¿Los catolicos son cristianos?

[Timoteo]

Daniel Brion, Principado, Paz en la Tierra y todos:

El amor a Dios se comprueba en LA OBEDIENCIA A LAS ESCRITURAS DEL EVANGELIO DE CRISTO.

No es cuestiòn de afectos humanos, los cuales hasta los impìos tienen por los suyos.

La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.
Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.
Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".
El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos, la comunicaciòn con esos muertos, la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

¿Què mas quieren?
Por menos aberraciones han declarado como satànicas a muchas sectas.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[OSO-]

En suma.

Es cristiano no el que cree en Cristo, sino el que le cre a Jesucristo, le sigue y le confiesa para salvación, ha nacido de lo alto y se arrepentido de su mala manera de vivir, en otras palabras ha vuelto a nacer, ha acceptado el regalo o dádiva de Dios para con el mundo que tantó amó, me refiero a la salvación por la fe dada por Dios y recibida solo por fe por el hombre predestinado para así creer. Al tal hombre así llamado le queda tomar su cruz y seguir a Jesucristo dejando atrás su porpio viejo hombre y la mala manera de vivir legada por sus padres, tardiciones y doctrinas de hombres, este hombre regenerado por el lavamiento del agua expresado en el bautizo y del espiritu ha pasado de muerte a vida no por voluntad suya o de hombre o de varón o de sangre sino por la voluntad de Dios. A este hombre llamado para recibir y justificado por la gracia de Dios al reconocerse pecador y creer y entender el evangelio de y para salvación en la vida muerte y resurecicón de nuestro Señor y Salvador confesando Su Nombre que es sobre todo nombre, le es dado en potestad ser hecho hijo de Dios y ser entonces injertado en la raiz santa del olivo, es decir es incorporado a la iglesia de nuestro Señor para venir a formar parte de ese UNO Su pueblo santo que como pámpanos hasidos de la "Vid Verdadera" somos UNO con aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable...consejero, Dios fuerte, Padre eterno, principe de paz, en Cristo Jesús por los siglos de los siglos en El y para El.

Así sea.

 

[daniel brion]

Estimados Elisa, Oso, Timoteo, foristas no católicos.

NADIE les ha dado a Uds. potestad de "aprobar" a NADIE como cristiano o no. MUCHO MENOS por sus obras.

Cristo, que resume en sí TODA potestad, en el Cielo y en la Tierra es quien ha ordenado a sus Apóstoles:

18. Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.


19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Los católico hemos sido bautizados en la Santísima Trinidad y hemos recibido el Espíritu Santo, y todo por Gracia.

Lo que hagamos de allí en adelante ya Dios se ocupará de juzgarlo.

Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

Habráse visto mas !!!!!

Sinceramente me extraña y noto un cambio en vos OSO. Lo mismo acerca de Elisa, si es que bien les interpreté. Si no, me anticipo con mis mas sinceras disculpas.

En Cristo.

 

[Timoteo]

Daniel Brion:

¿Porquè no constesta concretamente sobre esto?:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.
Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".
El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos, la comunicaciòn con esos muertos, la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.]

¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Estimados Elisa, Oso, Timoteo, foristas no católicos.

NADIE les ha dado a Uds. potestad de "aprobar" a NADIE como cristiano o no. MUCHO MENOS por sus obras.

Cristo, que resume en sí TODA potestad, en el Cielo y en la Tierra es quien ha ordenado a sus Apóstoles:

18. Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.


19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Los católico hemos sido bautizados en la Santísima Trinidad y hemos recibido el Espíritu Santo, y todo por Gracia.

Lo que hagamos de allí en adelante ya Dios se ocupará de juzgarlo.

Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

Habráse visto mas !!!!!

Sinceramente me extraña y noto un cambio en vos OSO. Lo mismo acerca de Elisa, si es que bien les interpreté. Si no, me anticipo con mis mas sinceras disculpas.

En Cristo.</STRONG>

Daniel

Nadie aprueba o desaprueba.

Pero Cristo dijo:

Por sus frutos los conoceréis

¿Podemos pues reconocer a quienes son de Cristo?


Con respecto a lo que dices

Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

Habráse visto mas !!!!!

Te recuerdo que tu mismo me asegurabas ayer que la IC tenía la exclusiva en la apostolicidad, y tu iglesia, enseña, encubiertamente y con un doble lenguaje que solo en ella se encuentra la plenitud de los medios de salvación. ¿Ya sabes como se califica esto? <IMG SRC="bicho.gif" border="0">


Maripaz

 

[Elisa]

Oye Daniel ¿ De donde sacas que el hombre no puede conocer quien es o no es cristiano ?

Despues que quitas los asuntos secundarios , que hacen el trayecto mas rapido y facil , y con menos peligro de perder la salvacion , lo que queda , como resumen general son pocas cosas . Amar a Dios , obedecerlo ciegamente , y amar al projimo como a ti mismo ; parece facil , pero por supuesto , eso solamente se consigue a travez de una relacion con Cristo, no con un " santo " , no con Maria , solo con Cristo que es nuestro unico Salvador , Por eso , y conseguido lo primero ya mencionado , El agregara el resto .

Si veo a mi alrededor personas que reunen esas condiciones , obviamente son Cristianos , en diferentes etapas de crecimiento , por supuesto , mas alla de que pueden tener fallos , por su naturaleza humana .

Siempre y cuando yo comprenda que puedo equivocarme al juzgar la situacion , ya que yo no estoy dentro de nadie para conocer sus interioridades , pues desde luego que puedo discernir con mayor o menor acierto quienes son o no son cristianos . Lo que si no puedo es condenar a nadie , pues eso es asunto de DIOS , Y PORQUE ADEMAS el que un individuo hoy no sea cristiano , no significa que mañana si lo sea , y a veces ocurre tambien a la inversa , que el cristiano de hoy , pierde la gracia y termina muy mal .

Se bien que muchos no creen que existan cristianos dentro del catolicismo romano , yo se que si , y generalmente los expongo como ejemplo del gradisimo poder de Dios , porque desde mi perspectiva , resulta humanamente imposible que dentro de esa organizacion se produscan cristianos , por eso siempre agrego ; cuando hablo de los cristianos catolicos , que lo son :a pesar de ..... ( ahi agrega el diablo si asi lo deseas )

Bueno Daniel , asi son las cosas como yo la veo , y no creas , que mantener esa postura me ha ganadomas de una critica , peroni modo , yo no actuo para caerle bien a los hombres , sino a Dios .

 

[Timoteo]

Con indudable aceptaciòn a los romanos, dice Elisa:

"Se bien que muchos no creen que existan cristianos dentro del catolicismo romano , YO SE QUE SÌ"

Despuès de esa desastrosamente equivocada declaraciòn, no es de extrañar oirla diciendo que tambièn hay "cristianos" en el budismo, entre los Hare-Krishnas y en los espiritistas!!!

Ella ha declarado falsa la orden de SALIR de las religiones idòlatras, dada en (2 Cor 6:14-18).
Por consiguiente ella no ve nada malo que se tengan alianzas y pertenencias a las religiones que adoran otros dioses como a la virgen y sus mùltiples estatuas que nos salvan repitièndoles el "rosario".

No sè si eso sea un nuevo y curioso "ecumenismo"......

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Maripaz]

Yo también creo, como Elisa, que hay verdaderos cristianos entre el pueblo católico, como creo que NO TODOS LOS LLAMADOS EVANGÉLICOS son verdaderos hijos de Dios, nacidos de nuevo.


Religiosos, hay en todos los bandos; verdaderos discípulos............eso, ya es otro tema.

Maripaz

 

[Elisa]

Si querida Maripaz . Encerrar a Dios , o expulsarlo de , o en una religion , es ponernos al nivel de los herejes , a Dios no se le restriñe a nuestras estupidas especulaciones , ni dogmas .

El cristianismo , es una hermosa relacion con nuestro Maestro , Hermano , Padre , Abuelo , Amigo Jesus , nada menos que JHWH . ¿ Te imaginas que clase de cristianos seriamos , si le PROHIBIERAMOS A DIOS QUE ENTABLARA RELACIONES CON UN CATOLICO ? y aparte de eso <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0"> <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0">
¡ Que imbecilidad ! ???????

Sin embargo hay que reconocer que el 90 % de los catolicos parecen adorar imagenes , o ser MARIANOS . Esos frutos , no son frutos de salvacion . Pero de que hay cristianos en diferentes estados de crecimiento dentro de esa iglesia , claro que los hay . GRACIAS A DIOS , QUE LOS CONVENCE . En mi pais murieron por miles , gritando " Viva CRISTO REY " junto con los evangelicos . ¿ Sere yo tan estupida o tan mala hija de Dios , para negarles a esos martires su calidad de Cristianos , asi con mayusculas ? . En momentos de persecucion religiosa , mas del 90 % de los que dicen ser cristianos , se " rajan " , solo quedan los ´CRISTIANOS . Alli se "rajaron" evangelicos y catolicos , y se asegura , que los mas vociferantes de ambos lados .

Hermana : Ya yo a los 15 años , habia visto mas de lo veran la mayoria de los cristianos en toda su vida , por eso digo lo que decia el burrito de " Rebelion en la granja " - Es que ya yo he visto mucho - "

Es una pena que en este foro no exista el " ignore " para los foristas indeseables ¿ verdad ? <IMG SRC="rana.gif" border="0">

<IMG SRC="beso.gif" border="0"> Para ti .

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Timoteo:
Daniel Brion:

¿Porquè no constesta concretamente sobre esto?:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

daniel:
Estimado Timoteo. Si yo creyera o intrpretara lo mismo que Ud. ¿Cree que sería católico?

Timoteo:
Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).

daniel:
Encargo del Señor. "Haced esto en memoria mía". "el que come mi cuerpo y bebe mi sangre tiene Vida Eterna".

Timoteo:
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.

daniel:
Josué se arrodilló frente al Arca:

Jos 7,6. Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del ARCA de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas.

Justamente los católicos vemos en María una alegoría del Arca. Ya que Ella llevó en su bendito vientre al Salvador y Dios nuestro y hoy Lo precede nuevamente antes de su segunda Venida definitiva.

No olvide el "ahí tienes a Tu Madre" de Cristo en la Cruz.

Mas textos bíblicos que indican reverencia y no adoración:

1S 25,41. Se levantó ella y se postró rostro en tierra diciendo: «Tu sierva es una esclava para lavar los PIES de los siervos de mi señor.»

Jdt 14,7. Cuando le reanimaron, se echó a los PIES de Judit, se postró ante ella y dijo: «¡Bendita seas en todas las tiendas de Judá y en todas las naciones que, cuando oigan pronunciar tu nombre, se sentirán turbadas!»

Es 8,3. Ester volvió a suplicar al rey, cayendo a sus PIES, llorando y ganando su benevolencia, que anulara la maldad de Amán, el de Agag, y los proyectos que había concebido contra los judíos.

Timoteo:

Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".

daniel:
Se expresa incorrectamente. La Iglesia desde siempre ha dicho que el rezo del Rosario es un ejercicio del alma que acompaña la meditación de los principales sucesos de la Salvación conquistada por Jesús, EL Salvador.

Timoteo:

El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos,

daniel:
Veneración no adoración. No toda clase de hombres fallecidos, solo aquellos que comprobadamente se encuentran en la presencia de Dios.

Además no se que tan "muertos". ¿Se refiere a Abraham a quién le implora el rico fallecido cuando aquel estaba con Lázaro?, ¿o a Moisés con Elías en el monte de la transfiguración?

Timoteo:
la comunicaciòn con esos muertos,

daniel:
FALSO. Solo se elevan oraciones para que estos VIVOS intercedan por nosotros ante el Señor.

Timoteo:
la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

daniel:
FALSO. Una vez una mujer se presentó a un sacerdote y luego de confesar su pecado de habladurías, como penitencia le ordenó cocinar una gallina por día, conservando las plumas, por una semana. Y que al cabo de ese tiempo lo viera nuevamente.

Volvió la mujer y el sqacerdote le pidió subir al campanario y vaciar la bolsa de plumas. Luego de hecho esto, la mujer, creyendo concluída su penitencia se retiraba alegre.
El sacerdote la detuvo y le dijo: tu penitencia es recojer TODAS las plumas que has tirado. La mujer le contestó que tal cosa era IMPOSIBLE.

El sabio sacerdote le dijo que tampoco sería posible reparar el hoor de esa persona de la cual había malablado y que su honor mancillado falsamente por ella se había desparramado al igual que las plumas.

¿Comprende?. Ese daño es el que debemos reparar, fruto de nuestros pecados.

Cristo, con su Sacrificio Santísimo, nos consiguió la Salvación, por ello estas personas están en el purgatorio. Bíblicamente Uds. no reconocen el Libro de Macabeos en donde se basa nuestra doctrina.

Finalmente se podría hacer un paralelo de la validez del sufrimiento de Cristo. ¿Le falta algo al Señor para nuestra Salvación?. NO. Sin embargo:

Col 1,24. Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia

Enójese también con Pablo, don Timoteo.


Timoteo:
¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

daniel:
Ha visto. NO SON AÑADIDURAS.

Dios lo bendiga.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

Daniel

Nadie aprueba o desaprueba.

Pero Cristo dijo:

Por sus frutos los conoceréis

¿Podemos pues reconocer a quienes son de Cristo?

daniel:
POR SUPUESTO. Sólo que pretenden que TODOS los frutos de la Iglesia son malos, ¿verdad?:
Madre Teresa, San Francisco de Asís, Santo Tomas Moro, MILLONES mas no son "caso de prueba" para vosotros que solo "revuelven la basura", que la hay PERO NO POR LA IGLESIA, SINO POR EL PECADO DE LOS HOMBRES.

Maripaz:
Con respecto a lo que dices


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.
Habráse visto mas !!!!!

--------------------------------------------------------------------------------


Te recuerdo que tu mismo me asegurabas ayer que la IC tenía la exclusiva en la apostolicidad, y tu iglesia, enseña, encubiertamente y con un doble lenguaje que solo en ella se encuentra la plenitud de los medios de salvación. ¿Ya sabes como se califica esto?

daniel:
Lo dije, lo digo y lo diré: la Iglesia TIENE LA EXCLUSIVA EN LA APOSTOLICIDAD. Nada tiene que ver conque Ella misma RECONOCE la condición de cristianos de los hermanos separados.

Al contrario para vosotros (en honor a la verdad ALGUNO de vosotros) dicen que los católicos no somos cristianos. Ergo: pretenden la "cristianidad" como una exclusividad. A esto es a lo que me pregunto si saben que tipo de comportamiento es.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
Oye Daniel ¿ De donde sacas que el hombre no puede conocer quien es o no es cristiano ?

Despues que quitas los asuntos secundarios , que hacen el trayecto mas rapido y facil , y con menos peligro de perder la salvacion , lo que queda , como resumen general son pocas cosas . Amar a Dios , obedecerlo ciegamente , y amar al projimo como a ti mismo ; parece facil , pero por supuesto , eso solamente se consigue a travez de una relacion con Cristo, no con un " santo " , no con Maria , solo con Cristo que es nuestro unico Salvador , Por eso , y conseguido lo primero ya mencionado , El agregara el resto .

Si veo a mi alrededor personas que reunen esas condiciones , obviamente son Cristianos , en diferentes etapas de crecimiento , por supuesto , mas alla de que pueden tener fallos , por su naturaleza humana .

Siempre y cuando yo comprenda que puedo equivocarme al juzgar la situacion , ya que yo no estoy dentro de nadie para conocer sus interioridades , pues desde luego que puedo discernir con mayor o menor acierto quienes son o no son cristianos . Lo que si no puedo es condenar a nadie , pues eso es asunto de DIOS , Y PORQUE ADEMAS el que un individuo hoy no sea cristiano , no significa que mañana si lo sea , y a veces ocurre tambien a la inversa , que el cristiano de hoy , pierde la gracia y termina muy mal .

Se bien que muchos no creen que existan cristianos dentro del catolicismo romano , yo se que si , y generalmente los expongo como ejemplo del gradisimo poder de Dios , porque desde mi perspectiva , resulta humanamente imposible que dentro de esa organizacion se produscan cristianos , por eso siempre agrego ; cuando hablo de los cristianos catolicos , que lo son :a pesar de ..... ( ahi agrega el diablo si asi lo deseas )

Bueno Daniel , asi son las cosas como yo la veo , y no creas , que mantener esa postura me ha ganadomas de una critica , peroni modo , yo no actuo para caerle bien a los hombres , sino a Dios .[/QB]

Querida Elisa:
Celebro el espíritu de tu aporte.

No me refería a que no se puedan conocer a los cristianos por los frutos. Decía que SOLO Dios sabe al detalle quienes son miembros de su Iglesia en el sentido espiritual que soólo El ve. Sin embargo, creo que en su faz visible, la Dominus Iesus explica claramente su composición.

Respecto de que no te explica como haya cristianos en la Iglesia Católica, es que esperabas hallar budistas o musulmanes? <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0"> <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">

Bendiciones, Elisa. Que Dios te cubra con su Divina Misericordia.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]

Originalmente enviado por Timoteo:
Daniel Brion:

¿Porquè no constesta concretamente sobre esto?:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

daniel:
Estimado Timoteo. Si yo creyera o intrpretara lo mismo que Ud. ¿Cree que sería católico?

Timoteo:
Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).

daniel:
Encargo del Señor. "Haced esto en memoria mía". "el que come mi cuerpo y bebe mi sangre tiene Vida Eterna".

Maripaz contesta ¿Tienes vida eterna Daniel?


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Timoteo:
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.

daniel:
Josué se arrodilló frente al Arca:

Jos 7,6. Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del ARCA de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas.


Maripaz contesta ¿Donde dice que Josué veneró el Arca? Estar delante del Arca, representaba estar en la presencia de Dios, en el Lugar Santísimo.


******************************************

Justamente los católicos vemos en María una alegoría del Arca. Ya que Ella llevó en su bendito vientre al Salvador y Dios nuestro y hoy Lo precede nuevamente antes de su segunda Venida definitiva.


Maripaz contesta Sin NINGUNA BASE BIBLICA


********************************************

No olvide el "ahí tienes a Tu Madre" de Cristo en la Cruz.


Maripaz contesta Interpretación católica para reafirmarse en la falsa doctrina de que María es madre de los creyentes.


*****************************************

Mas textos bíblicos que indican reverencia y no adoración:

1S 25,41. Se levantó ella y se postró rostro en tierra diciendo: «Tu sierva es una esclava para lavar los PIES de los siervos de mi señor.»

Maripaz contesta Actitud de respeto y temor de Abigail ante David (que estaba vivo); nada que ver con la veneración a santos (que están muertos)


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Jdt 14,7. Cuando le reanimaron, se echó a los PIES de Judit, se postró ante ella y dijo: «¡Bendita seas en todas las tiendas de Judá y en todas las naciones que, cuando oigan pronunciar tu nombre, se sentirán turbadas!»


Maripaz contesta Otro caso de reverencia a una persona viva, muy típico de los hebreos. Libro apócrifo, por cierto.


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Es 8,3. Ester volvió a suplicar al rey, cayendo a sus PIES, llorando y ganando su benevolencia, que anulara la maldad de Amán, el de Agag, y los proyectos que había concebido contra los judíos.


Maripaz contesta Ester se postraba ante el rey (su marido) para conseguir su favor; entrar en la presencia del rey sin su permiso era motivo más que suficiente para ser ejecutado.


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Timoteo:

Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".

daniel:
Se expresa incorrectamente. La Iglesia desde siempre ha dicho que el rezo del Rosario es un ejercicio del alma que acompaña la meditación de los principales sucesos de la Salvación conquistada por Jesús, EL Salvador.


Maripaz contesta

En negrita los textos bíblicos que nos aclaran lo que dice la Escritura.

Tenemos el link oficial del Vaticano que hace referencia a Fátima:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_sp.html


Todos los textos los iré sacando de ahí y comparando con lo que nos dicen las Sagradas Escrituras:

Pero el Santo Padre, para responder más plenamente a las peticiones de « Nuestra Señora », quiso explicitar durante el Año Santo de la Redención el acto de consagración del 7 de junio de 1981, repetido en Fátima el 13 de mayo de 1982. Al recordar el fiat pronunciado por María en el momento de la Anunciación, en la plaza de San Pedro el 25 de marzo de 1984, en unión espiritual con todos los Obispos del mundo, precedentemente « convocados », el Papa consagra a todos los hombres y pueblos al Corazón Inmaculado de María, en un tono que evoca las angustiadas palabras pronunciadas en 1981.
« Y por eso, oh Madre de los hombres y de los pueblos, Tú que conoces todos sus sufrimientos y esperanzas, tú que sientes maternalmente todas las luchas entre el bien y el mal, entre la luz y las tinieblas que invaden el mundo contemporáneo, acoge nuestro grito que, movidos por el Espíritu Santo, elevamos directamente a tu corazón: abraza con amor de Madre y de Sierva del Señor a este mundo humano nuestro, que te confiamos y consagramos, llenos de inquietud por la suerte terrena y eterna de los hombres y de los pueblos.
De modo especial confiamos y consagramos a aquellos hombres y aquellas naciones, que tienen necesidad particular de esta entrega y de esta consagración.
¡“Nos acogemos a tu protección, Santa Madre de Dios”!

¡¡¡¡ Solo Dios es Omnipotente, Omnipresente y Omnisciente. Dios es nuestro amparo y fortaleza, nuestro pronto auxilio en las tribulaciones, NO MARIA.||||||

Visteis el infierno a donde van las almas de los pobres pecadores; para salvarlas, Dios quiere establecer en el mundo la devoción a mi Inmaculado Corazón. Si se hace lo que os voy a decir, se salvarán muchas almas y tendrán paz.

¡¡¡ Solo Cristo salva¡!!!. Las afirmaciones supuestamente realizadas por la virgen de Fátima y que encontramos en la web oficial del Vaticano, promueven la idolatría y alejan a los hombres del verdadero Camino de Salvación: JESUCRISTO, ¡¡¡ esa es la obra que Satanás ha hecho desde el principio, alejar a los hombres de Dios, con palabras aparentemente piadosas!!!!!!

. Por fin mi Inmaculado Corazón triunfará

Palabras de Jesús: Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, YO HE VENCIDO AL MUNDO.(Juan 16:33)

Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, HA VENCIDO PARA ABRIR EL LIBRO y desatar sus siete sellos.(Ap .5:5)

y(Cristo) despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, TRIUNFANDO SOBRE ELLOS EN LA CRUZ.(Colosenses 2:15)


¿Cómo se puede pretender que el Espíritu Santo esté inspirando esas palabras “mi inmaculado corazón triunfará”, cuando van TOTALMENTE en contra de lo que la Biblia nos enseña: Cristo es el VENCEDOR, el único.

Hermanos y hermanas, agradecemos a la Virgen de Fátima su protección. A su materna intercesión confiamos la Iglesia del Tercer Milenio.

La Virgen ni protege ni guarda, esos son atributos de Dios. Cristo es el que intercede por Su Iglesia.

Jehová te guardará de todo mal;El guardará tu alma.Jehová guardará tu salida y tu entradaDesde ahora y para siempre.(Salmo 121:7-8)

por lo cual, (Cristo), puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, VIVIENDO SIEMPRE PARA INTERCEDER POR ELLOS.Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.(Hebreos 7:25-27)

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Timoteo:

El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos,

daniel:
Veneración no adoración. No toda clase de hombres fallecidos, solo aquellos que comprobadamente se encuentran en la presencia de Dios.


¿Y como se está seguro comprobadamente de que están en la presencia de Dios?


******************************************


Además no se que tan "muertos". ¿Se refiere a Abraham a quién le implora el rico fallecido cuando aquel estaba con Lázaro?, ¿o a Moisés con Elías en el monte de la transfiguración?

Maripaz contesta ¿Que es lo que le implora el rico a Abraham?.

La Palabra de Dios dice que Cristo (y el Espíritu Santo) es quien intercede por nosotros ante Dios, y no hay NADA MAS QUE AÑADIR, hacer algún añadido es herejía y lleva a recibir las plagas descritas en Apocalipsis.(Ap 22:18)


Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. (Romanos 8:34)(Ver Romanos 8:26-27)

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Timoteo:
la comunicaciòn con esos muertos,

daniel:
FALSO. Solo se elevan oraciones para que estos VIVOS intercedan por nosotros ante el Señor.


Maripaz contesta

La Palabra de DIos dice:

Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. (Romanos 8:34)(Ver Romanos 8:26-27)


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Timoteo:
la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

daniel:
FALSO. Una vez una mujer se presentó a un sacerdote y luego de confesar su pecado de habladurías, como penitencia le ordenó cocinar una gallina por día, conservando las plumas, por una semana. Y que al cabo de ese tiempo lo viera nuevamente.

Volvió la mujer y el sqacerdote le pidió subir al campanario y vaciar la bolsa de plumas. Luego de hecho esto, la mujer, creyendo concluída su penitencia se retiraba alegre.
El sacerdote la detuvo y le dijo: tu penitencia es recojer TODAS las plumas que has tirado. La mujer le contestó que tal cosa era IMPOSIBLE.

El sabio sacerdote le dijo que tampoco sería posible reparar el hoor de esa persona de la cual había malablado y que su honor mancillado falsamente por ella se había desparramado al igual que las plumas.

¿Comprende?. Ese daño es el que debemos reparar, fruto de nuestros pecados.

Cristo, con su Sacrificio Santísimo, nos consiguió la Salvación, por ello estas personas están en el purgatorio. Bíblicamente Uds. no reconocen el Libro de Macabeos en donde se basa nuestra doctrina.

Finalmente se podría hacer un paralelo de la validez del sufrimiento de Cristo. ¿Le falta algo al Señor para nuestra Salvación?. NO. Sin embargo:

Col 1,24. Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia

Enójese también con Pablo, don Timoteo.


Maripaz contesta No hay base bíblica en los libros canónicos para afirmar el purgatorio; es despreciar y quitar valor al sacrificio de Cristo. ¿Por que Cristo no le dijo al ladrón de la cruz "hoy estarás en el Purgatorio?,SEGÚN ESA TEORÍA el ladrón tenía muuuuuuuucho que devolver.


Con respecto al texto de Pablo: EL ESTABA MUY VIVO, cuando dijo eso, y NO HAY EL MINIMO RESQUICIO PARA APOYAR LA MENTIRA DEL PURGATORIO.


********************************************


Timoteo:
¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

daniel:
Ha visto. NO SON AÑADIDURAS.


Maripaz contesta SON AÑADIDURAS y un desprecio TOTAL AL SACRIFICIO DE CRISTO.


y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de TODO pecado. (1 Juan 1:7b)


LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

¿Vais a añadir vosotros algo más a la Escritura? ¿Cuando la Escritura dice: TODO PECADO, a que se está refiriendo entonces, a solo unos cuantos pecados? ¿Nos miente la Palabra de Dios?


Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesaruo obedecer a Dios antes que a los hombres(Hechos 5:29)


Dios abra vuestro entendimiento.

Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

 

[Timoteo]

Maripaz dice:

"Yo también creo, como Elisa, que hay verdaderos cristianos entre el pueblo católico"

FALSA CREENCIA. Pues se es o no se es.
Los que han sido iluminados por la Palabra de Dios no pueden seguir atados por alianza con esa instituciòn anticristiana, antievangèlica, mariana, idòlatra y pagana.

De lo contrario, estarìan en franca desobediencia y rebeldìa al Evangelio al tolerar todas esas herejìas con su permanencia y alianza como miembros allì.

No creo que estas damas digan eso para conquistar los afectos de los catòlicos romanos del foro, porque hay que agradar a Dios antes que a los hombres.

Estas singulares damas deberìan contestar el mensaje anterior donde preguntaba:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.
Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".
El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos, la comunicaciòn con esos muertos, la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.]

¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

Con sus declaraciones estàn respaldando esa instituciòn que blasfema tan descaradamente a Dios y estàn ellas predicando que usted puede ser salvo apoyando esas herejìas y esa secta idòlatra!!!

Eso, para mì, es traicionar a Cristo.

Y no es excusa que hayan malos cristianos evangèlicos para denigrar de todo el cristianismo.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Timoteo]

He recibido este interesante enfoque que transcribo:

[Sobre los catòlicos romanos, tiene toda la razòn usted, ellos ESTÀN EN TINIEBLAS.
Aunque lean y relean la Biblia, tienen cegado el entendimiento para comprender el Evangelio y por eso no se salvan.
Dice la Palabra de Dios que solo cuando se conviertan, les serà quitado el velo para entender las Escrituras.
O sea que es un proceso espiritual y no intelectual.
Es por eso que ni aùn los sabios de este mundo han entendido ni han creìdo en el Evangelio de Jesucristo que es nuestra salvaciòn]

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Maripaz]

Timoteo:

Usted NO DIFERENCIA entre instituciones y personas.

Maripaz

 

[Timoteo]

Maripaz:

Una instituciòn es un grupo de personas unidas por un mismo fin o interès.

Es decir, es una empresa.

Le voy a explicar con un ejemplo o ilustraciòn:
Si usted es cristiana, usted no puede trabajar en una empresa dedicada al narcotràfico o a la prostituciòn.
Aunque usted no estè de acuerdo con el narcotràfico y la prostituciòn, USTED DEBE SALIR DE ALLÌ!!!

De igual forma, un cristiano no puede permanecer dentro de una instituciòn dedicada a la idolatrìa y toda clase de herejìas contrarias al Evangelio de Cristo!!

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Antorm]

Timoteo: Quise enviar mi contribución hace días pero estaba mal mi conexión, por eso lo hago hastga hoy. Que Dios te bendiga.

TIMOTEO:
Magnífica respuesta das a Elisa en el tema ¿Los católicos son cristianos?. Cuantas palabras y veredas se usan para decir lo que es tan sencillo y claro . Tú dices: “Pero... si un cristiano llena esos requisitos... dejaría de ser católico (Romano) No se puede tener a dos señores, a Cristo y a las estatuas de la “virgen”!!! “ Ciertísimo Timoteo. Con unas cuantas palabras das respuesta a la pregunta de si los católicos son cristianos.
Cuanta “dulzura” usan muchos hermanos del para no ofender a los católicos haciéndoles saber que están perdidos. Un alma no tiene precio, y no se quita una enfermedad mortal diciendo que todo está bien. El mismo Señor Jesús reprendió a Pedro cuando se compadeció de él diciéndole: (Mateo 16:23) “Quítate de delant4e de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.” Muy buena respuesta Timoteo. Antorm.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

quote:
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Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]

Originalmente enviado por Timoteo:
Daniel Brion:
¿Porquè no constesta concretamente sobre esto?:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

daniel:
Estimado Timoteo. Si yo creyera o intrpretara lo mismo que Ud. ¿Cree que sería católico?

Timoteo:
Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).

daniel:
Encargo del Señor. "Haced esto en memoria mía". "el que come mi cuerpo y bebe mi sangre tiene Vida Eterna".

Maripaz contesta ¿Tienes vida eterna Daniel?

daniel:
Por Fé creo en Cristo. He sido bautizado en la Santísima Trinidad. Hago las obras que "acompañan" (así se dice verdad?) a la Fé, corro la carrera y espero, como San Pablo, perseverar hasta el final.

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Timoteo:
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.

daniel:
Josué se arrodilló frente al Arca:

Jos 7,6. Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del ARCA de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas.


Maripaz contesta ¿Donde dice que Josué veneró el Arca? Estar delante del Arca, representaba estar en la presencia de Dios, en el Lugar Santísimo.

daniel:
¿Y que hizo?, tenía cueriosidad por verle el fondo?. Vamos Maripaz. Que venerar no es adorar. Y María representa para nosotros una cristura venerable. La MAS venerable de toda la creación.
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Justamente los católicos vemos en María una alegoría del Arca. Ya que Ella llevó en su bendito vientre al Salvador y Dios nuestro y hoy Lo precede nuevamente antes de su segunda Venida definitiva.


Maripaz contesta Sin NINGUNA BASE BIBLICA


daniel:
Maripaz, ¿cuántas imagenes hay de la Iglesia en la Biblia tomadas de la agricultura, de la construcción, de la familia y de los esponsales?. La Iglesia es redil, es grey, es el campo de labranza, la viña, la edificación de Dios, la Jerusalén de arriba, etc, etc, etc.

Así mismo el Arca que simbolizaba, como bien dijiste, representaba estar en la presencia de Dios, en el Lugar Santísimo. Hubo "presencia" de Dios en María. ¿A quién llevó en su vientre?, ¿el primogénito de Quién?.

Por supuesto como dije XXXX veces, la imagen de María REPRESENTA (como dijiste) a la María REAL.

¿Bases bíblicas?. NO hay peor ciego que quien no quiere ver, Maripaz <IMG SRC="reves.gif" border="0">

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No olvide el "ahí tienes a Tu Madre" de Cristo en la Cruz.


Maripaz contesta Interpretación católica para reafirmarse en la falsa doctrina de que María es madre de los creyentes.

daniel:
Dicho esta por Jesús en la Cruz.

Lo escrito, escrito está.
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Mas textos bíblicos que indican reverencia y no adoración:

1S 25,41. Se levantó ella y se postró rostro en tierra diciendo: «Tu sierva es una esclava para lavar los PIES de los siervos de mi señor.»

Maripaz contesta Actitud de respeto y temor de Abigail ante David (que estaba vivo); nada que ver con la veneración a santos (que están muertos)

daniel:
Por supuesto, es lo que dije: reverencia. Gracias por soportar mi tesis.

Lo de "muertos", me pregunto si lo habrás respondido mas abajo con Abraham, Moisés y Elías.
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Jdt 14,7. Cuando le reanimaron, se echó a los PIES de Judit, se postró ante ella y dijo: «¡Bendita seas en todas las tiendas de Judá y en todas las naciones que, cuando oigan pronunciar tu nombre, se sentirán turbadas!»


Maripaz contesta Otro caso de reverencia a una persona viva, muy típico de los hebreos. Libro apócrifo, por cierto.

daniel:
Amén, Maripaz, amén. Es reverencia, otra vez.
¿Apócrifo?. A tu juicio para mi es canónico. Y así estamos.

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Es 8,3. Ester volvió a suplicar al rey, cayendo a sus PIES, llorando y ganando su benevolencia, que anulara la maldad de Amán, el de Agag, y los proyectos que había concebido contra los judíos.


Maripaz contesta Ester se postraba ante el rey (su marido) para conseguir su favor; entrar en la presencia del rey sin su permiso era motivo más que suficiente para ser ejecutado.

daniel:
¿Otra reverencia, entonces?
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Timoteo:

Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".

daniel:
Se expresa incorrectamente. La Iglesia desde siempre ha dicho que el rezo del Rosario es un ejercicio del alma que acompaña la meditación de los principales sucesos de la Salvación conquistada por Jesús, EL Salvador.


Maripaz contesta

En negrita los textos bíblicos que nos aclaran lo que dice la Escritura.

Tenemos el link oficial del Vaticano que hace referencia a Fátima:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_sp.html


Todos los textos los iré sacando de ahí y comparando con lo que nos dicen las Sagradas Escrituras:

Pero el Santo Padre, para responder más plenamente a las peticiones de « Nuestra Señora », quiso explicitar durante el Año Santo de la Redención el acto de consagración del 7 de junio de 1981, repetido en Fátima el 13 de mayo de 1982. Al recordar el fiat pronunciado por María en el momento de la Anunciación, en la plaza de San Pedro el 25 de marzo de 1984, en unión espiritual con todos los Obispos del mundo, precedentemente « convocados », el Papa consagra a todos los hombres y pueblos al Corazón Inmaculado de María, en un tono que evoca las angustiadas palabras pronunciadas en 1981.
« Y por eso, oh Madre de los hombres y de los pueblos, Tú que conoces todos sus sufrimientos y esperanzas, tú que sientes maternalmente todas las luchas entre el bien y el mal, entre la luz y las tinieblas que invaden el mundo contemporáneo, acoge nuestro grito que, movidos por el Espíritu Santo, elevamos directamente a tu corazón: abraza con amor de Madre y de Sierva del Señor a este mundo humano nuestro, que te confiamos y consagramos, llenos de inquietud por la suerte terrena y eterna de los hombres y de los pueblos.
De modo especial confiamos y consagramos a aquellos hombres y aquellas naciones, que tienen necesidad particular de esta entrega y de esta consagración.
¡“Nos acogemos a tu protección, Santa Madre de Dios”!


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¡¡¡¡ Solo Dios es Omnipotente, Omnipresente y Omnisciente. Dios es nuestro amparo y fortaleza, nuestro pronto auxilio en las tribulaciones, NO MARIA.||||||


daniel:
Así es. Jesús es nuestro Salvador. María nuestra madre y, como en Caná es la "omnipotencia" suplicante. Y suplica por TODOS sus hijos.

Nada mal le cae a Su Divino Hijo que los católicos hagamos este "uso" de la Bendita Madre que el nos quiso regalar. Por mi parte contentísimo con este gesto del Papa que seguramente ha sido "movido" por el Espíritu Santo.

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quote:
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Visteis el infierno a donde van las almas de los pobres pecadores; para salvarlas, Dios quiere establecer en el mundo la devoción a mi Inmaculado Corazón. Si se hace lo que os voy a decir, se salvarán muchas almas y tendrán paz.
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¡¡¡ Solo Cristo salva¡!!!. Las afirmaciones supuestamente realizadas por la virgen de Fátima y que encontramos en la web oficial del Vaticano, promueven la idolatría y alejan a los hombres del verdadero Camino de Salvación: JESUCRISTO, ¡¡¡ esa es la obra que Satanás ha hecho desde el principio, alejar a los hombres de Dios, con palabras aparentemente piadosas!!!!!!


daniel:
Simple Maripaz, matente alejada si quieres, nadie te obliga. Tenemos perfectamente claro la íntima un ión, la comunión de corazones del Hijo y de Su Madre. Sellada definitivamente en la Cruz. María como la MEJOR Madre que es, nos lleva a Cristo. ESA es "su Misión", para estos tiempos. Prepararnos para la venida Gloriosa y Definitiva del Salvador. Gloria a Dios !!!!

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quote:
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. Por fin mi Inmaculado Corazón triunfará
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Palabras de Jesús: Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, YO HE VENCIDO AL MUNDO.(Juan 16:33)

Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, HA VENCIDO PARA ABRIR EL LIBRO y desatar sus siete sellos.(Ap .5:5)

y(Cristo) despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, TRIUNFANDO SOBRE ELLOS EN LA CRUZ.(Colosenses 2:15)


¿Cómo se puede pretender que el Espíritu Santo esté inspirando esas palabras “mi inmaculado corazón triunfará”, cuando van TOTALMENTE en contra de lo que la Biblia nos enseña: Cristo es el VENCEDOR, el único.

daniel:
De ESO se trata PRECISAMENTE. El corazón Inmaculado de María triunfa con el Hijo, cumpliendo su misión en cada uno de sus pequeños: nosotros.

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quote:
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Hermanos y hermanas, agradecemos a la Virgen de Fátima su protección. A su materna intercesión confiamos la Iglesia del Tercer Milenio.
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La Virgen ni protege ni guarda, esos son atributos de Dios. Cristo es el que intercede por Su Iglesia.

Jehová te guardará de todo mal;El guardará tu alma.Jehová guardará tu salida y tu entradaDesde ahora y para siempre.(Salmo 121:7-8)

daniel:
NADIE dice lo contrario ni LE QUITA TITULOS AL SEÑOR.

Dijo el Papa: A su materna intercesión confiamos la Iglesia del Tercer Milenio. Y yo digo AMEN.

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por lo cual, (Cristo), puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, VIVIENDO SIEMPRE PARA INTERCEDER POR ELLOS.Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.(Hebreos 7:25-27)

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Timoteo:

El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos,

daniel:
Veneración no adoración. No toda clase de hombres fallecidos, solo aquellos que comprobadamente se encuentran en la presencia de Dios.


¿Y como se está seguro comprobadamente de que están en la presencia de Dios?

daniel:
La Iglesia tiene métodos para comprobarlo. BREVIIIIISIMAMENTE te puedo decir que primero se estudia si la vida del "candidato" tiene frutos y testimonios de seguimiento de Cristo. "Olor de santidad" que se le dice.
Luego se estudia si algún milagro, informado por testigos y juzgado INCLUSO Y ADREDE POR ATEOS NO CREYENTES, el TAL pretendido milagro es INEXPLICABLE POR LA CIENCIA. Aquí llegaríamos a la beatitud. El candidato es "beato".
Finalmente si pueden comprobarse otros 2 milagros luego de la beatitud Y CON EL MISMO RIGOR QUE EN EL CASO ANTERIOR, y si NO HAY EXPLICACION CIENTIFICA para estos milagros, RECIEN allí, SE COMPRUEBA que el "candidato" REALMENTE está EN PRESENCIA DE DIOS, y ha intercedido, por quien le había encomendado tales pedidos (convertidos en milagros), a DIOS.

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Además no se que tan "muertos". ¿Se refiere a Abraham a quién le implora el rico fallecido cuando aquel estaba con Lázaro?, ¿o a Moisés con Elías en el monte de la transfiguración?

Maripaz contesta ¿Que es lo que le implora el rico a Abraham?.

La Palabra de Dios dice que Cristo (y el Espíritu Santo) es quien intercede por nosotros ante Dios, y no hay NADA MAS QUE AÑADIR, hacer algún añadido es herejía y lleva a recibir las plagas descritas en Apocalipsis.(Ap 22:18)

daniel:
¿Cómo?, ¿Qué decías de los "muertos"?. Abraham ESTA O NO VIVO?

Y como Dios ES UN DIOS DE VIVOS, la intercesión que se pide a los que han nacido para la Vida Eterna Y ESTAN JUNTO A DIOS (santos) ES ABSOLUTAMENTE VALIDA.


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Timoteo:
la comunicaciòn con esos muertos,

daniel:
FALSO. Solo se elevan oraciones para que estos VIVOS intercedan por nosotros ante el Señor.


Maripaz contesta

La Palabra de DIos dice:

Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. (Romanos 8:34)(Ver Romanos 8:26-27)

daniel:
Mi respuesta esta expresada arriba. No creo conveniente repetirla.

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Timoteo:
la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

daniel:
FALSO. Una vez una mujer se presentó a un sacerdote y luego de confesar su pecado de habladurías, como penitencia le ordenó cocinar una gallina por día, conservando las plumas, por una semana. Y que al cabo de ese tiempo lo viera nuevamente.

Volvió la mujer y el sqacerdote le pidió subir al campanario y vaciar la bolsa de plumas. Luego de hecho esto, la mujer, creyendo concluída su penitencia se retiraba alegre.
El sacerdote la detuvo y le dijo: tu penitencia es recojer TODAS las plumas que has tirado. La mujer le contestó que tal cosa era IMPOSIBLE.

El sabio sacerdote le dijo que tampoco sería posible reparar el hoor de esa persona de la cual había malablado y que su honor mancillado falsamente por ella se había desparramado al igual que las plumas.

¿Comprende?. Ese daño es el que debemos reparar, fruto de nuestros pecados.

Cristo, con su Sacrificio Santísimo, nos consiguió la Salvación, por ello estas personas están en el purgatorio. Bíblicamente Uds. no reconocen el Libro de Macabeos en donde se basa nuestra doctrina.

Finalmente se podría hacer un paralelo de la validez del sufrimiento de Cristo. ¿Le falta algo al Señor para nuestra Salvación?. NO. Sin embargo:

Col 1,24. Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia

Enójese también con Pablo, don Timoteo.


Maripaz contesta No hay base bíblica en los libros canónicos para afirmar el purgatorio; es despreciar y quitar valor al sacrificio de Cristo. ¿Por que Cristo no le dijo al ladrón de la cruz "hoy estarás en el Purgatorio?,SEGÚN ESA TEORÍA el ladrón tenía muuuuuuuucho que devolver.

daniel:
¿Otra vez viendo corazones?. Además ese "hoy" de Cristo NO TENEMOS NI IDEA cuanto tiempo es para Dios fuera de este mundo, adonde iban El y el "buen ladrón". Un día son mil años y mil años un día para el Señor.

Ergo: NO SABEMOS si el buen ladrón fué o no al Purgatorio, ni que condiciones debes reunir para ir allí, ni cuanto tiempo debes estar allí. Y Dios quiera que no lo tengamos que averiguar, y SOLO por Misericordia.

Se me ocurre preguntarte una cosa: Si el "buen ladron recibió la promesa del Señor de estar en ese "hoy" en el Paraíso, luego de dejar este mundo, ESTARA VIVO O MUERTO en el Paraíso?
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Con respecto al texto de Pablo: EL ESTABA MUY VIVO, cuando dijo eso, y NO HAY EL MINIMO RESQUICIO PARA APOYAR LA MENTIRA DEL PURGATORIO.

daniel:
Maripaz, dijo que le faltaba "algo" al sacrificio de Cristo y ESO es lo que apunté. HAY un "pendiente", así entre comillas. Y te repito: el buen ladrón: VIVO O MUERTO. Si decis muerto, estará MUERTO en el Paraíso junto al REY?
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Timoteo:
¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

daniel:
Ha visto. NO SON AÑADIDURAS.


Maripaz contesta SON AÑADIDURAS y un desprecio TOTAL AL SACRIFICIO DE CRISTO.

daniel:
ABSOLUTAMENTE EN DESACUERDO. Además, preguntale a San Pablo que es lo que tenía él que "completar" del sacrificio "completo" de Cristo, no a mí. Si querés también podés usar MAYUSCULAS.

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Maripaz:
y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de TODO pecado. (1 Juan 1:7b)


LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

¿Vais a añadir vosotros algo más a la Escritura? ¿Cuando la Escritura dice: TODO PECADO, a que se está refiriendo entonces, a solo unos cuantos pecados? ¿Nos miente la Palabra de Dios?

daniel:
SAn Pablo podrá ayudarte, digo yo. No a mí porque lo tengo clarito.

Por mi parte reitero: TODOS los pecados son PAGADOS POR CRISTO. En el purgatorio solo se pagan las penas temporales (el daño de "las plumas" del cuento a que me referí) Y NO LOS PECADOS YA EFECTIVAMENTE PERDONADOS.

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Maripaz:
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesaruo obedecer a Dios antes que a los hombres(Hechos 5:29)

daniel:
AMEEEEEEEN. Digo yo, ¿de dónde esa obsesión de decir que "obedecemos a los hombres". SOLO obedecemos al Espíritu Santo presente en la Iglesia y en los que EL elegió para que la dirijan, como administradores.

Maripaz:
Dios abra vuestro entendimiento.

daniel:
Gracias Maripaz. Y que sea el ciento por uno para vos.

Bendiciones.

 

[OSO-]

Originalmente enviado por daniel brion:
Estimados Elisa, Oso, Timoteo, foristas no católicos.

NADIE les ha dado a Uds. potestad de "aprobar" a NADIE como cristiano o no. MUCHO MENOS por sus obras.

La Palabra de verdad es la que nos hace ser aprobados o no para Dios, ella nos juzgará en el día postrero, ams si habremos d ejuzgar a los ángeles y habremos de probar los espiritus ¿no podemos saber por los frutos de alguien que dice "Señor, Señor" si es o no de Dios conforme a su obediencia a la Palabra de verdad?.

Si estamos en Su Palabra, estamos conforme a su voluntad. Pues en esto se conocen sus discípulos si hacemos conforme a Su voluntad. Pues por la sujeción a Su Palabra se conoce al obrero aprobado, pues como dice el salmista "porque has engrandecido Tu Nombre y Tu Palabra sobre todas las cosas"

Así es que si pretendemos ser parte de la iglesia o pretendemos ser "la iglelsia", es necesario que este grupo de creyentes muchos, pocos o millones se sujeten en obediencia a Su Palabra de verdad y ser entonces y sólo entonces columna y valuartes de la verdad, edificados sobr el fundamento firme d enuestra santísima fe cimentada sobre la Roca de nuestra salvación, esto es Cristo Jesús.

Su voluntad es clara querido Daniel cuando dice "salid de ella pueblo mío", si eres pueblo habras de salir de ahí, si no sales es que no eres pueblo y las cosas de Dios, tal como la sujeción a Su Palabra serán ajenas a ti, pasarán de largo y serán cambiadas por tus propios razonamientos, doctrinas de hombres y demás artimañas del error camnbiando la verdad por la mentira honrrando y dando cualto a las criaturas antes que al creador.

Esto último es para el hombre religioso, el hombre que no está dispuesto a sujetarse a la Palabra de Dios pero que tiene una necesidad muy grande sentirs eparte de él.

La prueba entonces es la sujeción a la Palabra y si la Palabra dice tal como citas que toda potestad es puesta en Jesucristo, entonces cuando el autor del universo dice que hagamos discípulos y los bauticemos...¿porque queremos primero bautizarlos y luego haber si quieren hacerse discípulos o no? Esto es detener con injusticia la verdad....porque "la ira de Dios se revela desde el cielo conta toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad", asi es que seguir bautizando indiscriminadamente lo único que ha hecho es una sociedad de "bautizados" en forma incorrecta pues ni son salvos, ni se han arrpentido, ni han vuelto a nacer or un afán quizas de salvarlos con fórmulas humanas que desatienden las palabras de Jesús.

Uno de los problemas mas agudos que hay en "la cristiandad" es y seguirá siendo la falta de sujeción a la Palabra y esta desobediencia opera en el hijo de desobediencia, tanto en el hombre natural como en el mal siervo de forma tal que se corrompe, se hace idólatra honrrando y dando culto a las criaturas.(Ro 1: 21-24)

Tu estas en un sistema así, por eso el llamado de Dios, el llamado del evangelio y el llamado de tus hermanos es salte de ahí.

Nadie puede poner otro fundamento, esto es Cristo Jesús...no hay corredención, no hay papa, no hay otro evangleio, no hay otra forma y modo de bautismo, no hay tal sacerdocio levítico en el núevo pácto, no hay tal trasustanciación, no hay tal concepción inmaculada de otro distinto a Jesucristo, no hay tal reina de los cielos...no hay otro evangelio y el evangelio que es poder de Dios para salvación (Rom 1: 16-17) y ese evangelio que predicamos está basado en la vida, muerte y resurección de Cristo Jesús (1Cor15:1-4) y este evanglio inicia con un llamado ¡arrepiéntete!...así inicia Juán su ministerio, así anuncia Jesús su ministerio y nada ha cambiado.

Pablo es enviado a nosotros gentiles (Ro 15:16-18)como Pedro a los judíos. No hay tal Roca distinta de nuestro Dios, no hay tal supremacía humana que se enseñoree sobre el rebaño del Señor, sino una tremenda responsabilidad de servicio para el apacentamiento (que estén en la paz del Señor, en los prados de Señor, con el alimento del Señor-esto es, Su Palabra sin adulteración-)

Dices y dices bien cuando señalas:

{b]Cristo, que resume en sí TODA potestad, en el Cielo y en la Tierra es quien ha ordenado a sus Apóstoles:

18. Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.


19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,[/b]

Los católicos no han sido bautizados conforme a este santísimo mandamiento de ser discipulados antes de ser bautizados en un esfuerzo humano por mantener quizas un número de "católicos" pero que no han pasado por la regeneración, ni de muerte a vida por el poder del evangleio que impacte sus vidas de forma tal que dejen su viejo hombre, su mala manera de vivir legada por sus padres, ni sus tradiciones ni nada que hable de conversión.

Dices:
Los católico hemos sido bautizados en la Santísima Trinidad y hemos recibido el Espíritu Santo, y todo por Gracia.

El problema es que los hechos, los frutos y aún el testimonio de sus vidas señalan todo lo contrario, encontrando un sinfin de católicos, que no tienen el menor temor de Dios...han hecho del crisitanismo un partido oficial en donde todos pertenecen a un sitema que les está dando falsas esperanzas si cumplen con todos los preceptos que marque la tal religión.

Nada mas distinto a la verdad del evangelio de salvación por fe, pues dicho en labios de uno de sus papas referente a que sea "anatema" quien crea que la justificación es por la pura fé contravineindo la doctrina de la fe expresada magistralmente por Pablo en la carta a los Romanos precisamente; asi es que ahora me hablas del bautismo como si el bautismo confiriera por el acto externo, imposición e invocación un poder especial a alguien que ni conoce, ni cree, ni sabe de Jesús...eso se llama magia querido Daniel, no salvación.

Continuas en tinieblas caundo afirmas:

Lo que hagamos de allí en adelante ya Dios se ocupará de juzgarlo.

Eso habla muy mal del amor hacia el discípulado preocupación de Cristo cuando manda a Pedro apacentar sus ovejas perdidas de Irael.

Puedes ir adelantando que el tal será como cualquier otro hombre pues no ha pasado de muerte a vida....date un avuelta por la carcel y dime quienes están ahí.

Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

Ese grupo se llama iglesia, y Dios afirma que efectivamente quien no es Su hijo es hijo del diablo, que quien no es hijo es bastardo, asi es que al grupo de salvos se le llama iglesia y las puerta del hades no prevalecerán contra ella. Pero si tu religión insite en llamarse iglesia my hace lo contrario a lo que señala el evangelio desobedeciendo, la tal es falsa y debe arrepentirse para no ser quitada su esrella.

Habráse visto mas !!!!!

Cosa que ojo no vio ni oido oyó e slo que muestra el evangelio y esto es solo el principio.

Sinceramente me extraña y noto un cambio en vos OSO. Lo mismo acerca de Elisa, si es que bien les interpreté. Si no, me anticipo con mis mas sinceras disculpas.

Nada ha cambiado, no importa lo que digas tu o diga yo, mentimos si nos apartamos del contenido sagrado de la Palabra de Dios. No hay excusa.

Me es necesario primero cumplir con Dios que tratar de agradar a los hombres, mientras haya un cirsitano en este mundo invariablemente te llevará a la Palabra de Dios que dice lo que es o no debe ser pues no son nuestras ideas o personales convicciones o de grupo, sino la voluntad de Dios es que conozcamos la verdad y esta nos haga verdaderamente libres de entre tantas cosas de seguir por sendas de muerte aunque nos parezcan sendas derechas....mas tenemos la palabra profética mas segura que haremos bien en seguir y que alumbra nuestro camino mientras amanece.

Saludos.