecas fueron sentenciados a morir en la hoguera.

Jamas dije que Moctezuma no fuera secuestrado, sino que la razon por la cual fue secuestrado no era por dinero, sino que fue que en las cercanías de la Villa Rica de la Vera Cruz, aconteció la batalla de Nautla, entre los mexicas dirigidos por Cuauhpopoca y los totoncas aliados de los conquistadores españoles, en el conflicto mataron a Juan de Escalante, alguacil mayor, y a siete españoles lo que supuso un desprestigio para las armas españolas al ver que no eran semidioses y que podían ser vencidos. Un soldado llamado Argüello fue hecho prisionero, murió en el camino por las heridas de la guerra y su cabeza enviada al emperador azteca, quien no quiso colocarla en ningún templo.

 

[CLASICKO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Superman:

Para el siglo XVI en España no habia educación para los niños!!! Para los españoles no valia la pena educarlos en escuelas!

Cuando llegaron a Tenochitlan se quedaron maravillados por lo que veian, una ciudad con ingenieria habitada por 150,000 personas, en aquellos años la cd. de Paris tenia 60,000 habitantes y era la mas grande de europa.

En Mexico habia los Calmecac en donde estudiaban los niños y niñas en forma gratuita y obligatoria, en internado, los gastos los cubria el gobierno.

Esto es un ejemplo de que la conquista fue mas destructiva que constructiva.


Un saludo
Clasicko

 

[rer]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

los indios no tenian nada, ni se les robo nada, el concepto de propiedad privada fue traido por los coquistadores

los unicos duenos de todo eran el emperdador o el inca , hoy serian vulgares dictadores, eran hombres convertidos en dioses, dadores de la Vida y de la Muerte.

Ni tenian oro, ni tenian tierra los indios.

que simplista eres en el comentario, los indios tenian su areas, y tambien peleaban por sus tierras contras otras tribus.Le daban valor a las jerarquias y a sus poseciones ,hogares , comida, familia, herencias, etc.

 

[karolusin]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

No existe tal carta, es simple fraude de los ecofacistas y como de todas formas son de la izquierda no esta demas de culpar a los blancos-derecha- cristianos de no solo la matanza de indios sino de los dichosos bufalos, es otra basura mas de los falsos ecoloigistas - verdes por fuera, rojos por dentro

Mira esa "CARTA" la habia recibido en una de esas "CADENAS" de email, por eso me llamo la atencion que la "EDITARA" quitandole eso de que el Jefe Indio decia que o le vendia la tierra o se la quitarian por las armas.
Bueno a esos nuevos comunistas VERDES por fuera ROJOS por dentro los conocemos como SANDIAS, (pura coincidencia)
Lo que siguen SIN chistar es en MOSTRAR la "EVANGELIZACION" Protestante en EE.UU. Cierto que los Españoles como seres humanos tenian muchas cosas malas, pero tambien buenas, lo "CURIOSO" es que los Protestantes tan "Adelantados" (Y como no sino quisieron cargar con el retraso de los Indios) realizaran solo MATANZAS y ninguna "Evangelizacion".
Hoy por hoy es la ICA quien Evangeliza a los pueblos paganos, los queridos "BROTHERS" se la pasan solo zonsacando ente de la ICa en los paises "catolicos", su evengelizacion en paises paganos es muy inferior a la de la ICA, la ultima que querian hacer fue en EGIUPTO donde solo el 20% son Ortodoxos y lo "BROTHERS" muy compadecidos de estos "CATOLICOS" de Oriente era SO PRETEXTO de que eran perseguidos iniciar una guerra para defenderlos de los Musulmanes, pero por ahora con el Papa Negro los pises Musulmanes estan a salvo del Tio Sam!!!

 

[realchristian]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

EQUIOVOCADO
SI tiene que ver con la religion, o acaso ya se olvido usted que los "SANTOS EVANGELICOS" que colonizaron EE.UU. les daban a los Indios Salvajes mantas infectadas con VIRUELA, a sabiendas de ello para diezmar la poblacion de esos "salvajes".

Los Comuinistas AntiTODO atacan a todo lo que ven, y si se trata de atacar a los Españoles se les olvidan algunas cosas, como que tenemos los Latinoamericanos mas de Europeos que de Indios, pues si bien cuando llego Hernan Cortez a Mexico la poblacion era de 20,000,000 al cabo de unos años la poblacion disminuyo a MENOS de 2,000,000 y NO precisamente por los arcabuces, sino por las enfermedades que en America NO existian, pero esto ha sido una consatnte en TODO EL MUNDO, lo mismo ocurrio cuando se llego a Islandia, a Irlanda y con todos los movimientos de personas a travez del mundo, y ni modo solo el mas FUERTE SOBREVIVE, y para NO decir que nuestra "gloriosa" RAZA DE BRONCE era la mas DEBIL y no la fuerte pues no pudo resitir el embate microbiano mientras que los Europeos ya eran resistentes a muchas enfermedades, pues ellos ya habian pagado su cuota de mortandad a lo largo de las numerosas pestes que los habian afectado.

Atentemente en XTO y Maria su hno. karolusin

equivocado?
osea que los invasores "ïnfectaron" a los nativos porque eran catolicos"?
ahora resulta que las enfermedades tienen que ver con si eran o no religiosos..vaya cosa

 

[realchristian]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Este tema me recordó a mis profesores de historia en la Universidad. Mismo punto de vista....y que estuvieramos claro en los conceptos..."colonización", "conquista"..."encuentro". Sin dudas que cuando hice mi practica profesional, hacia investigaciones y me tocó conocer a un español, que me pidió disculpas por lo que ellos habían hecho en mi país.
Pero eso es pasado, los metodos españoles de conquista, ya pasó.Un poquito mas de analisis, se puede determinar en tiempo cual era la mentalidad social, y cultural. En cuanto a la religión mis exprofesores de historia no discrepan en algunos abusos en los que fue complice la Iglesia, las riquezas de las que se hicieron por medios inapropiados, la cultura y que denominan como atraso la mentalidad española catolicista de aquellos siglos. Los archivos de Indias reposan en España, estamos en el siglo en que nueva generación de historiadores de latinoamerica quieren decirle la historia como es....y no tan pintoresca y embellecida como la que estudiamos en las escuelas y que nos crean una mentalidad, falsos conceptos, ideas distintas.

Realidad es Realidad, algun otro detalle a las ordenes.

no se por que un espanio tendria que haber pedido perdon o dado disculpas. Los actuales espanioles no son descendientes de los "colonizadores" los que llegaron a america y violaron mujeres dando paso al mestizaje son los padres de la nueva raza Americana.
hay varios estudios donde se seniala que una razon del atraso de los paises latinoamericanos es la religion catolica, la cual paso siglos diciendole a los "fieles"... solo los pobres y humildes van al cielo... muestras algunas frases de zonas rurales como ... para sevir a usted ... pase a su casa... su merced... ahora puden parecernos frases de cortesia.. pero su origen no tiene nada que ver con esto

 

[karolusin]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Superman:

Para el siglo XVI en España no habia educación para los niños!!! Para los españoles no valia la pena educarlos en escuelas!

Cuando llegaron a Tenochitlan se quedaron maravillados por lo que veian, una ciudad con ingenieria habitada por 150,000 personas, en aquellos años la cd. de Paris tenia 60,000 habitantes y era la mas grande de europa.

En Mexico habia los Calmecac en donde estudiaban los niños y niñas en forma gratuita y obligatoria, en internado, los gastos los cubria el gobierno.

Esto es un ejemplo de que la conquista fue mas destructiva que constructiva.


Un saludo
Clasicko

A ver si Cortez venia con 500 hombres ¿Como le hizo en contra del Imperio Azteca?
Pues la respuesta es muy facil.
CIERTO lo que tu dices, pero, si PERO el GRAN PERO, tambien es cierto que NO era el gobierno quien costeaba tal cosa, sino mas bien las otras tribus, los Aztecas eran los NAZIS de Mesoamerica, subyugaban y esclavizaban a otras tribus, tenian un nivel "CULTURAL " bajo, tipo EE.UU. donde se es una gran potencia mundial y la mayoria de las personas usa tatuajes, escucha rap, ven los reality show como si eso fuera algo de provecho.
Fue Cortez un tipo muy sagaz, que se pudo de abanderado de la LIBERTAD y dirigio alas otras tribus en contra de los Aztecas, para NO haber ido a la Escuela Hernancito como que no era tan tarugo, y por lo visto mas inteligente que los Aztecas!!!

Pero ¿QUE TRAJERON LOS PROTESTANTES AMERICANOS a los pueblos Indios o de que manera los "Evangelizaron"????

 

[realchristian]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mira esa "CARTA" la habia recibido en una de esas "CADENAS" de email, por eso me llamo la atencion que la "EDITARA" quitandole eso de que el Jefe Indio decia que o le vendia la tierra o se la quitarian por las armas.
Bueno a esos nuevos comunistas VERDES por fuera ROJOS por dentro los conocemos como SANDIAS, (pura coincidencia)
Lo que siguen SIN chistar es en MOSTRAR la "EVANGELIZACION" Protestante en EE.UU. Cierto que los Españoles como seres humanos tenian muchas cosas malas, pero tambien buenas, lo "CURIOSO" es que los Protestantes tan "Adelantados" (Y como no sino quisieron cargar con el retraso de los Indios) realizaran solo MATANZAS y ninguna "Evangelizacion".
Hoy por hoy es la ICA quien Evangeliza a los pueblos paganos, los queridos "BROTHERS" se la pasan solo zonsacando ente de la ICa en los paises "catolicos", su evengelizacion en paises paganos es muy inferior a la de la ICA, la ultima que querian hacer fue en EGIUPTO donde solo el 20% son Ortodoxos y lo "BROTHERS" muy compadecidos de estos "CATOLICOS" de Oriente era SO PRETEXTO de que eran perseguidos iniciar una guerra para defenderlos de los Musulmanes, pero por ahora con el Papa Negro los pises Musulmanes estan a salvo del Tio Sam!!!

por lo que entiendo, los que realizaron las matanzas fueron los pastores evangelicos y no los soldados y mercenarios y que ademas los nativos norteamericanos eran muy buenos y negociaban con los (entonces) Ingleses (en su mayoria) para vivir en paz... para esos pueblos la tierra era de gran importancia... por lo que la "colonizacion" solo podia darse por la fuerza y como toda invasion solo obedecio a factores comerciales y sociales...
y bueno, gracias a ese metodo de "colonizacion" el pais de norte tiene un cristianismo mas libre de sincretismo que el resto del continente