Los diez mandamientos

[Vela1]

Re: Los diez mandamientos

Todo empieza por estas palabras del Señor hermano Juvenal.
la palabra clave es "cumplir" pero no es como la interpretan los neófitos
que se sienten doctores de La Ley y discuten vanas palabrerias
sin entender sobre lo que hablan ni lo que afirman



No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas;
no he venido para abrogar,
sino para cumplir.
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra,
ni una jota ni una tilde pasará de la ley,
hasta que todo se haya cumplido.
Mateo 5,17-18




Tomando Jesús a los doce, les dijo:
He aquí subimos a Jerusalén,
y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas
acerca del Hijo del Hombre.
Lucas 18,31




Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí
aquello que está escrito:
Y fue contado con los inicuos;
porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Lucas 22,37




Estas son las palabras que os hablé
estando aún con vosotros:
que era necesario que se cumpliese
todo lo que está escrito de mí
la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos
Entonces les abrió el entendimiento,
para que comprendiesen las Escrituras;
y les dijo:
Así está escrito, y así fue necesario
que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
y que se predicase en su nombre el arrepentimiento
y el perdón de pecados en todas las naciones,
comenzando desde Jerusalén.
Lucas 24,44-47

 

[Vela1]

Re: Los diez mandamientos

Cuando vino el cumplimiento del tiempo,
Dios envió a su Hijo, nacido de mujer
y nacido bajo la ley,
para que redimiese
a los que estaban bajo la ley,
a fin de que recibiésemos la adopción de hijos
Gálatas 4,4-5




Así que, por eso es Mediador de un Nuevo Pacto,
para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones
que había bajo el primer pacto,
los llamados reciban la promesa de la herencia eterna
Hebreos 9,15




Ahora tanto mejor ministerio es el suyo,
cuanto es Mediador de un Mejor Pacto,
establecido sobre mejores promesas.
Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto,
ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Hebreos 8,6-7




La Escritura lo encerró todo bajo pecado,
para que la promesa que es por la fe en Jesucristo
fuese dada a los creyentes.
Pero antes que viniese la fe,
estábamos confinados bajo La Ley,
encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
De manera que la ley ha sido nuestra sirvienta, para llevarnos a Cristo,
a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Pero venida la fe, ya no estamos bajo la sirvienta,
pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús
porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo,
de Cristo estáis revestidos
Gálatas 3,22-27




Ahora estamos libres de la ley,
por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos,
de modo que sirvamos bajo el Régimen Nuevo del Espíritu
y no bajo el régimen viejo de la letra.
Romanos 7,6

 

[Vela1]

Re: Los diez mandamientos

No estáis bajo La Ley, sino bajo La Gracia.
¿Qué, pues?
¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?
De ninguna manera.
¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle,
sois esclavos de aquel a quien obedecéis,
sea del pecado para muerte,
o sea de la obediencia para justicia?
Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado,
habéis obedecido de corazón
a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
y libertados del pecado,
vinisteis a ser siervos de la justicia.
Romanos 6,14-18



¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
De ninguna manera.
Porque los que hemos muerto al pecado,
¿ cómo viviremos aún en él ?
¿ O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús,
hemos sido bautizados en su muerte?
Porque somos sepultados juntamente con él para muerte
por el Bautismo,
a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre,
así también nosotros andemos en vida nueva
Romanos 6,1-4



Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,
sino por la fe de Jesucristo,
nosotros también hemos creído en Jesucristo,
para ser justificados por la fe de Cristo
y no por las obras de la ley,
por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado
Galatas 2,16



Porque todos los que dependen de las obras de La Ley
están bajo maldición,
pues escrito está:
Maldito todo aquel
que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de La Ley,
para hacerlas.
Gálatas 3,10



Porque cualquiera que guardare toda la ley,
pero ofendiere en un punto,
se hace culpable de todos
Porque el que dijo:
No cometerás adulterio,
también ha dicho:
No matarás.
Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas,
ya te has hecho transgresor de la ley.
Santiago 2,10-11

 

[Vela1]

Re: Los diez mandamientos

Sabemos que la ley es buena,
si uno la usa legítimamente;
conociendo esto,
que la ley no fue dada para el justo,
sino para los transgresores y desobedientes,
para los impíos y pecadores,
para los irreverentes y profanos,
para los parricidas y matricidas,
para los homicidas para los fornicarios, para los sodomitas,
para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros,
y para cuanto se oponga a la sana doctrina
1a Timoteo 1,8-10




Palabra fiel y digna de ser recibida por todos:
que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores,
de los cuales yo soy el primero.
Pero por esto fui recibido a misericordia,
para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia,
para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.
1a Timoteo 1,15-16




Sabed, pues, esto, varones hermanos:
que por medio de Él se os anuncia el perdón de los pecados,
y que de todo aquello
que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados,
en Él es justificado todo aquel que cree
Hechos 13,38-39




Porque no me avergüenzo del evangelio,
porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree;
al judío primeramente, y también al griego.
Porque en El Evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe,
como está escrito:
El justo vivirá por la fe .
Romanos 1,16-17




Porque para mí el vivir es Cristo,
y el morir es ganancia.
Filipenses 1,21

 

[juvenal]

Re: Los diez mandamientos

Todo empieza por estas palabras del Señor hermano Juvenal.
la palabra clave es "cumplir" pero no es como la interpretan los neófitos
que se sienten doctores de La Ley y discuten vanas palabrerias
sin entender sobre lo que hablan ni lo que afirman



No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas;
no he venido para abrogar,
sino para cumplir.
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra,
ni una jota ni una tilde pasará de la ley,
hasta que todo se haya cumplido.
Mateo 5,17-18




Tomando Jesús a los doce, les dijo:
He aquí subimos a Jerusalén,
y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas
acerca del Hijo del Hombre.
Lucas 18,31




Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí
aquello que está escrito:
Y fue contado con los inicuos;
porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Lucas 22,37




Estas son las palabras que os hablé
estando aún con vosotros:
que era necesario que se cumpliese
todo lo que está escrito de mí
la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos
Entonces les abrió el entendimiento,
para que comprendiesen las Escrituras;
y les dijo:
Así está escrito, y así fue necesario
que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
y que se predicase en su nombre el arrepentimiento
y el perdón de pecados en todas las naciones,
comenzando desde Jerusalén.
Lucas 24,44-47

Claro Jesus les afirmo, que todo se tenia que cumplir lo que esta escrito en la ley y tambien lo que afirmaban los profetas.

Tambien les dijo que se llebara acabo lo que en la ley se decia de El.


Hebreos

10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
10:2 De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.
10:3 Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
10:8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),

Como te daras cuenta a que parte de la ley se referia Cristo que cambiaria, para hacer perfectos a los que tenian que ser siervos de justicia, (obedecer)

 

[juvenal]

Re: Los diez mandamientos

Cuando vino el cumplimiento del tiempo,
Dios envió a su Hijo, nacido de mujer
y nacido bajo la ley,
para que redimiese
a los que estaban bajo la ley,
a fin de que recibiésemos la adopción de hijos
Gálatas 4,4-5

Se tenia que cumplir lo que estaba escrito en la ley,... Y en verdad que se cumplio.

Así que, por eso es Mediador de un Nuevo Pacto,
para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones
que había bajo el primer pacto,
los llamados reciban la promesa de la herencia eterna
Hebreos 9,15

Nota; A ¿que? heran las trasgresiones,.. Para que estas obras que se ofrecian segun la ley purificaran las cuales no pudieron.

Ahora tanto mejor ministerio es el suyo,
cuanto es Mediador de un Mejor Pacto,
establecido sobre mejores promesas.
Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto,
ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Hebreos 8,6-7

Ya lo dijimos las obras de la ley que corresponden que no pudieron, dar gloria a Dios obras vanas.

La Escritura lo encerró todo bajo pecado,
para que la promesa que es por la fe en Jesucristo
fuese dada a los creyentes.
Pero antes que viniese la fe,
estábamos confinados bajo La Ley,
encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
De manera que la ley ha sido nuestra sirvienta, para llevarnos a Cristo,
a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Pero venida la fe, ya no estamos bajo la sirvienta,
pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús
porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo,
de Cristo estáis revestidos
Gálatas 3,22-27

Ahora ¿que? nos hace conoser que estamos en pacado o bajo pecado,...Para que la sirvienta nos lleve a Cristo para ser justificados, en las leyes correspondientes puesta por Dios en sus tiempos.

Ahora estamos libres de la ley,
por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos,
de modo que sirvamos bajo el Régimen Nuevo del Espíritu
y no bajo el régimen viejo de la letra.
Romanos 7,6

¿que letra es que no le agradaba a Dios? la letra escrita en piedra que a la verdad es espiritual, santa, justa y buena,... O la letra escrita en el libro ley levitica, la que ea cambiada.

 

[Phenot2]

Re: Los diez mandamientos

Los que pecan son los que se equivocan,.. andan sin luz, no practican la verdad.

primero hay que reconocer que se es pecador, y despues cambiar...y si te quedas en el pecado, no andas en la luz..

 

[agapeministerio]

Re: Los diez mandamientos

Pero tu dices que estoy equivocado, bueno tu demuestra que lo estoy, demuestra que no son 613 mandamientos como yo ya te he mostrado.

http://es.geocities.com/benesefardim/613mitzvot.html​

No hay un versículo que diga TEXTUALMENTE que son 613 mandamientos pero eso no significa que no lo sean por eso te dije que está después del versículo donde dice que Avraham iba al baño, pues la Biblia no lo dice pero iba ¿no?.

Ya te he mostrado cuántos y te los he mostrado uno por uno hasta están enumerados, si tu encuentras uno más muéstralo, si encuentras que uno de esos NO ES MANDAMIENTO, muéstralo también.

Rav Lifman,

El hecho que NO DIGA TEXTUALMENTE EN LAS ESCRITURAS, que son 613 mandamientos, DEMUESTRA QUE ES OTRA DE LAS INTERPRETACIONES JUDIAS AL CONTARLOS, de acuerdo a su CRITERIO ..

Por tal razón, NO TENGO POR QUE DEMOSTRARTE QUE SON O NO SON 613 MANDAMIENTOS los que se encuentran en la Torá...

Así como también NO TENGO POR QUE aceptar tus afirmaciones que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

"PUES LO QUE AFIRMAS SON INTERPRETACIONES"

Ahora, como son INTERPRETACIONES, tienes todo el derecho de seguir creyendolo .. Así como tampoco CREES QUE JESUS ES EL MESIAS, entre otras muchas cosas que discordamos ..

Por mi parte YO NO CREO en tus afirmaciones, Ya te expuse claramente LO QUE CREO y te mostré en muchos de mis aportes el por qué ..

Ahora, llegando a este punto considero que lo más saludable es seguir adelante cada uno con nuestras CREENCIAS E INTERPRETACIONES.. y que cada forista tenga la oportunidad de sopesar lo que cada uno exponga ..

Quiero hacer resaltar lo que dices en esta parte, que resume tus creencias y el por qué crees que hay 613 mandamientos en la Torá, así como también que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

No hay un versículo que diga TEXTUALMENTE que son 613 mandamientos pero eso no significa que no lo sean ..por eso te dije que está después del versículo donde dice que Avraham iba al baño, pues la Biblia no lo dice pero iba ¿no?.

Para el buen entendedor pocas palabras ... ESTA ES LA MANERA COMO PIENSA Y SE EXPRESA RAV LIFMAN ..

"MIentras Lifman sigue a Abraham en el baño ... YO SIGO A JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL .."

"ESTO SI ESTA ESCRITO .. Y BIEN CLARO"

Heb 8:1 ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice (SUMO SACERDOTE) que se asentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos;
Heb 8:2 Ministro del santuario (CELESTIAL), y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no hombre.


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Rav Sefaradi]

Re: Los diez mandamientos

Rav Lifman,

El hecho que NO DIGA TEXTUALMENTE EN LAS ESCRITURAS, que son 613 mandamientos, DEMUESTRA QUE ES OTRA DE LAS INTERPRETACIONES JUDIAS AL CONTARLOS, de acuerdo a su CRITERIO ..

Por tal razón, NO TENGO POR QUE DEMOSTRARTE QUE SON O NO SON 613 MANDAMIENTOS los que se encuentran en la Torá...

Así como también NO TENGO POR QUE aceptar tus afirmaciones que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

"PUES LO QUE AFIRMAS SON INTERPRETACIONES"

Ahora, como son INTERPRETACIONES, tienes todo el derecho de seguir creyendolo .. Así como tampoco CREES QUE JESUS ES EL MESIAS, entre otras muchas cosas que discordamos ..

Por mi parte YO NO CREO en tus afirmaciones, Ya te expuse claramente LO QUE CREO y te mostré en muchos de mis aportes el por qué ..

Cuántos mandamientos son en total Jairo.
Hasta ahora no me haz mostrado tu lista de Diez Mandamientos, solo haz dicho que crees eso porque Jesús restauraría un templo que se construyó en 46 años y de ahí deduces que son "4 y 6" cosa rara.

Ahora, llegando a este punto considero que lo más saludable es seguir adelante cada uno con nuestras CREENCIAS E INTERPRETACIONES.. y que cada forista tenga la oportunidad de sopesar lo que cada uno exponga ..

Quiero hacer resaltar lo que dices en esta parte, que resume tus creencias y el por qué crees que hay 613 mandamientos en la Torá, así como también que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

Yo si te he mostrado hasta cuatro listas.

1. la versificación del capítulo donde las Aseret Hadvarim estan en 14 versículos.

2. Los diez enunciados

3. Los 14 Mandamientos

4. Los 613 mandamientos de toda la Torá​

Te he pedido y vuelvo a hacerlo y esta vez si espero encontrar respuesta, muestra tu lista de Diez Mandamientos de manera que en cada Ítem no haya más de un mandamiento, pues solo son Diez según tu.

"ESTO SI ESTA ESCRITO .. Y BIEN CLARO"

Heb 8:1 ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice (SUMO SACERDOTE) que se asentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos;
Heb 8:2 Ministro del santuario (CELESTIAL), y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no hombre.

Pero en este epígrafe eso a nadie le importa.

 

[juvenal]

Re: Los diez mandamientos

primero hay que reconocer que se es pecador, y despues cambiar...y si te quedas en el pecado, no andas en la luz..

Claro primero por lo primero,.... Toda la vida no vas a vivir equivocado, despues de conoser la verdad.

 

[juvenal]

Re: Los diez mandamientos

No estáis bajo La Ley, sino bajo La Gracia.
¿Qué, pues?
¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?
De ninguna manera.
¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle,
sois esclavos de aquel a quien obedecéis,
sea del pecado para muerte,
o sea de la obediencia para justicia?
Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado,
habéis obedecido de corazón
a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
y libertados del pecado,
vinisteis a ser siervos de la justicia.
Romanos 6,14-18



¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
De ninguna manera.
Porque los que hemos muerto al pecado,
¿ cómo viviremos aún en él ?
¿ O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús,
hemos sido bautizados en su muerte?
Porque somos sepultados juntamente con él para muerte
por el Bautismo,
a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre,
así también nosotros andemos en vida nueva
Romanos 6,1-4

No estamos bajo de la ley levitico,... Para justificarnos de la ley trasgredida.

Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,
sino por la fe de Jesucristo,
nosotros también hemos creído en Jesucristo,
para ser justificados por la fe de Cristo
y no por las obras de la ley,
por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado
Galatas 2,16

Felipenses 3:4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más:
3:5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;
3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.

Obras de la ley sacerdotal.

Porque todos los que dependen de las obras de La Ley
están bajo maldición,
pues escrito está:
Maldito todo aquel
que no permaneciere en todas las cosas escritasen el libro de la leypara hacerlas.
Gálatas 3,10

De igual,... En libro de la ley,... que no podia vivificar.

Porque cualquiera que guardare toda la ley,
pero ofendiere en un punto,
se hace culpable de todos
Porque el que dijo:
No cometerás adulterio,
también ha dicho:
No matarás.
Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas,
ya te has hecho transgresor de la ley.
Santiago 2,10-11

Santiago esta ablando a los que ya estan justamente en la fe, que no deben faltar a estos mandamiento porque si faltan trasgresores se hacen y son culpables (ley real, amor)

 

[juvenal]

Re: Los diez mandamientos

Sabemos que la ley es buena,
si uno la usa legítimamente;
conociendo esto,
que la ley no fue dada para el justo,
sino para los transgresores y desobedientes,
para los impíos y pecadores,
para los irreverentes y profanos,
para los parricidas y matricidas,
para los homicidas para los fornicarios, para los sodomitas,
para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros,
y para cuanto se oponga a la sana doctrina
1a Timoteo 1,8-10

Tambien esta ablando de la ley levitica Sacerdotal (rudimentos de la doctrina de Cristo),.. que servia para justifirse a todo trasgresor de la ley real.

Los que guardan la ley real como lo dice santiago, Bien hacen, amor a Dios y al projimo que se desarrollan y se resumen, en no mataras, fornicaras, hacepcion de personas, etc.,

Palabra fiel y digna de ser recibida por todos:
que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores,
de los cuales yo soy el primero.
Pero por esto fui recibido a misericordia,
para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia,
para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.
1a Timoteo 1,15-16




Sabed, pues, esto, varones hermanos:
que por medio de Él se os anuncia el perdón de los pecados,
y que de todo aquello
que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados,
en Él es justificado todo aquel que cree
Hechos 13,38-39

Bien cumple como se lo prometio Dios en Cristo toda esta ley del perdon de pecados (purificacion)

Porque no me avergüenzo del evangelio,
porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree;
al judío primeramente, y también al griego.
Porque en El Evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe,
como está escrito:
El justo vivirá por la fe .
Romanos 1,16-17

En el evangelio,... Todos tenemos certeza de de lo que se espera, y conviccion de lo que nuestros ojos no ven, y nos agrada (fe que proviene de Dios),.. Y para fe que desea ver Dios y su reino que sea agradado,... Tal como lo hizo Dios mediante su hijo,... Tal tambien el hombre que cree lo hace (himitadme, dijo Pablo como yo himite a Cristo y Cristo a Dios) y no hay verguenza en esto.

La ley de la fe, tiene sus obras que la perfecciona.

Porque para mí el vivir es Cristo,
y el morir es ganancia.
Filipenses 1,21

Pero vivir como el anduvo,... Y no solo ceendo, como algunos afirman y para justificarse dicen que no entienden, que son pecadoeres por naturaleza.

 

[agapeministerio]

Re: Los diez mandamientos

Cuántos mandamientos son en total Jairo.
Hasta ahora no me haz mostrado tu lista de Diez Mandamientos, solo haz dicho que crees eso porque Jesús restauraría un templo que se construyó en 46 años y de ahí deduces que son "4 y 6" cosa rara.

Rav Lifman,

Que pasa amigo Lifman? lo que dices NO ES CIERTO!!! .. he expuesto muchos textos Bíblicos en los que podemos ver "4 y 6", y tal como seguiremos viendo también en muchos otros se puede ver..

Para probarlo voy a cambiar el método de comunicarme contigo ..

Vamos por partes .. para que el foro pueda verlo y participar ...

Primero te pido que leas Daniel 3 ... y luego respondas ..

Qué mandamientos del Decálogo, pretendió cambiar e imponer Nabucodonosor en su LEY?

A cuáles mandamientos del Decálogo, permanecieron FIELES los tres Jóvenes Hebreos?

Pongo el link donde lo explico ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=649339&postcount=73

Con agape,

Jairo..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

 

[Rav Sefaradi]

Re: Los diez mandamientos

Rav Lifman,

Que pasa amigo Lifman? lo que dices NO ES CIERTO!!! .. he expuesto muchos textos Bíblicos en los que podemos ver "4 y 6", y tal como seguiremos viendo también en muchos otros se puede ver..

Para probarlo voy a cambiar el método de comunicarme contigo ..

Vamos por partes .. para que el foro pueda verlo y participar ...

Primero te pido que leas Daniel 3 ... y luego respondas ..

Qué mandamientos del Decálogo, pretendió cambiar e imponer Nabucodonosor en su LEY?

A cuáles mandamientos del Decálogo, permanecieron FIELES los tres Jóvenes Hebreos?

Pongo el link donde lo explico ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=649339&postcount=73

No Jairo, no vas a dejar sin contestar a las preguntas del anterior mensaje, así que vuelvo a colocarlo para que respondas como CORRESPONDE.

Parece que evades, espero estar eqivocado.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Los diez mandamientos

Rav Lifman,

El hecho que NO DIGA TEXTUALMENTE EN LAS ESCRITURAS, que son 613 mandamientos, DEMUESTRA QUE ES OTRA DE LAS INTERPRETACIONES JUDIAS AL CONTARLOS, de acuerdo a su CRITERIO ..

Por tal razón, NO TENGO POR QUE DEMOSTRARTE QUE SON O NO SON 613 MANDAMIENTOS los que se encuentran en la Torá...

Así como también NO TENGO POR QUE aceptar tus afirmaciones que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

"PUES LO QUE AFIRMAS SON INTERPRETACIONES"

Ahora, como son INTERPRETACIONES, tienes todo el derecho de seguir creyendolo .. Así como tampoco CREES QUE JESUS ES EL MESIAS, entre otras muchas cosas que discordamos ..

Por mi parte YO NO CREO en tus afirmaciones, Ya te expuse claramente LO QUE CREO y te mostré en muchos de mis aportes el por qué ..

Cuántos mandamientos son en total Jairo.
Hasta ahora no me haz mostrado tu lista de Diez Mandamientos, solo haz dicho que crees eso porque Jesús restauraría un templo que se construyó en 46 años y de ahí deduces que son "4 y 6" cosa rara.

Ahora, llegando a este punto considero que lo más saludable es seguir adelante cada uno con nuestras CREENCIAS E INTERPRETACIONES.. y que cada forista tenga la oportunidad de sopesar lo que cada uno exponga ..

Quiero hacer resaltar lo que dices en esta parte, que resume tus creencias y el por qué crees que hay 613 mandamientos en la Torá, así como también que hay 14 mandamientos en las dos tablas ..

Yo si te he mostrado hasta cuatro listas.

1. la versificación del capítulo donde las Aseret Hadvarim estan en 14 versículos.

2. Los diez enunciados

3. Los 14 Mandamientos

4. Los 613 mandamientos de toda la Torá​

Te he pedido y vuelvo a hacerlo y esta vez si espero encontrar respuesta, muestra tu lista de Diez Mandamientos de manera que en cada Ítem no haya más de un mandamiento, pues solo son Diez según tu.

"ESTO SI ESTA ESCRITO .. Y BIEN CLARO"

Heb 8:1 ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice (SUMO SACERDOTE) que se asentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos;
Heb 8:2 Ministro del santuario (CELESTIAL), y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no hombre.

Pero en este epígrafe eso a nadie le importa.

 

[agapeministerio]

Re: Los diez mandamientos

Rav Lfman,

"TE RESPONDO.. Y VAMOS SI TU RESPONDES"

Cuántos mandamientos son en total Jairo.
Hasta ahora no me haz mostrado tu lista de Diez Mandamientos

Rav Lifman,

Claro que te mostré mi INTERPRETACION cuántos mandamientos hay en las dos tablas ..

1. De la forma ESPIRITUAL "(DIOS - HOMBRE) y (HOMBRE - HOMBRE)" que es la que sigo para mis análisis ..

2. Al desglosarlos por MANDAMIENTOS ESPECIFICOS Y ACLARACIONES ..

te lo pongo nevamente el link del aporte donde lo especifiqué ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=664158&postcount=287

Luego aseguras algo que NO ES CIERTO ..

solo haz dicho que crees eso porque Jesús restauraría un templo que se construyó en 46 años y de ahí deduces que son "4 y 6" cosa rara.

La verdad es que en muchos aportes he mostrado que se encuentra "4 y 6" en muchos textos de las Escrituras, lo que pasa es que hasta ahora NO LOS HAS QUERIDO ENFRENTAR .. tal como te pido en el anterior aporte ..

Rav Lifman, insistes en que te pruebe que NO SON 613 MANDAMIENTOS EN LA TORA .. pero lo interesante es que EXIJES RESPUESTAS pero no QUIERES CONTESTAR A LAS QUE YO TE HAGO a ese respecto ..

Cita:
Yo te adjunto los 613 mitzvot que he preparado, busca desde la mitzva 25 hasta la 38, ahí están señaladas las mitzvot que se encuentran en las Aseret Hadevarim y muestranos la otra manera de distribuírlas.


http://es.geocities.com/benesefardim/613mitzvot.html

Rav Lifman, estuve leyendo la lista de tus 613 mandamientos y me surgieron algunas preguntas, te pongo algunas ..

Uds guardan los JUBILEOS? (Lev 25) pues este es un MANDAMIENTO bien claro y además trae promesa ..

Por otro lado ..

Cuáles de esos 613 ya no son necesarios de cumplir?

Como Uds no tienen un SANTUARIO, qué hacen el día de la Pascua que NO PUEDEN SACRIFICAR EL CORDERO? Qué sacrifican? En dónde?

Cómo hacen para el día de Expiación si no hay un LUGAR SANTISIMO?

Cómo hacen para que sus pecados sean EXPIADOS?

Lo que realmente vale NO ES "SI SON O NO SON" 613 MANDAMIENTOS, pues repito es INTERPRETACION, lo que realmente tiene importancia es que NOS HAGAS UNA LISTA, si eso es lo que te importa tanto, donde especifíques .

QUE MANDAMIENTOS HAY QUE CUMPLIR AHORA Y DE QUE MANERA?

Como judío, nos puedes aclarar estos puntos al responder a mis PREGUNTAS, tal como te pregunté anteriormente, las que NO HAS QUERIDO CONTESTAR HASTA AHORA..

Rav Lifman ...

EXPLICANOS sobre todo QUE ANIMAL SACRIFICAS PARA QUE SU SANGRE PERDONE TUS PECADOS? (pues este es uno de los mandamientos de la Torá)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Rav Sefaradi]

Re: Los diez mandamientos

Rav Lfman,

"TE RESPONDO.. Y VAMOS SI TU RESPONDES"


Rav Lifman,

Claro que te mostré mi INTERPRETACION cuántos mandamientos hay en las dos tablas ..

En toda la Torá, cuántos m,andamientos hay, tu dices que no hay 613 pues entonces cuántos hay.

COLOR="Blue"]1. De la forma ESPIRITUAL "(DIOS - HOMBRE) y (HOMBRE - HOMBRE)" que es la que sigo para mis análisis ..

2. Al desglosarlos por MANDAMIENTOS ESPECIFICOS Y ACLARACIONES ..[/COLOR]

te lo pongo nevamente el link del aporte donde lo especifiqué ..

Algún día lo leeré mientras siga en ese link o hasta que te des el HONESTO trabajo de editar esa expliación acá donde estamos conversando tu y yo.

Luego aseguras algo que NO ES CIERTO ..

La verdad es que en muchos aportes he mostrado que se encuentra "4 y 6" en muchos textos de las Escrituras, lo que pasa es que hasta ahora NO LOS HAS QUERIDO ENFRENTAR .. tal como te pido en el anterior aporte ..

Pues vuélvelo a poner, eso es lo que hago yo, cuando parece que no haz leído algo o que te haz hecho el ciego, lo vuelvo a publicar, espero.

Rav Lifman, insistes en que te pruebe que NO SON 613 MANDAMIENTOS EN LA TORA .. pero lo interesante es que EXIJES RESPUESTAS pero no QUIERES CONTESTAR A LAS QUE YO TE HAGO a ese respecto ..

No me pruebes que NO SON 613, pero dime cuántos son.

Lo que realmente vale NO ES "SI SON O NO SON" 613 MANDAMIENTOS, pues repito es INTERPRETACION, lo que realmente tiene importancia es que NOS HAGAS UNA LISTA, si eso es lo que te importa tanto, donde especifíques

QUE MANDAMIENTOS HAY QUE CUMPLIR AHORA Y DE QUE MANERA?

Esos mandamientos son para los hijos de Israel no para toda la humanidad, lo que no significa que no tengan leyes las naciones o que vivan de forma libertina, de ninguna manera, pero la Torá e sun código exclusivo para Israel y no hay sustento histórico que demuestre que alguna otra nación recibió esa Torá.

Como judío, nos puedes aclarar estos puntos al responder a mis PREGUNTAS, tal como te pregunté anteriormente, las que NO HAS QUERIDO CONTESTAR HASTA AHORA..

Qué preguntas.

Rav Lifman ...

EXPLICANOS sobre todo QUE ANIMAL SACRIFICAS PARA QUE SU SANGRE PERDONE TUS PECADOS? (pues este es uno de los mandamientos de la Torá)

Eso pregúntale a tus allegados judíos, ¿no dices que conoces a varios?

Voy a comentar algo.

Es importante lo de 613 mandamientos, pues la lista de 14 mandamientos que enumero en las Aseret Hadvarim se desprenden de esa lista general de 613 mandamientos.

Si tu dices que no son 14 mandamientos en las aseret hadvarim, entonces di cuántos crees que son y muestra la lista enumerada de esa cantidad de modo que en cada número no esten contenidos más de un mandamiento.

Si tu dices que no son 14 mandamientos en los Aseret Hadvarim entonces estás admitiendo de manera implícita que no son 613 mandamientos en total en toda la Torá, entonces por lo menos di cuántos son entonces.

Si existe una lista general de cuántos caramelos hay en diez recipientes y la suma es 30 de modo que

1er. Recipiente contiene 14
2do Recipiente contiene 10
3er Recipiente contiene 6

Luego se detalla de qué sabor es cada uno de los 14 caramelos del primer recipiente y lo mismo con los del segundo recipiente y lo mismo con el tercer recipiente.

De pronto aparece un ajeno a la tienda y dice que en el primer recipiente solo hay 10 caramelos.

Entonces afecta al resultado total, pues si eran 30 ahora el está afirmando que solo hay 26.

De igual manera, yo te he mostrado cuatro listas completamente cotejables entre sí, tu no haz mostrado nada, aunque dices que si lo haz hehco, te pido, vuelve a hacerlo, publica la lista donde consten el número de mandamientos que hay en las Aseret Hadvarim de manera que en un mismo número no esten contenidos más de un mandamiento.
Espero.

 

[Phenot2]

Re: Los diez mandamientos

Claro primero por lo primero,.... Toda la vida no vas a vivir equivocado, despues de conoser la verdad.

aun cuando conoces la verdad, puedes pecar:

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

 

[agapeministerio]

Re: Los diez mandamientos

Algún día lo leeré mientras siga en ese link o hasta que te des el HONESTO trabajo de editar esa expliación acá donde estamos conversando tu y yo

.

Estimado Lifman, yo no tengo por qué editar mis aportes para responder a tus preguntas, el día que lo leas lo entenderás .. cosa que NO HACES CON LA MAYORIA DE MIS APORTES ..

En toda la Torá, cuántos m,andamientos hay, tu dices que no hay 613 pues entonces cuántos hay.

Rav Lifman, 613 mandamientos es el número de los que has contado en la Torá, repito ESO NO ES LO IMPORTANTE, NO ES IMPORTANTE SI SON O NO SON 613 ..

Lo que es importante es CUANTOS SON LOS QUE HAY QUE CUMPLIR AHORA?

por ello es de vital importancia saber ..

CUALES YA NO HAY QUE CUMPLIR?

Bien claro te pregunté ..

Cómo son expiados tus pecados si NO SACRIFICAS CORDEROS en el santuario?
(este es un mandamiento de la Torá)

Te pregunté también si guardabas el JUBILEO (Lev 25), pues es un mandamiento con promesa y parte de la Torá ..

Te pregunté que hacen los judíos en día de YOM KIPPUR si no hay Templo, Lugar Santísimo?

cómo hacen para EXPIAR los pecados?

Por ello, mi querido amigo, tu lista de 613 mandamientos hay que reconsiderarla y actualizarla ..

O acaso cumples los 613 mandamientos de tu lista?

Para eso contesta a estas preguntas y dinos cómo realizas estos mandamientos que te pregunto? ..

No me pruebes que NO SON 613, pero dime cuántos son.

Muy simple, SON AQUELLOS que hay que cumplir ahora .. pues según las Escrituras muchos de los mandamientos de la Torá YA NO SON NECESARIOS ..

Te doy varios ejemplos..

* YA NO ES NECESARIO MATAR ANIMALES
* YA NO ES NECESARIO UN TEMPLO TERRENAL
* YA NO ES NECESARIO NINGUN SACERDOTE LEVITA
* YA NO ES NECESARIO CIRCUNSIDARSE
etc, etc..​

Por ello es muy importante que respondas a mis preguntas, no porque NO SEPA LAS RESPUESTAS, sino para que el foro pueda ver y saber lo que los JUDIOS HACEN AHORA?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

 

[agapeministerio]

Re: Los diez mandamientos

A todos en el foro,

Para que podamos entender la manera que cumplen con la Torá los judíos de ahora, abrí este nuevo tema..

¿De qué manera son perdonados los pecados de los JUDIOS, Qué sangre los PURIFICA?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=667576#post667576

Esperemos que Rav Lifman nos explique y detalle ..

Qué hacen los judíos para PERDONAR SUS PECADOS?

Cómo hacen para PURIFICARSE en la PASCUA y en YOM KIPPUR?

Cómo realizan todas las LEYES DE LA TORA?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..