¿Los catolicos son cristianos?

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:

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Timoteo:


daniel:
La Iglesia tiene métodos para comprobarlo. BREVIIIIISIMAMENTE te puedo decir que primero se estudia si la vida del "candidato" tiene frutos y testimonios de seguimiento de Cristo. "Olor de santidad" que se le dice.
Luego se estudia si algún milagro, informado por testigos y juzgado INCLUSO Y ADREDE POR ATEOS NO CREYENTES, el TAL pretendido milagro es INEXPLICABLE POR LA CIENCIA. Aquí llegaríamos a la beatitud. El candidato es "beato".
Finalmente si pueden comprobarse otros 2 milagros luego de la beatitud Y CON EL MISMO RIGOR QUE EN EL CASO ANTERIOR, y si NO HAY EXPLICACION CIENTIFICA para estos milagros, RECIEN allí, SE COMPRUEBA que el "candidato" REALMENTE está EN PRESENCIA DE DIOS, y ha intercedido, por quien le había encomendado tales pedidos (convertidos en milagros), a DIOS.


Maripaz dice ¿Y si esa persona en el final de su vida cometió pecado mortal y nadie se enteró de ello?

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Además no se que tan "muertos". ¿Se refiere a Abraham a quién le implora el rico fallecido cuando aquel estaba con Lázaro?, ¿o a Moisés con Elías en el monte de la transfiguración?

Maripaz contesta ¿Que es lo que le implora el rico a Abraham?.

La Palabra de Dios dice que Cristo (y el Espíritu Santo) es quien intercede por nosotros ante Dios, y no hay NADA MAS QUE AÑADIR, hacer algún añadido es herejía y lleva a recibir las plagas descritas en Apocalipsis.(Ap 22:18)

daniel:
¿Cómo?, ¿Qué decías de los "muertos"?. Abraham ESTA O NO VIVO?

Y como Dios ES UN DIOS DE VIVOS, la intercesión que se pide a los que han nacido para la Vida Eterna Y ESTAN JUNTO A DIOS (santos) ES ABSOLUTAMENTE VALIDA.


Maripaz dice Abraham está muerto, en la presencia de Dios en espíritu, pero a la diestra de Dios está Cristo, QUE ES QUIEN INTERCEDE POR NOSOTROS. ¿Acaso Cristo es sordo? (perdón por las palabras "crudas")


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Timoteo:
la comunicaciòn con esos muertos,

daniel:
FALSO. Solo se elevan oraciones para que estos VIVOS intercedan por nosotros ante el Señor.


Maripaz contesta

La Palabra de DIos dice:

Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. (Romanos 8:34)(Ver Romanos 8:26-27)

daniel:
Mi respuesta esta expresada arriba. No creo conveniente repetirla.

Maripaz dice Pues es una respuesta que blasfema contra Cristo, que es Dios y por lo tanto TODOPODEROSO. ¿Para que necesita que alguien le pase el mensaje de oración?, y cuando le llega a Él, Él lo pasa al Padre.......¿no te parece un poco absurdo tanto intermediario? (aparte es ANTIBIBLICO)

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Timoteo:
la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

daniel:
FALSO. Una vez una mujer se presentó a un sacerdote y luego de confesar su pecado de habladurías, como penitencia le ordenó cocinar una gallina por día, conservando las plumas, por una semana. Y que al cabo de ese tiempo lo viera nuevamente.

Volvió la mujer y el sqacerdote le pidió subir al campanario y vaciar la bolsa de plumas. Luego de hecho esto, la mujer, creyendo concluída su penitencia se retiraba alegre.
El sacerdote la detuvo y le dijo: tu penitencia es recojer TODAS las plumas que has tirado. La mujer le contestó que tal cosa era IMPOSIBLE.

El sabio sacerdote le dijo que tampoco sería posible reparar el hoor de esa persona de la cual había malablado y que su honor mancillado falsamente por ella se había desparramado al igual que las plumas.

¿Comprende?. Ese daño es el que debemos reparar, fruto de nuestros pecados.

Cristo, con su Sacrificio Santísimo, nos consiguió la Salvación, por ello estas personas están en el purgatorio. Bíblicamente Uds. no reconocen el Libro de Macabeos en donde se basa nuestra doctrina.

Finalmente se podría hacer un paralelo de la validez del sufrimiento de Cristo. ¿Le falta algo al Señor para nuestra Salvación?. NO. Sin embargo:

Col 1,24. Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia

Enójese también con Pablo, don Timoteo.


Maripaz contesta No hay base bíblica en los libros canónicos para afirmar el purgatorio; es despreciar y quitar valor al sacrificio de Cristo. ¿Por que Cristo no le dijo al ladrón de la cruz "hoy estarás en el Purgatorio?,SEGÚN ESA TEORÍA el ladrón tenía muuuuuuuucho que devolver.

daniel:
¿Otra vez viendo corazones?. Además ese "hoy" de Cristo NO TENEMOS NI IDEA cuanto tiempo es para Dios fuera de este mundo, adonde iban El y el "buen ladrón". Un día son mil años y mil años un día para el Señor.

Ergo: NO SABEMOS si el buen ladrón fué o no al Purgatorio, ni que condiciones debes reunir para ir allí, ni cuanto tiempo debes estar allí. Y Dios quiera que no lo tengamos que averiguar, y SOLO por Misericordia.

Maripaz dice O sea, que cuando Cristo dijo: HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO no quiso decir eso, sino que era otro día

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Se me ocurre preguntarte una cosa: Si el "buen ladron recibió la promesa del Señor de estar en ese "hoy" en el Paraíso, luego de dejar este mundo, ESTARA VIVO O MUERTO en el Paraíso?


Maripaz dice Su cuerpo está muerto aguardando la resurrección, la redención TOTAL de su cuerpo, su espiritu está en la presencia de Dios, tal y como le prometio Jesucristo en la cruz.

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Con respecto al texto de Pablo: EL ESTABA MUY VIVO, cuando dijo eso, y NO HAY EL MINIMO RESQUICIO PARA APOYAR LA MENTIRA DEL PURGATORIO.

daniel:
Maripaz, dijo que le faltaba "algo" al sacrificio de Cristo y ESO es lo que apunté. HAY un "pendiente", así entre comillas. Y te repito: el buen ladrón: VIVO O MUERTO. Si decis muerto, estará MUERTO en el Paraíso junto al REY?


Maripaz dice Su cuerpo muerto, su espiritu junto al Señor


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Timoteo:
¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

daniel:
Ha visto. NO SON AÑADIDURAS.


Maripaz contesta SON AÑADIDURAS y un desprecio TOTAL AL SACRIFICIO DE CRISTO.

daniel:
ABSOLUTAMENTE EN DESACUERDO. Además, preguntale a San Pablo que es lo que tenía él que "completar" del sacrificio "completo" de Cristo, no a mí. Si querés también podés usar MAYUSCULAS.


Maripaz dice Yo no tengo que preguntarle nada a Pablo; esa interpretación es un argumento católico.

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Maripaz:
y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de TODO pecado. (1 Juan 1:7b)


LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

¿Vais a añadir vosotros algo más a la Escritura? ¿Cuando la Escritura dice: TODO PECADO, a que se está refiriendo entonces, a solo unos cuantos pecados? ¿Nos miente la Palabra de Dios?

daniel:
SAn Pablo podrá ayudarte, digo yo. No a mí porque lo tengo clarito.

Por mi parte reitero: TODOS los pecados son PAGADOS POR CRISTO. En el purgatorio solo se pagan las penas temporales (el daño de "las plumas" del cuento a que me referí) Y NO LOS PECADOS YA EFECTIVAMENTE PERDONADOS.


Maripaz dice ¿Donde dice en la Palabra de Dios que en el Purgatorio se pagan las "penas temporales"?. ¿Cuando enseñó eso Jesucristo o los apóstoles?

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Maripaz:
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesaruo obedecer a Dios antes que a los hombres(Hechos 5:29)

daniel:
AMEEEEEEEN. Digo yo, ¿de dónde esa obsesión de decir que "obedecemos a los hombres". SOLO obedecemos al Espíritu Santo presente en la Iglesia y en los que EL elegió para que la dirijan, como administradores.


Maripaz dice La falsa doctrina del purgatorio , aparte de NO HALLARSE en la Palabra, es muy posterior a los primeros siglos; ¿me podrías decir de algun padre apostolico de los tres primeros siglos que afirmara la existencia del purgatorio?

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Maripaz:
Dios abra vuestro entendimiento.

daniel:
Gracias Maripaz. Y que sea el ciento por uno para vos.

Bendiciones.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:

Originalmente enviado por daniel brion:
Estimados Elisa, Oso, Timoteo, foristas no católicos.

NADIE les ha dado a Uds. potestad de "aprobar" a NADIE como cristiano o no. MUCHO MENOS por sus obras.

La Palabra de verdad es la que nos hace ser aprobados o no para Dios, ella nos juzgará en el día postrero, ams si habremos d ejuzgar a los ángeles y habremos de probar los espiritus ¿no podemos saber por los frutos de alguien que dice "Señor, Señor" si es o no de Dios conforme a su obediencia a la Palabra de verdad?.

daniel:
La Palabra está allí. La compartimos íntegramente (al menos el NT). ELLA NO ES EL PROBLEMA (¡¡Faltaría mas!!). El problema es lo que vos leés y sacas como conclusion de Ella SUBJETIVAMENTE. Allí radica el problema.

¿Quién es mas veraz?. Unos una idea otros otra. El Rey de la Gloria ya juzgará.

Yo también miro "los frutos" de los de "fuera" y no NIEGO a NADIE que haya sido bautizado en la Trinidad y que crea en Cristo Salvador, su identidad de CRISTIANO. Como tampoco lo hace La Iglesia a la cual, sin embargo, no pocos acusan de "sectaria". Ante tal cuadro de situación, querido OSO que cada uno mire su corazón y VEA quien es el sectario.

OSO:
Si estamos en Su Palabra, estamos conforme a su voluntad. Pues en esto se conocen sus discípulos si hacemos conforme a Su voluntad. Pues por la sujeción a Su Palabra se conoce al obrero aprobado, pues como dice el salmista "porque has engrandecido Tu Nombre y Tu Palabra sobre todas las cosas"

daniel:
El Judío SIEMPRE fué Judío y Pueblo Elegido. Aunque no estuviere en el camino de Dios. Aquí se trata de "discernir" por los frutos y si Uds. creen que TODO fruto de la Iglesia es MALO, querido OSO, se ve que tus ojos están viendo LO QUE QUIEREN VER.

OSO:
Así es que si pretendemos ser parte de la iglesia o pretendemos ser "la iglelsia", es necesario que este grupo de creyentes muchos, pocos o millones se sujeten en obediencia a Su Palabra de verdad y ser entonces y sólo entonces columna y valuartes de la verdad, edificados sobr el fundamento firme d enuestra santísima fe cimentada sobre la Roca de nuestra salvación, esto es Cristo Jesús.

daniel:

Dijo San Pablo:

Rm 7,19. puesto QUE no hago el bien QUE QUIERO, sino QUE obro el mal QUE no QUIERO.

¿Estas vos OSO tratando de discernir los frutos?. A mi parecer has dictado sentencia: CULPABLE. y Condena, FUERA CON VUESTRA IDENTIDAD DE CRISTIANOS.

Y tomás atribuciones de Dios.

OSO:
Su voluntad es clara querido Daniel cuando dice "salid de ella pueblo mío", si eres pueblo habras de salir de ahí, si no sales es que no eres pueblo y las cosas de Dios, tal como la sujeción a Su Palabra serán ajenas a ti, pasarán de largo y serán cambiadas por tus propios razonamientos, doctrinas de hombres y demás artimañas del error camnbiando la verdad por la mentira honrrando y dando cualto a las criaturas antes que al creador.

daniel:
OSO, a mi parecer, y bajo mi entera responsabilidad soy obediente al Señor. Veo lo que hay "fuera" de la Iglesia y, sin haber "entrado" (por Gracia), me quedo "fuera" de cualquier creencia que no sea la Católica. Ya ves.

OSO:
Esto último es para el hombre religioso, el hombre que no está dispuesto a sujetarse a la Palabra de Dios pero que tiene una necesidad muy grande sentirs eparte de él.

daniel:
No me hablas a mí OSO.

OSO:
La prueba entonces es la sujeción a la Palabra y si la Palabra dice tal como citas que toda potestad es puesta en Jesucristo, entonces cuando el autor del universo dice que hagamos discípulos y los bauticemos...¿porque queremos primero bautizarlos y luego haber si quieren hacerse discípulos o no? Esto es detener con injusticia la verdad....porque "la ira de Dios se revela desde el cielo conta toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad", asi es que seguir bautizando indiscriminadamente lo único que ha hecho es una sociedad de "bautizados" en forma incorrecta pues ni son salvos, ni se han arrpentido, ni han vuelto a nacer or un afán quizas de salvarlos con fórmulas humanas que desatienden las palabras de Jesús.

daniel:
Ya se han, seguramente, discutido hasta el hartazgo el bautismno de infantes sí o no. ESE NO ES EL PUNTO. ¿Cómo osan tomar el lugar de Dios y JUZGAR con TODAS las letras quién es salvo, quien ha nacido de nuevo.

Tu ceguera es tal que VOS no reconcés la Palabra:

Mc.9,38. Juan le dijo: «Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros.»

39. Pero Jesús dijo: «No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.

40. Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.»

NI siquiera NI DE MINIMA, reparas en las Palabras del Señor. Ni vos ni yo estamos CONTRA Cristo, ¿estamos pues ambos "por EL? Yo no lo pongo en duda. Vos afirmas que yo no lo estoy.

¿A quién le creo? OF COURSE al Maestro, la Palabra Eterna de Dios.

OSO:
Uno de los problemas mas agudos que hay en "la cristiandad" es y seguirá siendo la falta de sujeción a la Palabra y esta desobediencia opera en el hijo de desobediencia, tanto en el hombre natural como en el mal siervo de forma tal que se corrompe, se hace idólatra honrrando y dando culto a las criaturas.(Ro 1: 21-24)

daniel:
Mala cosa es. ¿Qué me decís de los que hacen culto a la Biblia?

OSO:
Tu estas en un sistema así, por eso el llamado de Dios, el llamado del evangelio y el llamado de tus hermanos es salte de ahí.

daniel:
¿Salir?, ¿a caer en los brazos de quién?. Gracias estoy en la Iglesia de Cristo (ni me hace falta decir que es la Verdadera y original).

OSO:
Nadie puede poner otro fundamento, esto es Cristo Jesús...no hay corredención, no hay papa, no hay otro evangleio, no hay otra forma y modo de bautismo, no hay tal sacerdocio levítico en el núevo pácto, no hay tal trasustanciación, no hay tal concepción inmaculada de otro distinto a Jesucristo, no hay tal reina de los cielos...no hay otro evangelio y el evangelio que es poder de Dios para salvación (Rom 1: 16-17) y ese evangelio que predicamos está basado en la vida, muerte y resurección de Cristo Jesús (1Cor15:1-4) y este evanglio inicia con un llamado ¡arrepiéntete!...así inicia Juán su ministerio, así anuncia Jesús su ministerio y nada ha cambiado.

Pablo es enviado a nosotros gentiles (Ro 15:16-18)como Pedro a los judíos. No hay tal Roca distinta de nuestro Dios, no hay tal supremacía humana que se enseñoree sobre el rebaño del Señor, sino una tremenda responsabilidad de servicio para el apacentamiento (que estén en la paz del Señor, en los prados de Señor, con el alimento del Señor-esto es, Su Palabra sin adulteración-)

daniel:
OSO estás hablando de cuestiones dogmáticas que no viene al caso. Ya se sabe y conoce vuiestro punto de vista. Los católicos del foro intentamos hacer oír nuestra voz contra el error. Las posiciones están planteadas.

El tema es que los católicos somos cristianos. Lo demás es "harina de otro costal".

OSO:
Dices y dices bien cuando señalas:

{b]Cristo, que resume en sí TODA potestad, en el Cielo y en la Tierra es quien ha ordenado a sus Apóstoles:

18. Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.


19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,[/b]

Los católicos no han sido bautizados conforme a este santísimo mandamiento de ser discipulados antes de ser bautizados en un esfuerzo humano por mantener quizas un número de "católicos" pero que no han pasado por la regeneración, ni de muerte a vida por el poder del evangleio que impacte sus vidas de forma tal que dejen su viejo hombre, su mala manera de vivir legada por sus padres, ni sus tradiciones ni nada que hable de conversión.

daniel:
Bueno. Don OSO dictó sentencia y condena.

Ya dije que hay varias razones históricas y bíblicas que acreditan la validez del bautismo como los católicos lo hemos concebido. ¿Es más cristiano aquel no católico que haya nacido de nuevo, como tanto os gusta mencionar y que luego USUFRUCTUA en su provecho a Dios engañando a su congregación?. Hay un caso MUY concreto en Argentina de esto que CONOCE TODO EL MUNDO. ¿es este sujeto cristiano o no?. Mirá que "ha nacido de lo alto, o bien, bautizado de adulto.

Como ves sostener lo que sostenés ES UNA FALACIA.

OSO:
Dices:
Los católico hemos sido bautizados en la Santísima Trinidad y hemos recibido el Espíritu Santo, y todo por Gracia.

El problema es que los hechos, los frutos y aún el testimonio de sus vidas señalan todo lo contrario, encontrando un sinfin de católicos, que no tienen el menor temor de Dios...han hecho del crisitanismo un partido oficial en donde todos pertenecen a un sitema que les está dando falsas esperanzas si cumplen con todos los preceptos que marque la tal religión.

daniel:
El sinfín de católicos, ¿quiere decir TODOS?. Y esto admitiendo que pudieras apreciar la interioridad de las personas.

OSO:
Nada mas distinto a la verdad del evangelio de salvación por fe, pues dicho en labios de uno de sus papas referente a que sea "anatema" quien crea que la justificación es por la pura fé contravineindo la doctrina de la fe expresada magistralmente por Pablo en la carta a los Romanos precisamente;

daniel:
Y tenía razón tal Papa. SOLO LA FE SALVA? Ya sabés si es "fé" no te conduce en buenas obras, ESTAS FRITO. ¿o no? Pero no estamos aquí para discutir dogmas. Si querés abrí los epígrafes que sean necesarios para debatir lo que quieras. Aquí hablamos del carácter IRREVOCABLE de cristiano de los católicos.

OSO:
asi es que ahora me hablas del bautismo como si el bautismo confiriera por el acto externo, imposición e invocación un poder especial a alguien que ni conoce, ni cree, ni sabe de Jesús...eso se llama magia querido Daniel, no salvación.

daniel:
Se llama Sacramento, OSO, no "magia".

Si creés que SOLO por bautismo, y de adultos, estas SALVO, sos vos el que hacés mágico tal bautismo. ¿Desde cuando este bautismo es Salvador?.

OSO:
Continuas en tinieblas caundo afirmas:

Lo que hagamos de allí en adelante ya Dios se ocupará de juzgarlo.

Eso habla muy mal del amor hacia el discípulado preocupación de Cristo cuando manda a Pedro apacentar sus ovejas perdidas de Irael.

Puedes ir adelantando que el tal será como cualquier otro hombre pues no ha pasado de muerte a vida....date un avuelta por la carcel y dime quienes están ahí.

daniel:
OSO, existe el libre albedrío, aunque no te guste. Por lo tanto cada quien será responsable de sus propios actos.

¿Sugerís que TODOS los encarcelados son católicos? JE !!!! CLARO. Ahí está la "razón del mal del mundo".

No me hagas reír OSO. O que los "nacidos de nuevo" no pecan mas??????

Si hay mas católicos la razón será PRECISAMENTE ESA: hay MAS católicos que de otros credos en tu país.

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Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

Ese grupo se llama iglesia, y Dios afirma que efectivamente quien no es Su hijo es hijo del diablo, que quien no es hijo es bastardo, asi es que al grupo de salvos se le llama iglesia y las puerta del hades no prevalecerán contra ella. Pero si tu religión insite en llamarse iglesia my hace lo contrario a lo que señala el evangelio desobedeciendo, la tal es falsa y debe arrepentirse para no ser quitada su esrella.

daniel:
OSO sere MAS CLARO. ¿Cómo se llama a aquella agrupación de personas que vinculan la Salvación SOLO a aquellos que militan en ella?. Dicho de otro modo. ¿Cómo debo llamar a aquella comunidad de individuos que reduce la condición de cristianos SOLO a los que son como ellos?

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daniel:
Habráse visto mas !!!!!

OSO:
Cosa que ojo no vio ni oido oyó e slo que muestra el evangelio y esto es solo el principio.

daniel:
¿Quéeeeee?

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daniel:
Sinceramente me extraña y noto un cambio en vos OSO. Lo mismo acerca de Elisa, si es que bien les interpreté. Si no, me anticipo con mis mas sinceras disculpas.

OSO:
Nada ha cambiado, no importa lo que digas tu o diga yo, mentimos si nos apartamos del contenido sagrado de la Palabra de Dios. No hay excusa.

daniel:
Tal vez me equivoque. Cuando ingresé al foro me encontré con un "OSO" que creía que podía haber católicos cristianos. Ahora este "OSO" nos niega ABSOLUTAMENTE. ¿Cuál es el VERDADERO?.

OSO:
Me es necesario primero cumplir con Dios que tratar de agradar a los hombres, mientras haya un cirsitano en este mundo invariablemente te llevará a la Palabra de Dios que dice lo que es o no debe ser pues no son nuestras ideas o personales convicciones o de grupo, sino la voluntad de Dios es que conozcamos la verdad y esta nos haga verdaderamente libres de entre tantas cosas de seguir por sendas de muerte aunque nos parezcan sendas derechas....mas tenemos la palabra profética mas segura que haremos bien en seguir y que alumbra nuestro camino mientras amanece.

Saludos.

daniel:
Lo dicho dicho está. Uds. interpretan con absoluta libertad (y eso está a la vista) la Palabra. ¿Doctrina de hombres la de los católicos?. ¿Y QUE DE LOS QUE "EN NOMBRE DE DIOS" SACAN DICVERSAS INTERPRETACIONES DE LA MISMA Y UNICA PALABRA?. Vayamos "quitándonos las máscaras" querido OSO.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:

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Timoteo:


daniel:
La Iglesia tiene métodos para comprobarlo. BREVIIIIISIMAMENTE te puedo decir que primero se estudia si la vida del "candidato" tiene frutos y testimonios de seguimiento de Cristo. "Olor de santidad" que se le dice.
Luego se estudia si algún milagro, informado por testigos y juzgado INCLUSO Y ADREDE POR ATEOS NO CREYENTES, el TAL pretendido milagro es INEXPLICABLE POR LA CIENCIA. Aquí llegaríamos a la beatitud. El candidato es "beato".
Finalmente si pueden comprobarse otros 2 milagros luego de la beatitud Y CON EL MISMO RIGOR QUE EN EL CASO ANTERIOR, y si NO HAY EXPLICACION CIENTIFICA para estos milagros, RECIEN allí, SE COMPRUEBA que el "candidato" REALMENTE está EN PRESENCIA DE DIOS, y ha intercedido, por quien le había encomendado tales pedidos (convertidos en milagros), a DIOS.


Maripaz dice ¿Y si esa persona en el final de su vida cometió pecado mortal y nadie se enteró de ello?

Daniel:
JUSTAMENTE Maripaz, para discernir esto es que se sustancias los procesos que mencioné. De esta forma se sabe POSITIVAMENTE si "el candidato" está o no en la Presencia de Dios.

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Además no se que tan "muertos". ¿Se refiere a Abraham a quién le implora el rico fallecido cuando aquel estaba con Lázaro?, ¿o a Moisés con Elías en el monte de la transfiguración?

Maripaz contesta ¿Que es lo que le implora el rico a Abraham?.

La Palabra de Dios dice que Cristo (y el Espíritu Santo) es quien intercede por nosotros ante Dios, y no hay NADA MAS QUE AÑADIR, hacer algún añadido es herejía y lleva a recibir las plagas descritas en Apocalipsis.(Ap 22:18)

daniel:
¿Cómo?, ¿Qué decías de los "muertos"?. Abraham ESTA O NO VIVO?

Y como Dios ES UN DIOS DE VIVOS, la intercesión que se pide a los que han nacido para la Vida Eterna Y ESTAN JUNTO A DIOS (santos) ES ABSOLUTAMENTE VALIDA.


Maripaz dice Abraham está muerto, en la presencia de Dios en espíritu, pero a la diestra de Dios está Cristo, QUE ES QUIEN INTERCEDE POR NOSOTROS. ¿Acaso Cristo es sordo? (perdón por las palabras "crudas")

daniel:
Bueno, Maripaz, hemos progresado. Ya ves que los "muertos" no están "muertos" sino vivos. En espíritu por cierto, esperando la resurrección.

Es verdad que Cristo es el UNICO camino al Padre. Sin embargo, tal y como dice en la Biblia la intercesión es AGRADABLE a Dios. Recordá que si Abraham esta "vivo" (aunque sea en espíritu) puede, entonces interceder por nosotros que es lo que pedimos a TODO santo que está ante el Trono de la Gracia.

NADIE evita que te dirijas DIRECTAMENTE a Cristo. Es más, te confieso que yo , generalmente lo hago. Es mas, hasta me atrevo a dirigirme al Padre Eterno en nombre de su Divino Hijo. Pero esto es una cuestión ABSOLUTAMENTE PERSONAL.

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Timoteo:
la comunicaciòn con esos muertos,

daniel:
FALSO. Solo se elevan oraciones para que estos VIVOS intercedan por nosotros ante el Señor.


Maripaz contesta

La Palabra de DIos dice:

Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. (Romanos 8:34)(Ver Romanos 8:26-27)

daniel:
Mi respuesta esta expresada arriba. No creo conveniente repetirla.

Maripaz dice Pues es una respuesta que blasfema contra Cristo, que es Dios y por lo tanto TODOPODEROSO. ¿Para que necesita que alguien le pase el mensaje de oración?, y cuando le llega a Él, Él lo pasa al Padre.......¿no te parece un poco absurdo tanto intermediario? (aparte es ANTIBIBLICO)

Maripaz:
Es tu opinión Maripaz. El que te parezca "absurdo" no le quita validez, como pretenden. Aunque en realidad fuera absurdo ES VALIDO.

Además NO ES ANTIBIBLICO. ¿De dónde sacás tal cosa?. ¿No es válida la intercesión?, ¿no es bíblica?. Reitero los conceptos vertidos un párrafo mas arriba.

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Timoteo:
la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.

daniel:
FALSO. Una vez una mujer se presentó a un sacerdote y luego de confesar su pecado de habladurías, como penitencia le ordenó cocinar una gallina por día, conservando las plumas, por una semana. Y que al cabo de ese tiempo lo viera nuevamente.

Volvió la mujer y el sqacerdote le pidió subir al campanario y vaciar la bolsa de plumas. Luego de hecho esto, la mujer, creyendo concluída su penitencia se retiraba alegre.
El sacerdote la detuvo y le dijo: tu penitencia es recojer TODAS las plumas que has tirado. La mujer le contestó que tal cosa era IMPOSIBLE.

El sabio sacerdote le dijo que tampoco sería posible reparar el hoor de esa persona de la cual había malablado y que su honor mancillado falsamente por ella se había desparramado al igual que las plumas.

¿Comprende?. Ese daño es el que debemos reparar, fruto de nuestros pecados.

Cristo, con su Sacrificio Santísimo, nos consiguió la Salvación, por ello estas personas están en el purgatorio. Bíblicamente Uds. no reconocen el Libro de Macabeos en donde se basa nuestra doctrina.

Finalmente se podría hacer un paralelo de la validez del sufrimiento de Cristo. ¿Le falta algo al Señor para nuestra Salvación?. NO. Sin embargo:

Col 1,24. Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia

Enójese también con Pablo, don Timoteo.


Maripaz contesta No hay base bíblica en los libros canónicos para afirmar el purgatorio; es despreciar y quitar valor al sacrificio de Cristo. ¿Por que Cristo no le dijo al ladrón de la cruz "hoy estarás en el Purgatorio?,SEGÚN ESA TEORÍA el ladrón tenía muuuuuuuucho que devolver.

daniel:
¿Otra vez viendo corazones?. Además ese "hoy" de Cristo NO TENEMOS NI IDEA cuanto tiempo es para Dios fuera de este mundo, adonde iban El y el "buen ladrón". Un día son mil años y mil años un día para el Señor.

Ergo: NO SABEMOS si el buen ladrón fué o no al Purgatorio, ni que condiciones debes reunir para ir allí, ni cuanto tiempo debes estar allí. Y Dios quiera que no lo tengamos que averiguar, y SOLO por Misericordia.

Maripaz dice O sea, que cuando Cristo dijo: HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO no quiso decir eso, sino que era otro día

daniel:
Dije lo que dije. Las categorías temporales de este Mundo NO VALEN para el "otro". Allí NO HAY TIEMPO. Lo dice la Biblia y ya lo mencioné un día son mil años y mil años un día, para el Señor.

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Se me ocurre preguntarte una cosa: Si el "buen ladron recibió la promesa del Señor de estar en ese "hoy" en el Paraíso, luego de dejar este mundo, ESTARA VIVO O MUERTO en el Paraíso?


Maripaz dice Su cuerpo está muerto aguardando la resurrección, la redención TOTAL de su cuerpo, su espiritu está en la presencia de Dios, tal y como le prometio Jesucristo en la cruz.

daniel:
Perfecto. Totalmente de acuerdo. Entonces también él puede interceder ante Dios si se lo pido. A pesar de que, OBVIO, puedo SIEMPRE recurrir a Cristo.

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Con respecto al texto de Pablo: EL ESTABA MUY VIVO, cuando dijo eso, y NO HAY EL MINIMO RESQUICIO PARA APOYAR LA MENTIRA DEL PURGATORIO.

daniel:
Maripaz, dijo que le faltaba "algo" al sacrificio de Cristo y ESO es lo que apunté. HAY un "pendiente", así entre comillas. Y te repito: el buen ladrón: VIVO O MUERTO. Si decis muerto, estará MUERTO en el Paraíso junto al REY?


Maripaz dice Su cuerpo muerto, su espiritu junto al Señor

daniel:
Vale. Entonces, por su Presencia ante Dios y su condición de alma viviente puede interceder ante Dios que es Espíritu. Aunque también cuerpo en Cristo.

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Timoteo:
¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

daniel:
Ha visto. NO SON AÑADIDURAS.


Maripaz contesta SON AÑADIDURAS y un desprecio TOTAL AL SACRIFICIO DE CRISTO.

daniel:
ABSOLUTAMENTE EN DESACUERDO. Además, preguntale a San Pablo que es lo que tenía él que "completar" del sacrificio "completo" de Cristo, no a mí. Si querés también podés usar MAYUSCULAS.


Maripaz dice Yo no tengo que preguntarle nada a Pablo; esa interpretación es un argumento católico.

daniel:
¿A sí?, y ¿cuál es el argumento no católico?. Me refiero a eso que "completa" San Pablo.

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Maripaz:
y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de TODO pecado. (1 Juan 1:7b)


LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

¿Vais a añadir vosotros algo más a la Escritura? ¿Cuando la Escritura dice: TODO PECADO, a que se está refiriendo entonces, a solo unos cuantos pecados? ¿Nos miente la Palabra de Dios?

daniel:
SAn Pablo podrá ayudarte, digo yo. No a mí porque lo tengo clarito.

Por mi parte reitero: TODOS los pecados son PAGADOS POR CRISTO. En el purgatorio solo se pagan las penas temporales (el daño de "las plumas" del cuento a que me referí) Y NO LOS PECADOS YA EFECTIVAMENTE PERDONADOS.


Maripaz dice ¿Donde dice en la Palabra de Dios que en el Purgatorio se pagan las "penas temporales"?. ¿Cuando enseñó eso Jesucristo o los apóstoles?

daniel:
¿Qué culpa tenemos qué Uds. han "declarado" como no canónica la Palabra que lo dice?. Es Problema vuestro.

Además transcribo una interesante opinión a este respecto:

QUOTE
La Iglesia Católica Apostólica Romana no inventa ninguna doctrina si no tiene una base Bíblica en :

Lucas 12,58-59

58 Cuando vayas, pues, con tu adversario al magistrado, procura en el camino desembarazarte de el, no sea que te entregue al juez, y el juez te ponga en manos del aguacil, y el alguacil te arroje en la cárcel. 59 Te digo que no saldrás hasta que hayas pagado hasta él ultimo OCHAVO.

Jesús hablando de las señales de los tiempos dice que tengamos cuidado del que no se nos arroje a la cárcel y no salgamos hasta pagar él ultimo OCHAVO, o sea si del infierno no se sale y si en el cielo no pagamos nada tiene que existir un lugar donde se pague esta deuda y al mismo tiempo nos aconseja por el camino desembarazarte del adversario es importante pues vamos a ver mas adelante que significa esto.



San Mateo 18,21-35

21Entonces se le acerco PEDRO y le pregunto: SEÑOR cuantas veces he de perdonar las ofensas de mi hermano? Hasta siete veces? 22 Jesús le contesto: Note digo siete, sino setenta y siete veces. 23 Por esto se asemeja el reino de los cielos a un rey que quiso tomar cuentas a sus siervos. 24 Al comenzar a tomarlas se le presento uno que le debía diez mil talentos. 25 Como no tenia con que pagar, mando el señor que fuese vendido el, su mujer y sus hijos y todo cuanto tenia y saldar la cuenta. 26 Entonces él sirvo, cayendo de hinojo, dijo: Señor, dame espera y te lo pagare todo. 27 Compadecido el señor del siervo aquel le despidió, perdono la deuda y lo puso en liberta.

28 ² Pero al salir, aquel siervo se encontró con unos de sus compañeros que le debía cien dinares, y, agarrándolo intentaba ahogarlo al tiempo que decía: Paga lo que debes. 29 De hinojos le suplicaba su compañero, diciendo: Concédeme un plaza y té pagare.30 Pero el se negó, y le hizo encerrar en la prisión hasta que pagara la deuda.31 Viendo esto sus compañeros, les desagrado mucho y fueron a contar a su señor todo lo que pasaba.32 Entonces hizole llamar el señor y le dijo: Mal siervo, te condone yo toda tu deuda porque me lo suplicaste.33 No convenía, pues que tuvieras tu piedad de tu compañero, como la tuve yo de ti? 34 E irritado, le entrego a los torturadores hasta que pagase toda la deuda.35 Así hará con vosotros mi PADRE celestial si no perdonare cada uno ha su hermano de todo corazón.

En este Capitulo de San Mateo 18,21-35 vemos como el Señor aclara en el versículo 23 que el reino de los cielos se asemeja a:, O sea que lo que va a exponer se refiere al Reino de los cielos y comienza la historia del hombre injusto y si vemos en el versículo 34 que lo entrega a los torturadores hasta que pague todo lo que debe, como en el cielo no puede haber "torturadores" y esta hablando de este reino tiene que haber un lugar para los SALVADOS con algo de que purificarse donde ir, este lugar es el Purgatorio, el que la SANGRE de CRISTO nos limpie de todo pecado y nos de la salvación evidentemente es el plan de DIOS que en justicia paguemos el sufrimiento causado por el pecado.
UNQUOTE

*******************************************
Maripaz:
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesaruo obedecer a Dios antes que a los hombres(Hechos 5:29)

daniel:
AMEEEEEEEN. Digo yo, ¿de dónde esa obsesión de decir que "obedecemos a los hombres". SOLO obedecemos al Espíritu Santo presente en la Iglesia y en los que EL elegió para que la dirijan, como administradores.


Maripaz dice La falsa doctrina del purgatorio , aparte de NO HALLARSE en la Palabra, es muy posterior a los primeros siglos; ¿me podrías decir de algun padre apostolico de los tres primeros siglos que afirmara la existencia del purgatorio?

daniel:
Lamento no poder ayudarte con estos datos. Está fuera de mi presente. Prometo investigar algo, a ver que descubro.

**************************************

Maripaz:
Dios abra vuestro entendimiento.

daniel:
Gracias Maripaz. Y que sea el ciento por uno para vos.

Bendiciones.

 

[Timoteo]

Antorm:

Gracias por esas palabras de estìmulo.
Hay que seguir batallando contra las Tinieblas y no es fàcil. Solo Dios puede dar Palabras y lo ha hecho ahora a travès de usted.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[HECTOR L. ESPARZA]

Que el Amor de Dios Nuestro Padre este con todos ustedes! <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

"pero si os mordéis y os devorais unos a otros, ¡mirad no vayáis a destruiros mutuamente" Ga. 5.15

Amigo Timoteo:
La palabra dice "La Verdad os hará Libres" y tú como Poncio Pilatos creo que respondes "Y Qué es la Verdad?".
Tu hablas de tú verdad, más no de la única VERDAD que es Cristo Jesús Señor Nuestro.
Según lo que argumentas, nosotros los católicos no somos cristianos y has llegado hasta a tildarnos de forma indirecta como de hijos de las tinieblas.

Amigo mio, lucha con las tinieblas, pero empieza a luchar contra las tinieblas de tu alma, con aquellas que te hacen ser soberbio y te hacen sentir como el juez de nosotros los católicos.

Que la preciosa Sangre del Cordero de Dios te cubra y te muestre que el Cristiano se muestra como Luz del Mundo, con sus palabras y sus obras.

Yo te perdono por la forma en que hablas de nuestra Iglesia Católica, creo que lo haces porque ignoras el tesoro que hay guardado en ella.

¡En cuanto a mí, Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo!

 

[HECTOR L. ESPARZA]

Que el Amor de Dios Nuestro Padre este con todos ustedes! <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

"pero si os mordéis y os devorais unos a otros, ¡mirad no vayáis a destruiros mutuamente" Ga. 5.15

Amigo Timoteo:
La palabra dice "La Verdad os hará Libres" y tú como Poncio Pilatos creo que respondes "Y Qué es la Verdad?".
Tu hablas de tú verdad, más no de la única VERDAD que es Cristo Jesús Señor Nuestro.
Según lo que argumentas, nosotros los católicos no somos cristianos y has llegado hasta a tildarnos de forma indirecta como de hijos de las tinieblas.

Amigo mio, lucha con las tinieblas, pero empieza a luchar contra las tinieblas de tu alma, con aquellas que te hacen ser soberbio y te hacen sentir como el juez de nosotros los católicos.

Que la preciosa Sangre del Cordero de Dios te cubra y te muestre que el Cristiano se muestra como Luz del Mundo, con sus palabras y sus obras.

Yo te perdono por la forma en que hablas de nuestra Iglesia Católica, creo que lo haces porque ignoras el tesoro que hay guardado en ella.

¡En cuanto a mí, Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo!

 

[Timoteo]

Principados:

La Palabra de Dios es la Verdad.
La Luz es el Conocimiento de la Verdad.
Las Tinieblas son la ausencia de Luz.

Principado, no es soberbia, pues ya antes dì unas razones muy objetivas de como la instituciòn catòlica se ha apartado del Evangelio original y por lo tanto NO ES CRISTIANA.

Puede usted leer esas razones.
Si usted cree que podemos salvarnos rezàndole "rosarios" a la apariciòn de Fàtima que llaman "la virgen", pues està en todo su derecho a hacerlo, pero no a decir que eso es ser cristiano.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Antorm]

Amigos del foro: Les recuerdo lo que dice La Palabra de Dios en Segunda a Timoteo 2:14. Antorm.

 

[Timoteo]

Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Maripaz dice:

"Yo también creo, como Elisa, que hay verdaderos cristianos entre el pueblo católico"

FALSA CREENCIA. Pues se es o no se es.
Los que han sido iluminados por la Palabra de Dios no pueden seguir atados por alianza con esa instituciòn anticristiana, antievangèlica, mariana, idòlatra y pagana.

De lo contrario, estarìan en franca desobediencia y rebeldìa al Evangelio al tolerar todas esas herejìas con su permanencia y alianza como miembros allì.

No creo que estas damas digan eso para conquistar los afectos de los catòlicos romanos del foro, porque hay que agradar a Dios antes que a los hombres.

Estas singulares damas deberìan contestar el mensaje anterior donde preguntaba:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.
Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".
El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos, la comunicaciòn con esos muertos, la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.]

¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

Con sus declaraciones estàn respaldando esa instituciòn que blasfema tan descaradamente a Dios y estàn ellas predicando que usted puede ser salvo apoyando esas herejìas y esa secta idòlatra!!!

Eso, para mì, es traicionar a Cristo.

Y no es excusa que hayan malos cristianos evangèlicos para denigrar de todo el cristianismo.

</STRONG>

Estoy esperando una amable respuesta de las dos estimadas damas.

Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Maripaz:

Una instituciòn es un grupo de personas unidas por un mismo fin o interès.

Es decir, es una empresa.

Le voy a explicar con un ejemplo o ilustraciòn:
Si usted es cristiana, usted no puede trabajar en una empresa dedicada al narcotràfico o a la prostituciòn.
Aunque usted no estè de acuerdo con el narcotràfico y la prostituciòn, USTED DEBE SALIR DE ALLÌ!!!

De igual forma, un cristiano no puede permanecer dentro de una instituciòn dedicada a la idolatrìa y toda clase de herejìas contrarias al Evangelio de Cristo!!

</STRONG>

Tambièn espero respuesta de este mensaje por parte de Maripaz.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[Rogelio]

Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>Rogelio, te voy a tratar de responder como yo lo siento. (disculpame si te hablo de tu, pero siento más confianza asi)

1- ¿Cómo se ama a Dios por sobre todas las cosas?

Esto no es nada dificil, solo es cuestion de decidirse, de dejarse llenar por El, de pedirle al Espiritu Santo que te llene tu corazón de su inmenso amor para poder amarlo siempre mucho más, y veras la respuesta inmediatamente, es abrirle tu corazón sin miedo ni reticencias y El se encarga de los demás, y asi esto te llevará a entregar todo ese amor tambien al projimo.

2- ¿Encuentra usted alguna relación en la pregunta anterior con esta hermosa Justa y Perfecta Enseñanza del Señor:?

”...Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que ME AMA, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El que NO ME AMA, no guarda mi palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)

paz

Eso mismo es lo que digo, el resumió toda la Escritura en dos grandes mandamientos, Amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo, con esto se cumple sus palabras y El Padre y El moraran en ti.


3- ¿ Quien es El Que capacita a una criatura caída y muerta en sus pecados para que sea real y verdaderamente capaz de amar a su prójimo?

paz
Como ya mencione el Espiritu Santo es el que te llena de amor inmensamente.

Además, Paz, como podemos contestar la siguiente pregunta, basada en Mateo 25 que usted citó:


4- ¿Será considerado alguno como oveja y no cabrito, si conociendo la Palabra de Dios no fue capaz amar a Dios como Él Ordenó, sabiendo que cuando aun estaba en la tierra Él Padre y El Hijo no moraban con él?

paz
Este es el real problema, todos sabemos que Su Ley es una ley de amor, pero buscamos pretextos para transformarla en una ley escrita en piedra y no en los corazones, eso es lo que debemos trasmitir, que El nos da todo lo necesario para amarlo y amar al projimo. He leido la vida de San Francisco de Asis y me sorprende su mansedumbre y su amor al Redentor, cuando lo golpeaban le daba gracias a Dios, y bendecia y amaba y procuraba a los leprosos y a los animales y a los insectos, y a todo por que Dios se habia tomado la molestia de crearlos, asi tenemos que ser, pero el mundo, la carne y el demonio nos vencen y los preferimos, entonces vence la ley del odio sobre la del amor y alli que si a sabiendas de que El nos puede ayudar y que el Espiritu Santo se encarga de continuar con nuestra salvación, llenandonos de amor, y lo despreciamos por las cosas del mundo, asimismo estaremos despreciando el sacrficio sublime del Redentor, por lo que es dificil que sin amor nos salvemos, aunque la misericordia de Dios es infinita.


5- ¿Puede afirmar usted que El Padre y El Hijo, en cumplimento de la Santa Promesa del Señor Jesucristo en cuanto a la Venida del Espíritu Santo, moran con alguno, si el tal no guarda la Palabra de Dios y por el contrario tiene como norma de fe las enseñanzas que contradicen, suman y restan a la Palabra del Señor?

paz

¿Sabes cual es el problema? que todos creemos tener la verdad y guardar las enseñanzas de Dios.

Pero ¿por que no hacer caso a Cristo cuando menciona que con el amor a Dios sobre todas las cosas y al projimo como El nos amo, cumplimos toda Su Palabra?

Yo creo que no debemos ver mas la forma y fijarnos mas en el fondo. La forma es como llevo mi fe y el fondo es ese Amor.

Ojala que te haya podido responder.

(pongo amar al projimo como El nos amó, por El mismo nos dijo que no hay amor mas grande que el que da la vida por sus amigos)

Que Dios Trino y Uno te llenen de bendiciones y de Su inmenso amor.</STRONG>

Estimado Paz

Disculpe la demora.

Efectivamente respondió usted en base a su sentir, confundiendo de esta forma lo que corresponde al sostén de la Ley Mosaica con la Revelación al hombre del Evangelio de Jesucristo,


Veamos la enseñanza del Maestro Infalible:


“Entonces los Fariseos, oyendo que había hecho callar los Saduceos, se juntaron a una. Y uno de ellos, interprete de la Ley, preguntó para tentarle, diciendo:

Maestro, ¿Cuál es el gran mandamiento de la Ley?

Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente (Lv. 19:18). Este es el primero y grande mandamiento, y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

De estos dos mandamientos depende toda la Ley y los Profetas”


Además, el Apóstol Pablo siempre consistente con la Enseñanza del Señor declara:

“Porque toda la Ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo” (Gal. 5:14; Lv. 19:18)

Ahora bien, cuando usted dice:

“Eso mismo es lo que digo, el resumió toda la Escritura en dos grandes mandamientos, Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo, con esto se cumple sus palabras y El Padre y El moraran en ti.”


Yerra, porque no toda la Escritura está resumida en esos dos mandamientos, sino que la Escritura Toda contiene la Ley Mosaica y los Profetas, lo cual es testimonio verdadero e irrefutable contra todos los que desprecian el Evangelio de la Gracia de Dios, tanto contra los Judíos réprobos como adverso y aviso de condenación a los que predican la salvación por obras despreciando solapadamente a Cristo y atribuyéndose poder en sí mismos.


El Señor Enseña y Define Infaliblemente, respecto del amor verdadero:


”...Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que ME AMA, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El que NO ME AMA, no guarda mi palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)

¿Y cual es la Palabra de Cristo?


El Evangelio de la Gracia de Dios dado a conocer por el Señor Jesucristo.

Esta es la Palabra que deben guardar todos los que dicen que aman a Dios, siendo este el mayor acto de amor a Dios y al prójimo que puedan obrar las criaturas, el dar a conocer a los hombres la Revelación de Jesucristo sin añadiduras ni torceduras, porque en ello cumplen la Enseñanza del Evangelio de Jesucristo.


Además Paz, el Evangelio enseña claramente que a Dios se le ama de la manera que Él ha establecido como agradable y aceptable, es decir en Cristo obedeciendo a Su Evangelio, de manera que tanto el ritualismo pervertido como el culto voluntario queden sin excusa y el hombre cristiano sea capaz de diferenciar claramente entre el Verdadero Amor y el “amor” de los hombres naturales que permanecen caídos y el de los réprobos llamados a condenación por su soberbia.


En Cristo
Rogelio

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Timoteo:
Maripaz:
Una instituciòn es un grupo de personas unidas por un mismo fin o interès.

Es decir, es una empresa.

Le voy a explicar con un ejemplo o ilustraciòn:
Si usted es cristiana, usted no puede trabajar en una empresa dedicada al narcotràfico o a la prostituciòn.
Aunque usted no estè de acuerdo con el narcotràfico y la prostituciòn, USTED DEBE SALIR DE ALLÌ!!!

De igual forma, un cristiano no puede permanecer dentro de una instituciòn dedicada a la idolatrìa y toda clase de herejìas contrarias al Evangelio de Cristo!!

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Supongamos que un católico se convierte a Jesucristo, su vida empieza a cambiar y si era idólatra, deja de serlo; deja de creer en la infalibilidad papal y se dedica exclusivamente a leer la Palabra de Dios y a obedecerla; sin embargo, le cuesta salir de su institución y NUNCA SALE DE ALLÍ, aunque es consciente de los errores que hay en su iglesia y procura ayudar a otros a encontrar a Jesucristo y a tener un encuentro personal con Él, hablando con aquellos que se arrodillan ante las imágenes y diciendoles que eso no es agradable a los ojos de Dios.


¿Me puedes demostrar, con la Biblia en la mano que ese católico no está viviendo segun la Voluntad de Dios?, ¿no somos salvos por la sangre de Jesucristo, por la fe?


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Tenemos otro católico, que se siente atraido por la "alegría" de los cultos pentecostales y abandona su iglesia, y se une a los evangélicos pentecostales; NUNCA ENTREGA SU VIDA A CRISTO; pero cree lo que le dicen en esa iglesia: que la iglesia verdadera es evangélica y pentecostal; como está acostumbrado a obedecer a los hombres, cree que estando en esa iglesia se salvará, acude a todos los cultos, simula el don de lenguas (para ser espiritual como los demás) y hasta profetiza (aunque nunca edifica a los hermanos)......................¿qué crees de este católico convertido en evangélico-pentecostal, si su vida NO HA SIDO CONVERTIDA A JESUCRISTO Y CAMBIADA POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO?

Maripaz

 

[OSO-]

Originalmente enviado por OSO:

Originalmente enviado por daniel brion:
Estimados Elisa, Oso, Timoteo, foristas no católicos.
NADIE les ha dado a Uds. potestad de "aprobar" a NADIE como cristiano o no. MUCHO MENOS por sus obras.

Antes de responder tu última misiva estimado Daniel me podrías decir para ti ¿qué es ser cristianso?

Pues veo de todo lo que me dices que cristiano es alguien que cree en Jesús. Para mi en cambi oes alguien que le cree a Jes+us, le obedece y lo sigue; por tanto no todos los que creen en Je´sus son cristianos. ¿vamos?
Te cité (usaé como referencia la Palabra de Dios, de vez en vez mi opinión, asi es que antes de llamarme ciego, hipócrita o juez injusto fíjate bien con quien altercas ¿claro?)
Antes te daré nuevamente, por tercera ocasión mi posición PERSONAL:
Creo que la iglesia de Dios está formada pro todos los salvos de todos los tiempos. Incluye salvos desconocidos para ti y para mi, salvos que aun no nacen, salvos de las diferentes confesiones cristiana en sus dos vertientes, la católica y la protestante. Los primeros apelan a su iglesia los segundas a la Palabra; sin mas.
¿Son salvos todos los católicos? No
¿Son salvos todos los protestantes? No
Porque lo digo. Por susfrutos, prueba que nos pide Jesús que hagamos paa saber quien es quien, por la parábola de el trigo y la cizaña, la de la higuera, y muchas otras enseñanzas que nos ha dado Jesús, pues notodo el que le diga “Señor”, ni el que heche demonios, por el hecho de haberlo hecho, no.
Son salvos todos los cristianos fieles a Dios, los nacidos de nuevo y que han pasado de muerte a vida, que han nacido de lo alto, han lavado sus vestiduras en las sangre del cordero ¿en donde se congregan estas personas salvas? Por todo el mundo el primer día de la semana generalmente hay altos y bajos, jóvenes y viejos, niños y niñas...una multitud ¿en donde están? Por todos lados, por todo el mundo. ¿pueden estar en tu iglesia? Si, ¿en la mía? Si. Tienen libertad para andar en libertad alabando, bendiciendo el Nombre y siguiendo Su Palabra.
No lo s podemos encerrar en una iglesia humana, una organización humana, la iglesia es algo mayor mucho mayor que lo que podemos ver o entender como tal. La “iglesia” humana se ha fragmentado cedes importantes como Roma y Constantinopla han contribuido a esto por una lucha de poder eclesiástico y hoy día podemos darnos cuenta que estamos en ramas distintas pero el cuerpo de nuestro Señor Jesucristo no puede dividirse ¿entonces como es posible que haya divisiones, denominaciones y tendencias? Por una razón muy sencilla, no es la iglesia la que se divide ni se ha dividido jamás, sino el pensamiento del hombre, su religiosidad, ya ves tu crees que Roma es la iglesia aunque sabes bien que nos todos lo que viene de Roma es bueno ni santo, ni todos los fieles al papa son salvos. ¿entonces al iglesia de Roma no es sinónimo de la iglesia de nuestro Señor Jesucristo? No, definitivamente no son sinónimos mi querido Daniel, pruebas internas y externas de esto lo hay y no podemos negarlo, pensar en forma contraria quizás lleve a unos mas que otros a pensar que los protestantes ( que habrá que redefinir la palabra por cierto) son algo así como malos residentes o disidentes que abandonaron la verdadera iglesia por sus muy personales convicciones y demás alucinaciones que he leído por aquí.
Para alguien que ve un poco mas que su nariz le parecerá así, pero resulta que entre estos locos disidentes protestantes hay gente convertida a Jesús y no porque lleve una relación “imperfecta” con la “perfecta” sede de Roma si lo quieres ver así, sino por una sencilla razón: Tienen una perfecta relación con nuestro Señor Jesucristo y Su Palabra. ¿hay salvos entre estos? Definitivamente, de acuerdo a la Palabra así es.
Entonces volviendo al punto....”ni están todos los que son ni son todos los que están” pues aunque se parecen y confunden unos son trigo y otros cizaña y crecerán juntos, en la misma banca para ser mas exactos.
Dices que yo digo que excluyo a todos los católicos la posibilidad de salvación...mira que he buscado ese versículo y no lo encuentro, ni creo que lo diga yo ni que lo haya dicho yo, pero si insistes deberé entender que quieres oír de mí eso. Yo a esto le llamo paranoia religiosa y conste que yo no empecé con ese cuento.
Dices que yo juzgo y quisiera ponerme de acuerdo contigo en la tierra antes de que el Señor nos llame a juicio. Debemos juzgar las cosas con la mente de Cristo, debemos reconocer las cosas que son de El y lo que NO es de El: no debemos juzgar al hermano, no debemos juzgar para juicio sino para discernir entre lo cierto y lo falso ¿está claro? Me puedes decir en donde juzgo yo que tu o cualquier otro ser humano católico o protestante es o no salvo ¿he juzgado a alguien para salvación o condenación? No, creo sinceramente que no. Lo que si digo y dije con anterioridad es que la Palabra de Dios juzgara EN EL DIA POSTRERO, y puede ser que seamos hallados como obreros infieles o fraudulentos...esto es claro para mí, y espero sea claro para ti.
Cuando dices:

”La Palabra está allí. La compartimos íntegramente (al menos el NT). ELLA NO ES EL PROBLEMA (¡¡Faltaría mas!!). El problema es lo que vos leés y sacas como conclusion de Ella SUBJETIVAMENTE. Allí radica el problema.”
OSO:
Insistes en pensar que el pensamiento espiritual del cristiano tiene que ser subjetivo, en otras palabras puede ser completamente falso. Esto aparte de contravenir la palabra de verdad y hacer a un lado la obra vivificante del Santo Espíritu de Dios es señalar a la Palabra como inteligible...es decir que Dios no se ha expresado con su Palabra, decir que el verbo de Dios no fue capaz de hacernos comprender lo que debemos comprender y decirle al objeto de este cuidado de Dios (tu y yo) que no comprendemos. ¿A eso habremos de resumir el cristianismo? ¿Una horda de energúmenos que no comprenden nada y e cada cual dice y opina lo que se le ocurre? La diferencia existe pero debe ser en lo fundamental si difiere en lo fundamental tendremos que juzgar al respecto y decir si es o no de Dios. Perversos y malos maestros se han ido aumentando como está escrito conforme a sus propias concupiscencias y los puedes encontrar dentro y fuera del catolicismo romano, por eso de tigo estimado Daniel debemos juzgar todas esas cosas.
Por eso te he dicho “La Palabra de verdad es la que nos hace ser aprobados o no para Dios, ella nos juzgará en el día postrero, mas si habremos de juzgar a los ángeles y habremos de probar los espiritus ¿no podemos saber por los frutos de alguien que dice "Señor, Señor" si es o no de Dios conforme a su obediencia a la Palabra de verdad?. “
Quien es de Dios es guiado por su Santo Espiritu a toda verdad, si es que yo te pregunto ¿Pueden permanecer en tinieblas, en una secta o en un grupo religioso corrupto? No. Tienden a abandonarlo y a salir de él ¿por qué? Porque siguen a un Señor, no a una religión, así de simple y así de cierto.
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Cuando me acusas de decir que yo he cambiado, fuera máscaras, que soy ciego y sectario y demás incongruencias te recuerdo que fui yo quien te dijo porque creo que estas en un lugar equivocado, no me lo enseño mi pastor, ni el predicador...pues yo no conocía a los cristianos, así es que no culpes a nadie ¿ok? Cuando la voz de Dios dice “salid de ella PUEBLO MIO”, esta diciendo que hay pueblo dentro de un sistema tan apóstata como el sistema religioso llamado “la gran ramera” del Apocalipsis, la puedes relacionar o no con la iglesia que creas o quieras, aun ahí hay pueblo, hay santos hay quines no han contaminado sus vestiduras por cualquier sistema religioso humano que quieras, siempre el Señor se guarda un remanente fiel, así es que sería absurdo que me acuses de decir que yo no creo que ningún católico se salvará ¿de donde concluyes eso?
Por eso me extraña cuando me dices:
”El Judío SIEMPRE fué Judío y Pueblo Elegido. Aunque no estuviere en el camino de Dios. Aquí se trata de "discernir" por los frutos y si Uds. creen que TODO fruto de la Iglesia es MALO, querido OSO, se ve que tus ojos están viendo LO QUE QUIEREN VER.”
¿me podrías decir que dices tu que quieren ver mis ojos?¿podrías sacarme esta paja de mi ojo por favor?
Te señalo la necesidad del discípulo tanto en lo individual como en lo colectivo, como parte de la iglesia quj tiene una responsabilidad de sujetarse a la Palabra de verdad ciuando afirmo:

”Así es que si pretendemos ser parte de la iglesia o pretendemos ser "la iglesia", es necesario que este grupo de creyentes muchos, pocos o millones se sujeten en obediencia a Su Palabra de verdad y ser entonces y sólo entonces columna y valuarte de la verdad, edificados sobre el fundamento firme de nuestra santísima fe cimentada sobre la Roca de nuestra salvación, esto es Cristo Jesús.”
A lo que respondes algo asi que no podemos y me recitas Rom 7, ¿qué no sabes que hay un capítulo 8,9 y 10 del libro de Romanos en donde esa conflictiva esta ya resuelta.
daniel:
Dijo San Pablo:
Rm 7,19. puesto QUE no hago el bien QUE QUIERO, sino QUE obro el mal QUE no QUIERO.
¿Estas vos OSO tratando de discernir los frutos?. A mi parecer has dictado sentencia: CULPABLE. y Condena, FUERA CON VUESTRA IDENTIDAD DE CRISTIANOS.
Continuas confundido querido Daniel si permaneces en el capítulo 7 de Romanos y ahí te quedas....pero TODO lo podemos en Cristo que nos fortalece, asi es que:
La ley del pecado es eso una ley, como la ley de gravedad es una ley, pero hay una ley mas grande que la ley del pecado y es la ley de Cristo....es como la ley de la aerodinámica, aunque exista la tremenda ley de gravedad la ley de la aerodinámica permiten despegar a n pesado Boeing 727 ¿te resumí bien Romanos?
Continuas en ese razonamiento cuando dices de mí:
“Y tomás atribuciones de Dios.”
A lo que digo perdónalo Señor pues no sabe lo que dice.
daniel:
OSO, a mi parecer, y bajo mi entera responsabilidad soy obediente al Señor. Veo lo que hay "fuera" de la Iglesia y, sin haber "entrado" (por Gracia), me quedo "fuera" de cualquier creencia que no sea la Católica.
Si ves que en esta tu iglesia hay tales faltas a la Palabra y no eres persuadido de ello, si ves que hay doctrinas de demonios y herejías y persistes en permanecer en ella es asunto tuyo, lo dicho por el Señor en cuanto a salir de un sistema así es “para no ser contaminado de sus pecados y delitos”, pero veo que no sólo no los ves sino aun los compartes...y concientes, bueno, ¿qué te diré? La mujer adúltera tiene muchos hechizos, finalmente la decisión es tuya, como bien decís tenemos libre albedrío

La prueba entonces es la sujeción a la Palabra y si la Palabra dice tal como citas que toda potestad es puesta en Jesucristo, entonces cuando el autor del universo dice que hagamos discípulos y los bauticemos...¿porque queremos primero bautizarlos y luego haber si quieren hacerse discípulos o no? Esto es detener con injusticia la verdad....porque "la ira de Dios se revela desde el cielo conta toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad", asi es que seguir bautizando indiscriminadamente lo único que ha hecho es una sociedad de "bautizados" en forma incorrecta pues ni son salvos, ni se han arrpentido, ni han vuelto a nacer or un afán quizas de salvarlos con fórmulas humanas que desatienden las palabras de Jesús.
daniel:
Ya se han, seguramente, discutido hasta el hartazgo el bautismno de infantes sí o no. ESE NO ES EL PUNTO. ¿Cómo osan tomar el lugar de Dios y JUZGAR con TODAS las letras quién es salvo, quien ha nacido de nuevo.
Tu ceguera es tal que VOS no reconcés la Palabra:
Mc.9,38. Juan le dijo: «Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros.»
39. Pero Jesús dijo: «No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.
40. Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.»
NI siquiera NI DE MINIMA, reparas en las Palabras del Señor. Ni vos ni yo estamos CONTRA Cristo, ¿estamos pues ambos "por EL? Yo no lo pongo en duda. Vos afirmas que yo no lo estoy.
¿A quién le creo? OF COURSE al Maestro, la Palabra Eterna de Dios.
OSO:
¿eso es todo lo que entiendes de mí?¿es eso lo que puedes entender de las palabras del Señor? Mira Daniel una cosa es que no hablen mal de Cristo y y estár aun por su causa (estar de acuerdo con El)-de hecho conces mucha gente así- y otra muy distinta es ser salvo.
Daniel:
Mala cosa es. ¿Qué me decís de los que hacen culto a la Biblia?

OSO:
NO conozco un caso así, pensaría que el tal no ha comprendido y puedes bien llevarlo a la luz y la verdad y esta lo hará libre de proceder así.

daniel:
¿Salir?, ¿a caer en los brazos de quién?. Gracias estoy en la Iglesia de Cristo (ni me hace falta decir que es la Verdadera y original).

OSO:
Hay que caer en los brazos de Jesús, no otros, por eso te recuerdo que nadie puede poner otro fundamento, esto es Cristo Jesús...

daniel:
¿Es más cristiano aquel no católico que haya nacido de nuevo, como tanto os gusta mencionar y que luego USUFRUCTUA en su provecho a Dios engañando a su congregación?. Hay un caso MUY concreto en Argentina de esto que CONOCE TODO EL MUNDO. ¿es este sujeto cristiano o no?. Mirá que "ha nacido de lo alto, o bien, bautizado de adulto.
Como ves sostener lo que sostenés ES UNA FALACIA.


OSO:
Si el tal hombre dice ser de Dio soy con los hechos lo niega el tal no ha nacido de nuevo, de acuerdo a lo que entiendo en la Palbra. ¿Esto me hace ser falaz o mentiroso?
daniel:
El sinfín de católicos, ¿quiere decir TODOS?. Y esto admitiendo que pudieras apreciar la interioridad de las personas.
OSO:
Por cuarta ocasión insitire. No creo que todos los católicos se salven, no creo que todos se pierdan ¿claro?

Nada mas distinto a la verdad del evangelio de salvación por fe, pues dicho en labios de uno de sus papas referente a que sea "anatema" quien crea que la justificación es por la pura fé contravineindo la doctrina de la fe expresada magistralmente por Pablo en la carta a los Romanos precisamente;
daniel:
Y tenía razón tal Papa. SOLO LA FE SALVA? Ya sabés si es "fé" no te conduce en buenas obras, ESTAS FRITO. ¿o no? Pero no estamos aquí para discutir dogmas. Si querés abrí los epígrafes que sean necesarios para debatir lo que quieras. Aquí hablamos del carácter IRREVOCABLE de cristiano de los católicos.

OSO:

Te diré, con papas que anatamizan las palabra de Pablo no se a donde quieras llegar


daniel
No me hagas reír OSO. O que los "nacidos de nuevo" no pecan mas??????

Si son verdadramente nacidos de nuevo y pecaren abogado tenemos, pero no es lo habitual que un hombre mujer o niño que ha nacido de lo alto se dedique a pecar aun siendo pecador.


Ya saben como se califica a aquellos grupos que dicen tener la exclusividad de la Salvación, o, como en este caso se auto-dispensan el "cartel y no mbre" o " condición" de cristiano.

OSO:
Ese grupo se llama iglesia, y Dios afirma que efectivamente quien no es Su hijo es hijo del diablo, que quien no es hijo es bastardo, asi es que al grupo de salvos se le llama iglesia y las puerta del hades no prevalecerán contra ella. Pero si tu religión insite en llamarse iglesia my hace lo contrario a lo que señala el evangelio desobedeciendo, la tal es falsa y debe arrepentirse para no ser quitada su esrella.
daniel:
OSO sere MAS CLARO. ¿Cómo se llama a aquella agrupación de personas que vinculan la Salvación SOLO a aquellos que militan en ella?. Dicho de otro modo. ¿Cómo debo llamar a aquella comunidad de individuos que reduce la condición de cristianos SOLO a los que son como ellos?

daniel:
Habráse visto mas !!!!!

Sinceramente me extraña y noto un cambio en vos OSO. Lo mismo acerca de Elisa, si es que bien les interpreté. Si no, me anticipo con mis mas sinceras disculpas.
OSO:
Nada ha cambiado, no importa lo que digas tu o diga yo, mentimos si nos apartamos del contenido sagrado de la Palabra de Dios. No hay excusa.
daniel:
Tal vez me equivoque. Cuando ingresé al foro me encontré con un "OSO" que creía que podía haber católicos cristianos. Ahora este "OSO" nos niega ABSOLUTAMENTE. ¿Cuál es el VERDADERO?.

OSO:
Aún lo sigo creyendo, pero por tu alma no te contamines en un sistema religioso contaminado y no me oigas a mi como persona pues como tal valgo bien poco, pero escucha la voz de Dios.

daniel:
Lo dicho dicho está. Uds. interpretan con absoluta libertad (y eso está a la vista) la Palabra. ¿Doctrina de hombres la de los católicos?. ¿Y QUE DE LOS QUE "EN NOMBRE DE DIOS" SACAN DICVERSAS INTERPRETACIONES DE LA MISMA Y UNICA PALABRA?. Vayamos "quitándonos las máscaras" querido OSO.
Bendiciones

OSO:
En esta carta tuya me has dicho hipócrita, ciego, mentiroso y que juzgo como si fuera Dios, muy bien querido Daniel, si eso quieres entender, entiéndelo así, mi intención era otra, pero debo reconocer que no tengo ningún interés personal en compartir contigo de lo mucho que el Señor me ha dado.

Slaudos.

 

[daniel brion]

Estimado OSO,

Me "vuelve el alma al cuerpo" (como decimos en Argentina) al leer tu último aporte.

Resulta que he entendido con claridad (creo) el por qué no nos entendíamos. Resumiendo, para vos SOLO es cristiano el que es salvo. Y confirmame si es así.

Para la Iglesia, dicho concepto es mas amplio. Y me parece que mas descriptivo de la realidad. Para los católicos, cristianos son TODOS los que nacieron de nuevo en Cristo. Han muerto con El y resucitado con EL.

¿Si serán salvos? Es OTRO tema.

OSO:

Dices que yo juzgo y quisiera ponerme de acuerdo contigo en la tierra antes de que el Señor nos llame a juicio.

daniel:
De mi parte ha quedado claro. Tenemos diferentes "concepciones" de lo cristiano. Nosotros creemos que, siendo cristiano, puedes o no ser salvo. Esto no altera tu condición de cristiano. Claro, el criterio es distinto en tu caso y ahora entiendo el "desencuentro". Con alegría OSO te propongo: Firmemos la Paz antes que "nos llamen del Cielo".

Cuando dices:

”La Palabra está allí. La compartimos íntegramente (al menos el NT). ELLA NO ES EL PROBLEMA (¡¡Faltaría mas!!). El problema es lo que vos leés y sacas como conclusion de Ella SUBJETIVAMENTE. Allí radica el problema.”
OSO:
Insistes en pensar que el pensamiento espiritual del cristiano tiene que ser subjetivo, en otras palabras puede ser completamente falso. Esto aparte de contravenir la palabra de verdad y hacer a un lado la obra vivificante del Santo Espíritu de Dios es señalar a la Palabra como inteligible...es decir que Dios no se ha expresado con su Palabra, decir que el verbo de Dios no fue capaz de hacernos comprender lo que debemos comprender y decirle al objeto de este cuidado de Dios (tu y yo) que no comprendemos. ¿A eso habremos de resumir el cristianismo? ¿Una horda de energúmenos que no comprenden nada y e cada cual dice y opina lo que se le ocurre?

daniel:
Haces una descripción bastante acertada de lo que esta ocurriendo con los que se proclaman seguidores de Cristo, ya que NO TODOS los que se proclaman "cristianos" lo son. Sin mas algunos hay que no reconocen a Cristo como el Señor.

********************************************
OSO:
La diferencia existe pero debe ser en lo fundamental si difiere en lo fundamental tendremos que juzgar al respecto y decir si es o no de Dios. Perversos y malos maestros se han ido aumentando como está escrito conforme a sus propias concupiscencias y los puedes encontrar dentro y fuera del catolicismo romano, por eso de tigo estimado Daniel debemos juzgar todas esas cosas.
Por eso te he dicho “La Palabra de verdad es la que nos hace ser aprobados o no para Dios, ella nos juzgará en el día postrero, mas si habremos de juzgar a los ángeles y habremos de probar los espiritus ¿no podemos saber por los frutos de alguien que dice "Señor, Señor" si es o no de Dios conforme a su obediencia a la Palabra de verdad?. “
Quien es de Dios es guiado por su Santo Espiritu a toda verdad, si es que yo te pregunto ¿Pueden permanecer en tinieblas, en una secta o en un grupo religioso corrupto? No. Tienden a abandonarlo y a salir de él ¿por qué? Porque siguen a un Señor, no a una religión, así de simple y así de cierto.

daniel:
Mi Fé me indica (y lo apruebo) que Dios es el UNICO juez. Nadie me prohíbe sacar conclusiones de lo que observo, siempre que recuerde que Dios es Juez.

En ese sentido la Iglesia reconoce que "puede haber" salvación fuera de Ella y no dice que NO la haya, definitivamente. Hacerlo sería entrar en el terreno divino.
------------------------

OSO:
Cuando me acusas de decir que yo he cambiado, fuera máscaras, que soy ciego y sectario y demás incongruencias te recuerdo que fui yo quien te dijo porque creo que estas en un lugar equivocado, no me lo enseño mi pastor, ni el predicador...pues yo no conocía a los cristianos, así es que no culpes a nadie ¿ok? Cuando la voz de Dios dice “salid de ella PUEBLO MIO”, esta diciendo que hay pueblo dentro de un sistema tan apóstata como el sistema religioso llamado “la gran ramera” del Apocalipsis, la puedes relacionar o no con la iglesia que creas o quieras, aun ahí hay pueblo, hay santos hay quines no han contaminado sus vestiduras por cualquier sistema religioso humano que quieras, siempre el Señor se guarda un remanente fiel, así es que sería absurdo que me acuses de decir que yo no creo que ningún católico se salvará ¿de donde concluyes eso?

daniel:
Es que había un mal entendido. Mantenemos las diferencias "de siempre" OSO. Simplemente.

OSO:
Por eso me extraña cuando me dices:
”El Judío SIEMPRE fué Judío y Pueblo Elegido. Aunque no estuviere en el camino de Dios. Aquí se trata de "discernir" por los frutos y si Uds. creen que TODO fruto de la Iglesia es MALO, querido OSO, se ve que tus ojos están viendo LO QUE QUIEREN VER.”
¿me podrías decir que dices tu que quieren ver mis ojos?¿podrías sacarme esta paja de mi ojo por favor?

daniel:
Lo formulo de otro modo y, de paso, me sirve plara explicar porque el concepto de "cristiano" católico se "ajusta mas".

El judío ES judío. Como tal es parte del Pueblo elegido. El Judío podía ser salvo O NO.

Lo mismo decimos del cristiano. El cristiano LO ES en virtud de su creer en Cristo y su bautismo. Al igual que el judío puede ser salvo O NO.

OSO:

Te señalo la necesidad del discípulo tanto en lo individual como en lo colectivo, como parte de la iglesia quj tiene una responsabilidad de sujetarse a la Palabra de verdad ciuando afirmo:

”Así es que si pretendemos ser parte de la iglesia o pretendemos ser "la iglesia", es necesario que este grupo de creyentes muchos, pocos o millones se sujeten en obediencia a Su Palabra de verdad y ser entonces y sólo entonces columna y valuarte de la verdad, edificados sobre el fundamento firme de nuestra santísima fe cimentada sobre la Roca de nuestra salvación, esto es Cristo Jesús.”
A lo que respondes algo asi que no podemos y me recitas Rom 7, ¿qué no sabes que hay un capítulo 8,9 y 10 del libro de Romanos en donde esa conflictiva esta ya resuelta.
daniel:
Dijo San Pablo:
Rm 7,19. puesto QUE no hago el bien QUE QUIERO, sino QUE obro el mal QUE no QUIERO.
¿Estas vos OSO tratando de discernir los frutos?. A mi parecer has dictado sentencia: CULPABLE. y Condena, FUERA CON VUESTRA IDENTIDAD DE CRISTIANOS.
Continuas confundido querido Daniel si permaneces en el capítulo 7 de Romanos y ahí te quedas....pero TODO lo podemos en Cristo que nos fortalece, asi es que:
La ley del pecado es eso una ley, como la ley de gravedad es una ley, pero hay una ley mas grande que la ley del pecado y es la ley de Cristo....es como la ley de la aerodinámica, aunque exista la tremenda ley de gravedad la ley de la aerodinámica permiten despegar a n pesado Boeing 727 ¿te resumí bien Romanos?
Continuas en ese razonamiento cuando dices de mí:
“Y tomás atribuciones de Dios.”
A lo que digo perdónalo Señor pues no sabe lo que dice.

daniel:
Es que hablamos de dos cosas distintas, OSO, espero ahora lo entiendas, como yo lo hice.

*******************************************

daniel:
OSO, a mi parecer, y bajo mi entera responsabilidad soy obediente al Señor. Veo lo que hay "fuera" de la Iglesia y, sin haber "entrado" (por Gracia), me quedo "fuera" de cualquier creencia que no sea la Católica.
Si ves que en esta tu iglesia hay tales faltas a la Palabra y no eres persuadido de ello, si ves que hay doctrinas de demonios y herejías y persistes en permanecer en ella es asunto tuyo, lo dicho por el Señor en cuanto a salir de un sistema así es “para no ser contaminado de sus pecados y delitos”, pero veo que no sólo no los ves sino aun los compartes...y concientes, bueno, ¿qué te diré? La mujer adúltera tiene muchos hechizos, finalmente la decisión es tuya, como bien decís tenemos libre albedrío

daniel:
Las posturas de ambos estan ya expresadas pero no han motivado este intercambio.

OSO:

La prueba entonces es la sujeción a la Palabra y si la Palabra dice tal como citas que toda potestad es puesta en Jesucristo, entonces cuando el autor del universo dice que hagamos discípulos y los bauticemos...¿porque queremos primero bautizarlos y luego haber si quieren hacerse discípulos o no? Esto es detener con injusticia la verdad....porque "la ira de Dios se revela desde el cielo conta toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad", asi es que seguir bautizando indiscriminadamente lo único que ha hecho es una sociedad de "bautizados" en forma incorrecta pues ni son salvos, ni se han arrpentido, ni han vuelto a nacer or un afán quizas de salvarlos con fórmulas humanas que desatienden las palabras de Jesús.

OSO:
Velo como quieras, libre albedrío que le dicen. Sin embargo, SOLO SUPONGAMOS Y DIOS ME PERDONE, si un X individuo pierde un ser querido ANTES de la edad del bautizo, ¿se salva?.

El católico en PLENO ejercicio de su derecho Y DEBER bautiza sus niños para borrar la marca del Pecado Original. Tendrá tiempo ya de "usar" la libertad que Dios le dió de elegir.

*******************************************
daniel:
Ya se han, seguramente, discutido hasta el hartazgo el bautismno de infantes sí o no. ESE NO ES EL PUNTO. ¿Cómo osan tomar el lugar de Dios y JUZGAR con TODAS las letras quién es salvo, quien ha nacido de nuevo.
Tu ceguera es tal que VOS no reconcés la Palabra:
Mc.9,38. Juan le dijo: «Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros.»
39. Pero Jesús dijo: «No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.
40. Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.»
NI siquiera NI DE MINIMA, reparas en las Palabras del Señor. Ni vos ni yo estamos CONTRA Cristo, ¿estamos pues ambos "por EL? Yo no lo pongo en duda. Vos afirmas que yo no lo estoy.
¿A quién le creo? OF COURSE al Maestro, la Palabra Eterna de Dios.
OSO:
¿eso es todo lo que entiendes de mí?¿es eso lo que puedes entender de las palabras del Señor? Mira Daniel una cosa es que no hablen mal de Cristo y y estár aun por su causa (estar de acuerdo con El)-de hecho conces mucha gente así- y otra muy distinta es ser salvo.

daniel:
De acuerdo, pero que sea o no salvo lo determina el Señor. Hasta tanto "el que no está contra nosotros esta con nosotros".

Todo lo que sigue es dsicusión basada en un mal entendido, al menos de mi parte así que la "paso por alto" salvo que no estés de acuerdo. Pero rescato tu último párrafo:

*******************************************


OSO:
En esta carta tuya me has dicho hipócrita, ciego, mentiroso y que juzgo como si fuera Dios, muy bien querido Daniel, si eso quieres entender, entiéndelo así, mi intención era otra, pero debo reconocer que no tengo ningún interés personal en compartir contigo de lo mucho que el Señor me ha dado.

daniel:
OSO, es que tenía una percepción EQUIVOCADA de tu postura. Por eso dije lo que dije. Ahora que los tantos se han aclarado las cosas se retrotraen al estadío anterior. Cada uno tiene sus posturas pero podremos departir civilizadamente.
Espero disculpes el tono de mi nota anterior. Simples malos entendidos.

Dios te bendiga.

 

[Rogelio]

En el excelente mensaje del hermano Oso, se lee:


Hermano Oso:

“Nadie puede poner otro fundamento, esto es Cristo Jesús...no hay corredención, no hay papa, no hay otro evangelio, no hay otra forma y modo de bautismo, no hay tal sacerdocio levítico en el Nuevo Pacto, no hay tal transubtanciación, no hay tal concepción inmaculada de otro distinto a Jesucristo, no hay tal reina de los cielos...no hay otro evangelio y el evangelio que es poder de Dios para salvación (Rom 1: 16-17) y ese evangelio que predicamos está basado en la vida, muerte y resurrección de Cristo Jesús (1Cor15:1-4) y este Evangelio inicia con un llamado ¡arrepiéntete!...así inicia Juan su ministerio, así anuncia Jesús su ministerio y nada ha cambiado.

Pablo es enviado a nosotros gentiles (Ro 15:16-18) como Pedro a los judíos. No hay tal Roca distinta de nuestro Dios, no hay tal supremacía humana que se enseñoree sobre el rebaño del Señor, sino una tremenda responsabilidad de servicio para el apacentamiento (que estén en la paz del Señor, en los prados de Señor, con el alimento del Señor- esto es, Su Palabra sin adulteración.”


Observe el lector atento y que no se deja engañar fácilmente, como el romano prosélito desecha toda la argumentación Doctrinal Cristiana que entrega el hermano Oso:


Dice Daniel Brion:
“OSO estás hablando de cuestiones dogmáticas que no viene al caso. Ya se sabe y conoce vuestro punto de vista. Los católicos del foro intentamos hacer oír nuestra voz contra el error. Las posiciones están planteadas. El tema es que los católicos somos cristianos. Lo demás es "harina de otro costal".


Comento:
Resulta irrisorio, que cuando los católicos romanos se ven enfrentados directamente a la clara enseñanza de la Doctrina de Jesucristo desechen la regla por la cual han de ser medidos y probados si efectivamente mienten en lo que afirman de sí mismos, aunque todo cristiano sabe y entiende que tanto la Palabra de Dios como la historia dan testimonio irrefutable que los frutos de roma, entre otros, son extravío, soberbia e incredulidad.

Siendo más digno de pena que de risa, es que luego de desechar con todo desparpajo la Doctrina contenida en el Evangelio de Jesucristo como “harina de otro costal”, de sí mismos y obstinadamente afirmen que son cristianos. Esto se parece al cuento de los dos ratones que enfrentados a una barra de jabón, discutían, afirmando uno de ellos que era queso, - probándolo este último, exclamó con el hocico lleno de burbujas – ¡¡a la verdad es queso, pero tiene sabor a jabón!!

La persona honesta aun no siendo cristiana, que sabe reconocer una respuesta evasiva y que eventualmente mira el cristianismo de lejos, sin lugar a dudas se preguntará:

¿No es de lógica de kindergarten que si alguno sea hombre o sistema, afirma que es cristiano debe por lo menos ser capaz de mostrar que sigue las Enseñanzas de Cristo y que más aun dichas enseñanzas las tiene por Doctrina?



Como muestra simple, un botón:

El sistema y doctrina católico romana enseña e induce a sus seguidores a llamar “santo padre”, a un hombre, y en esto muchos de ellos tiene complacencia.

Pero, la explícita e irrefutable Enseñanza de Jesucristo respecto de los hipócritas y soberbios es:


”Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos..” (Mt. 23)


Ante esto, los hombres honestos es bueno que se pregunten:


¿Puede un sistema afirmar que es verdaderamente cristiano, si libre y deliberadamente contradice la Enseñanza de Jesucristo, en particular, respecto de la Total Santidad y Total Perfección de Dios ?

¿Acaso no se llama antinuclear lo que contradice la doctrina nuclear. Acaso no se dice antiaborto al que contradice a los abortistas. Acaso no se dice antidrogas al que contradice al narcotrafico.......entonces como llamará el hombre honesto al que contradice a Cristo?

¡Cuídese el hombre del objeto de la codicia, que es su alma, y Libre El Señor al hombre honesto para que su alma no sea devorada por el apetito insaciable de roma¡


En Cristo
Rogelio

 

[Luis Fernando]

Maripaz, dices lo siguiente:
Supongamos que un católico.... deja de creer en la infalibilidad papal.........

Pues yo te digo que en ese momento deja de ser verdaderamente católico.
No se puede ser realmente católico sin creer todos y cada uno de los dogmas de la Iglesia Católica. Los dogmas de fe no son opcionales. Son de obligada creencia.

Y sí, ya sé que hay muchos que se dicen católicos que niegan algunos dogmas de la Iglesia. Con ellos cabe una doble posibilidad:
- Están excusados, al menos en parte, porque desconocen la obligatoriedad de creer en todos los dogmas católicos.
-Se autoengañan pensando que pueden ser lo que realmente no son.

 

[daniel brion]

Rogelio, parece que no leyó esto en mi nota a OSO:

Todo lo que sigue es dsicusión basada en un mal entendido, al menos de mi parte así que la "paso por alto" salvo que no estés de acuerdo.

Abra Ud. Rogelio los epígrafes que quiera y, con el tiempo de que disponga, me tendrá allí.

Para mantener cierto orden es que omití referirme punto por punto al aporte de OSO. Si CADA VEZ que se dicute 1(un) tema se termina discutiendo sobre TODA la doctrina esto será un berenjenal.

El orden es necesario para mantener una civilización. La anarquía trae el caos. Fíjese, como ejemplo, en que ha devenido el "cada quien interprete como le venga en gana"

 

[Rogelio]

Observe el contraste y reflexione el lector:


Dice Daniel Brion:
“De mi parte ha quedado claro. Tenemos diferentes "concepciones" de lo cristiano. Nosotros creemos que, siendo cristiano, puedes o no ser salvo. Esto no altera tu condición de cristiano. Claro, el criterio es distinto en tu caso y ahora entiendo el "desencuentro". Con alegría OSO te propongo: Firmemos la Paz antes que "nos llamen del Cielo".


Pero, obsérvese la diferencia con la Doctrina de Jesucristo, Su Santo y Perfecto Criterio, Su Concepción de la Salvación del hombre:


Revela El Señor:
“..Y esta es la Voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero..” (Jn. 6)


Consistentemente con la Doctrina del Señor, el Apóstol Pablo enseña:


“..Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni los ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo porvenir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor Nuestro...”. (Rom.8)


El drama profundo y oscuro de la doctrina romana y de otras no tan romanas, a diferencia de la Doctrina de Dios Revelada en Jesucristo, es que niega a Jesucristo mismo, en cuanto a la Voluntad del Padre en la Salvación dada a los hombres y, también perversamente, induce al hombre a desconfiar del Santo Poder de Jesucristo para convencer en Su Espíritu Santo y retener a los que el Padre le dio, y cuyo rescate fue pagado a precio de Sangre Santa.

En Cristo
Rogelio

 

[Rogelio]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Rogelio, parece que no leyó esto en mi nota a OSO:

Abra Ud. Rogelio los epígrafes que quiera y, con el tiempo de que disponga, me tendrá allí.

Para mantener cierto orden es que omití referirme punto por punto al aporte de OSO. Si CADA VEZ que se dicute 1(un) tema se termina discutiendo sobre TODA la doctrina esto será un berenjenal.

El orden es necesario para mantener una civilización. La anarquía trae el caos. Fíjese, como ejemplo, en que ha devenido el "cada quien interprete como le venga en gana" </STRONG>

Le guste o no se discute aquí si los católicos son cristianos.

Y esto necesaria e indefectiblemente debe revisarse a la luz de la Doctrina de Cristo, y en modo alguno al criterio, gusto, ideas y filosofías de los hombres, simplemente porque la Doctrina Cristiana enseña con claridad que el Cuerpo tiene una Sola Mente, a la cual roma contradice.


Es así que, si usted afirma que aun teniendo el sello de Roma, es cristiano, entonces bajo la Doctrina Cristiana debe ser examinado. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

En Cristo
Rogelio

 

[Luis Fernando]

Voy a ver si puedo rehacer la pregunta de manera que quede bien clara la posición de cada cual:

¿creen los evangélicos de este foro que se puede ser cristiano creyendo firmemente en la Inmaculada Concepción de María, Madre de Dios, en su Asunción a los cielos y en la infalibilidad Papal?
<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">


Por supuesto, los católicos creemos en muchas más cosas aparte de esas, pero no voy a preguntar si se puede ser cristiano creyendo en la Trinidad (como creemos los católicos) cuando la respuesta es obvia.

 

[OSO-]

Estimado Luis Fernando.

Mi posición es esta, y lo he dicho en distintas ocasiones , está editado en la revista la reforma francesa y no tiene nada de novedoso, pues son palabras que nos hacen reflexionar siempre:
“La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podríamos decirnos los unos a los otros. La verdad es lo que Dios dice y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la verdad”
Así es que si el Papa es declarado por el hombre “infalible” y la escritura dice “sea Dios verdad y TODO hombre mentiroso”, hay dos posibilidades en torno a la infabilidad del Papa, nada mas:
1) Dios se equivocó
2) El papa es Dios.
Como cristiano no católico, creo que ambas posibilidades son falsas.
La existencia de “la iglesia” por medio de las iglesias a lo largo del tiempo y el espacio no es una contradicción, si nos hemos desviado es por ignorar el poder de Dios y las escrituras. Felicito que la iglesia de Roma considere la lectura de las escrituras, pero no siempre fue así; por lo que el católico sencillo se confunde al creer que no pueden ser abiertos sus oídos espirituales para oír claramente la voz de Dios expresada en las escrituras. A estas escrituras no les podemos añadir, no les podemos quitar sino creer y sujetarnos a ellas.
Alguien dijo “Pone en gran peligro la propia salvación aquel que ignora las sagradas Escrituras, esta ignorancia ha introducido el desorden y la corrupción en la iglesia” –San Juan Crisóstomo, y en esto coincido con él.
Agregar dogmas de fe católicas saliéndose de las escrituras en inaceptable para el pueblo cristiano evangélico, asi es que como acertadamente comenta San Agustín:
“nadamas queremos oír de tu dices, yo digo” oigamos mejor “así dice el Señor”
Preguntas sobre la aceptación de la inmaculada concepción dogma de la iglesia de Roma por excelencia, sabemos bien que la mas bienaventurada y santa de las mujeres habiendo sido la madre del Hijo de Dios en su encarnación necesitó un Salvador, o sea en si misma no era salva, sino requirió también los meritos de su hijo Jesucristo para librar su propia alma ( “Engrandece mi alma al Señor y mi espíritu se alegró en Dios mi salvador&#8221 , así es que concepción inmaculada a alguien mas de la humanidad hubiese requerido que su mare a su evz fura virgen que asu vez fuese santa, que a su vez...una línea mesiánica paralela. Esto no le ha sido concedido sino al Verbo de Dios, es decir a Cristo Jesús, lo demás ha sido agregado y todo lo demás que sobre el particular se ha discutido en forma basta en esta web.
Llega el momento querido Luis Fernando en que podemos decir o la iglesia de Roma o la Palabra de Dios, como sucede desde luego con muchas otras iglesias sin pretender ser fundamentalista en esto, la Palabra de Dios no es para el cristiano una opción, sino puntual mandato y enseñanza perfecta.
El Señor ha exaltado Su Nombre y Su Palabra mas que todas las cosas (Sal 138) así es que haremos bien en atenderla hasta que el día es perfecto. San Hilario lo expresa mejor que yo en estas palabras “La Palabra de Dios ha sido dirigida a todos y debe ser tocante a nuestros pasos como una lámpara ardiente”, pero dejando a los padres de la iglesia mejor consideremos la Palabra cuando señala en el libro de los hechos “Y estos eran mas nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la Palabra con toda afirmación, escudriñando todo el día las escrituras si estas cosas eran así” “ escudriñad las Escrituras” es un mandato de Dios para juzgar si las cosas son o no de Dios, como lo del dogma católico romano referente a la “asunción de María” y otros dogmas mas que ponen al prueba una cosa: la fidelidad a la Palabra o la fidelidad a la iglesia de Roma, hay libre albedrío y cada quien debe hacer una sabia elección.
Antes de terminar me gustaría referir al lector al último capítulo del último libro de la Biblia, considerado por el cristiano como el libro de los libros o el libro de Dios:
“ Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de las profecías de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro”...muchos dirán quizás se refiera solo al libro de Apocalipsis pero este celo pro la Palabra de parte de Dios es seguramente aplicable a lo que el total de Su Palabra dice o no dice y entre las muchas cosas que no dice es que alguien en este mundo sea infalible o que alguien haya ascendido como Jesús al cielo resucitando como Jesús de entre los muertos para ir a interceder como Jesús a la diestra del Padre, en suma otro intercesor, otro Jesús pero en mujer y demás añadidos a la santa palabra y a la sana doctrina de Jesús.
Mas que opinar a favor o en contra de algo así, es para temblar y no dejarse seducir por lo añadido por el hombre, arrepentirse y no hacerlo mas.
Pues Dios muestra Su amor para con nosotros en que aun siendo pecadores, Jesús murió por nosotros y no quiere que nadie se pierda sino que todos procedamos al arrepentimiento.