¿Los catolicos son cristianos?

Maripaz:

Tal como ya le dije a Elisa antes:
El catòlico que crea en Jesucristo, le obedezca y deje de ser idòlatra....ha dejado de ser catòlico (romano) automàicamente.
Y solo le queda SALIR DE ESA INSTITUCIÒN IDÒLATRA Y MARIANA.

Luis Fernando le dijo la misma idea desde su punto de vista mariano-romano.

Maripaz, su forma de pensar, como la de Elisa y otros, fue la que provocò la mezcla de creencias extrañas en el hìbrido pagano religioso que es hoy la instituciòn catòlica romana.
El creer que un cristiano puede convivir con los ìdolos y apoyarlos con su pertenencia a una instituciòn que los permite.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Originalmente enviado por Rogelio:
<STRONG>Observe el contraste y reflexione el lector:


Dice Daniel Brion:
“De mi parte ha quedado claro. Tenemos diferentes "concepciones" de lo cristiano. Nosotros creemos que, siendo cristiano, puedes o no ser salvo. Esto no altera tu condición de cristiano. Claro, el criterio es distinto en tu caso y ahora entiendo el "desencuentro". Con alegría OSO te propongo: Firmemos la Paz antes que "nos llamen del Cielo".


Pero, obsérvese la diferencia con la Doctrina de Jesucristo, Su Santo y Perfecto Criterio, Su Concepción de la Salvación del hombre:


Revela El Señor:
“..Y esta es la Voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero..” (Jn. 6)


Consistentemente con la Doctrina del Señor, el Apóstol Pablo enseña:


“..Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni los ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo porvenir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor Nuestro...”. (Rom.8)


El drama profundo y oscuro de la doctrina romana y de otras no tan romanas, a diferencia de la Doctrina de Dios Revelada en Jesucristo, es que niega a Jesucristo mismo, en cuanto a la Voluntad del Padre en la Salvación dada a los hombres y, también perversamente, induce al hombre a desconfiar del Santo Poder de Jesucristo para convencer en Su Espíritu Santo y retener a los que el Padre le dio, y cuyo rescate fue pagado a precio de Sangre Santa.

En Cristo
Rogelio</STRONG>

Rogelio, con un par de citas y con la contundencia de la Palabra le respondo:

2P 1,10. Por tanto, hermanos, poned el mayor empeño en afianzar vuestra vocación y vuestra elección. Obrando así nunca CAERéis.

1 Corintios 10:12
Así que, el que piensa estar firme, mire no caiga.
 
Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Maripaz:

Tal como ya le dije a Elisa antes:
El catòlico que crea en Jesucristo, le obedezca y deje de ser idòlatra....ha dejado de ser catòlico (romano) automàicamente.
Y solo le queda SALIR DE ESA INSTITUCIÒN IDÒLATRA Y MARIANA.

Luis Fernando le dijo la misma idea desde su punto de vista mariano-romano.

Maripaz, su forma de pensar, como la de Elisa y otros, fue la que provocò la mezcla de creencias extrañas en el hìbrido pagano religioso que es hoy la instituciòn catòlica romana.
El creer que un cristiano puede convivir con los ìdolos y apoyarlos con su pertenencia a una instituciòn que los permite.

Dios les bendiga. Timoteo.</STRONG>

Estimado Timoteo.

¿como interpretas tu las palabras "salid de ella pueblo mío?

¿a que pueblo se refiere?
¿salir de donde?
¿y si haí hay aun pueblo?

Coincido contigo en que no puede haber cominión de las tinieblas con la luz, Dios con Belial, o la sana doctrina de Jesús con los ídolos; si es que, el pecado de idolatría a mi modo de ver en tantos católicos no es por ignorancia o profunda "vocación religiosa", sino por complicidad.

Cuando el Señor manda salir de ahí, es como salir del Egipto espiritual eso no significa que el que habrá de salir de ahí ya haya sido condenado, sino que Dios en su paciencia lo llama amorosa pero determinantemente a salir de ahí, no encuentro otra explicación, y la razón es "para no ser participes de sus pecados y delitos"...la mayoría de los católicos romanos que conozco no solo no saben que lo que hacen está mal hecho, sino aun ven con buenos ojos que el Papa se incline ante tantas imágenes de yeso, mármol o de piedra o bese aún el Corán...ni siquiera pasa por su mente que esto sea expresión externa de un corazón idolatra, por el contrario rebuscará aun an la Bíblia mejor por si hubiera por ahí algo que pudiese simentar mas aun su fe en esto que es abominación a Dios y vaya que lo encontrarán en forma totalmente distorcionada o descontextualizada, pero finalmente algo hallarán y querran darle forma de permiso para una mala doctrina, en otras palabras entenderán loq ue quieren entender: que si el querubín, que si la serpiente y de ahí "sacalos" del error ¡imposible!, pues la idolatría es un pecado espiritual para el cual no hay cura, pues es una disposición del corazón, asi es que conforme a la concupisencia o consentimiento del corazón de cada idólatra se irán amontonando conforme a falsas enseñanzas que dirijan a los miles hacia allá haciendo el efeco de una bola de nieve en un circulo vicioso religioso completamente ajeno a las enseñanzas de Jesús.

En círculos idólatras encontrarás que se apoyan y aún se congratulan y tienen alta estima por estas expresiones externas de religiosidad popular, en verbenas, festividades y muchos creran sinceramente que hasta es saludable hacer así, contraviniendo la Palabra de Dios.

Si su lider espiritual es idólatra y le ven genuflexionarse ante todo esto la imitación es la enseñanza en masa mas fácil de aprender, si es que los tales lo hacen.

Conozco sin embargo algunos católicos devotos, que NO están de acuerdo con todo esto, pero temen salirse de "la santa madre iglesia"-observa el carácter femenino de todo esto- pues confunden su iglesia con la iglesia del Señor, mientras esta confusión que vaya no es intelectual insisto, continuarán cultivando las hechicerías de este sistema religioso que vaya que cautiva, con su música culta, impresionantes templos, la belleza de sus esculturas, su rico hisotrial y muy bastas bibliotecas,. ambiente sacro...bueno habrá quien sea atrapado por todo esto...habrá quien incluso crea de buena fe que todo el santoral cristiano pertenece al catolicismo y demás "legados", asi es que es muy dificil salir de ahí pero no imposible.

Me despido con una pregunta estimado Timoteo. Sabemos que los idólatras no entraran al reino de los cielos ¿significa eso que todos estan descalificados por pertenecer a un sistema religioso asi?

Saludos.
 
Para que pueda insertarse y continuar el hilo de la discusiòn, transcribo el mensaje cerrado con candado en otro epìgrafe con tema similar a este:

Autor Mensaje: LOS CATOLICOS NO SON DE CRISTO
Gregorio González Nava
Miembro Reciente
Miembro # 4936
Enviado 26 Abril 2001 12:32
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Yo creo personalmente que los Católico romanos no son de Cristo, porque quebrantan flagrantemente la palabra de Dios (La Bíblia)por ejemplo lo señalado en Exo. 20: 1-5. Rom. 7: 21-23. Gal. 5: 19-21.donde se señala que quienes practican tales cosas pecaminosas no heredarán el reino de Dios, y tan no son de Cristo que han alterado no solamente los mandatos de Cristo y sus apóstoles sino que arrogantemente han establecido dogmas totalmente contrarios a la fe cristiana y apostólica, con su militarismo en el mundo, su convivencia con los reinos de este mundo, sus persecusiones contra cristianos Apoc. 18: 24.en muchos paises, su forma de vida totalemte sincretista y llena de maldad, pues como dice Apoc.18: 2 se ha hecho guarida de todo espíritu inmundo pues en su seno se practica todo tipo de satanismo y hechicería.
O ¿en que se asemeja al cristianismo fundamental de la Biblia? Dios desea que su palabra no sea quebrantada y por lo regular los católico romanos la quebrantan sin el menor temor de Dios.
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Mensajes: 1 | De: Tultitlán Edo. Méx. | Registrado: Abr 2001 | IP: Guardada
 
Estimado Hermano en Cristo Timoteo:

¿La pregunta de este epigrafe no podria ser acaso parecida a la que se podría hacer respecto a las siguientes comunidades cristianas que han existido en la historia de la humanidad?

¿Eran cristianos los corintios, los efesios, los filipenses, los colosenses y los tesalonicenses a los cuales Pablo les hace sendas críticas?

¿Eran cristianos los esmirnecenses, los tiatirisenses, los sardisenses, los laodicenses y los pergaminicenses contra los cuales nuestro Señor Jesucristo tenía cosas muy importantes en contra que decirles?

Creo que es evidente que la respuesta es si.

Desde un comienzo el cristianismo ha sido muy vulnerable a creencias y prácticas erróneas de muchos clases y muy significativas.

Sin embargo, la Biblia enseña que nuestra responsabilidad es precisamente advertirles perentoriamente a las distintas comunidades cristianas de este hecho imitando al apostol Pablo tal como él decía, imitaba a Cristo.

QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO LE BENDIGA.
 
Bueno, quién me podrá separar del Amor de Cristo, la enfermedad? el desempleo? la persecución? la soledad? la depresión? la muerte de mi madre? el hecho de que otros me digan que no soy cristiano? NADIE!! y por eso me siento orgulloso de ser católico y de poderle decir al mundo "YO AMO A CRISTO JESUS". El es mi sol y mi vida, en el vivo y con el quiero estar para toda la eternidad.

Estoy enamorado de Jesús, así otros me digan que soy un idólatra y que me voy a condenar porque disque no cumplo con la Palabra de Dios...pero...Gracias a Dios, soy amigo del Juez y no de los fiscales, él es el que a final de cuentas me va a juzgar, porque parece que mis inquisidores en la tierra ya me condenaron por ser católico. ;)

QUE ALEGRIA ES PODER DECIR "SOY CRISTIANO Y HASTA LA SANGRE POR CRISTO". <IMG SRC="angel.gif" border="0">

Y que no me vayan a salir luego con que esto es puro sentimentalismo.... :D
 
Yo soy católico y soy de Cristo. Y lo que diga alguien no va a cambiar esa realidad.

¡¡Cristo vive!!

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PRINCIPADO 10 TE SACASTE UN 10

Y estoy totalmente de acuerdo contigo, que vengan DIEZ MILLONES DE TIMOTEOS A DECIRME QUE NO SOY CRISTIANO, que me insulten, que me digan que me voy a ir derechito al infierno, cuantas cosas se le ocurran.

Yo se que amo a al Padre, a Cristo y al Espiritu Santo con todo mi corazón y se que ellos me corresponden por que es algo que se siente y se siente fuertemente.

Cuando platico con ellos se que ellos me estan escuchando y si estoy triste sieto su consuelo, si estoy feliz ellos lo comparten conmigo.

Sobre mi Iglesia, muchas veces le he pedido al Espiritu Santo que me de su luz y que todo Su poder me haga entender si estoy en peligro en la Iglesia Catolica y en respuesta siento un gran amor y respeto por Ella y por sus enseñanzas.

Con respecto a Maria Santisima he hecho lo mismo e igualmente cada que lo hago siento que amor a Maria crece mas y mas. Y ojala lo entendieran nunca vamos a mar mas a Maria que a Dios.

Asi que tachenme de lo que quieran, de satanico si quieren, pero yo en mi corazón, se que amo a Cristo y que trato de amarlo a El sobre todas las cosas y a mi projimo como a mi mismo, aunque a veces caigo, El me vuelve a levantar.

Me siento tan hijo de Dios como el mejor o peor de los no catolicos.

Yo se que el Espiritu Santo no nos va a permitir confundirnos cuando pidamos su sabia dirección y el hace cada que le pido su luz que me confie mas y mas en la Iglesia Catolica Apostolica Romana.

Asi que con todos los estudios teologicos que me vengan, con toda la verboerrea que me digan no me interesa, me interesa que Jesus nos prometio que el Espiritu Santo

juan 16

13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.

14 El me dará gloria, porque recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros.
15 Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros.


Y por eso es que le pido su guia al Paraclito Amoroso y el me hace entender qu estoy bien en donde estoy. Y si el no me enseña la verdad quiere decir que Jesus mintio y eso nunca lo voy a creer.

Asi que Yo y los catolicos somos cristianos, con defectos como cualquiera que no es catolico.

Tengan cuidado los que dicen yo si soy cristiano y el no por que a lo mejor estan actuando como los fariseos.

Que Dios les llene de su amor a ustedes y alos suyos siempre.
 
Si lees esto, Dios te bendiga.
y si no Dios te guarde, es mi anhelo

En cuanto a los foristas activos (Maripaz, Elisa, Timoteo, OSO): Quiero creer esto:
"Que si hay verdaderos cristianos en la iglesia catolica"
Que en este preciso instante no son cristianos, pero que desde la fundacion del mundo han sido escogidos, para que tarde o temprano experimenten una relacion personal con el Señor JesuCristo. Se arrepientan, y vivan consagrados al Señor.

Porque el Señor es Señor de los tiempos (porque es omnipotente y omnisciente). El sabe los corazones de las personas, el sabe y el dira quien se salva y quien no. Pero aun no ha llegado el momento en que ha de manifestarse que los (ahora) catolicos sean cristianos(se arrepientan y se conviertan), creo que solo asi la frase primera puede ser cierta.

Recomiendo a todos y cada uno, el sitio www.conocereislaverdad.org, aqui encontre yo muchisima informacion acerca de la iglesia catolica.

El siguiente texto es del sitio (c) Daniel Sapia www.conocereis la verdad.org Todos los derechos reservados

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Es indudable que el Poder Papal es uno de los emblemas (el otro es la Mariología) de la Iglesia Católica Romana. No podría existir dicha Iglesia si no se pudiera sustentar sobre la supuesta autoridad conferida por Jesucristo al apóstol Pedro, y producto de una "sucesión ininterrumpida" hasta el Obispo de Roma de nuestros días.

Por tal motivo es importante investigar, analizar y estudiar si dicha figura gubernativa es en efecto un designio de Dios, o bien es un poder netamente humano, ajeno a las Sagradas Escrituras.


La Iglesia Católica Romana dice:

"En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (Cf. Mc 3,16; 9,2; Lc 24,34; 1Co 15,5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces nuestro Señor declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" (Mt 16,18). Cristo, "Piedra viva" (1P 2,4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro, la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (Cf. Lc 22,32)" Catecismo de la Iglesia Católica N° 552.

"Lejos de haber sido hostil al Templo (Cf. Mt 8,4; 23,21; Lc 17,14; Jn 4,22) donde expuso lo esencial se su enseñanza (Cf. Jn 18,20), Jesús quiso pagar el impuesto del Templo asociándose con Pedro (Cf. Mt 17,24-27), a quien acababa de poner como fundamento de su futura Iglesia (Cf. Mt 16,18)..."
CIC N° 586.

"Cristo, al instituir a los Doce, "formó una especie de Colegio a grupo estable y eligiendo de entre ellos a Pedro lo puso frente a él" (LG 19)" CIC N° 880.

"El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente a él, la piedra de su Iglesia."
CIC N° 881.

"El Papa, obispo de Roma y sucesor de san Pedro, "es el principio y fundamento perpetuo y visible de unidad, tanto de los obispos como de la muchedumbre de los fieles" (LG 23) "El Pontífice Romano, en efecto, tiene en la Iglesia, en virtud de su función de Vicario de Cristo y Pastor de toda la Iglesia, la potestad plena, suprema y universal, que puede ejercer siempre con entera libertad" (LG 22; Cf. CD 2, 9)." CIC N° 882.



¿ Qué dice la Palabra de Dios, la Biblia ?

Antes de considerar en forma particular el texto mediante el cual la Iglesia Católica fundamenta la entrega de la Iglesia al apóstol Pedro (Mateo 16:18), veremos qué dicen las Sagradas Escrituras acerca de la figura de un "Primado" o "Autoridad Principal" de la iglesia de Cristo, especialmente en la época apostólica. Nada con mayor autoridad que la propia palabra de Jesucristo.
Veamos...

"Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino? Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos..." (Marcos 9:33-35 RVA1960)

(Jesús advirtiendo a los DOCE apóstoles lo nefasto de pretenderse el principal o "primado".)

"Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo." (Mateo 20:25-27)

"Antes, [los Escribas y Fariseos] hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.." (Mateo 23:5-12)



El apóstol Pedro nunca se enteró que fue el primer Papa

Otros interesantes puntos de análisis los encontramos en lo registrado en las Escrituras respecto del ministerio del apóstol Pedro. Allí no solo podemos leer lo que el mismo apóstol escribió (1° y 2° carta), sino que en otros libros también podemos encontrar importante información acerca de la vida de este importante apóstol de Jesucristo. De acuerdo a sus comentarios y actitudes, podremos inferir si Pedro realmente actuó como primer Sumo Pontífice de la Iglesia Católica.

"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada: Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey. Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria. Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad.." (1° Pedro 5:1-5)

Es llamativo como el mismo apóstol Pedro (supuestamente siendo Papa) se coloca en igualdad de condiciones con el resto de los ancianos de la iglesia. Además, critica el señorío sobre el rebaño (típico de la Curia Vaticana). Y como si fuera poco, recomienda sujeción a los ancianos y sumisión recíproca unos a otros (Curiosamente no menciona "sujeción al Primado de la Iglesia")


"Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles. Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme..." (Hechos 15:12-13)

¿Quién fue el que llevó la voz cantante y anunció las decisiones finales en el concilio de Jerusalén (Hechos 15) ¿Pedro? No. Jacobo.


"Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud...." (Hechos 15:23)

La carta que se envió por medio de Pablo y Bernabé a Antioquía, resultado del Concilio de Jerusalén, ¿por quién fue suscripta? ¿Por el "Papa"? NO. Por los apóstoles, ancianos y hermanos.


"Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas." (1° Pedro 1:1-2)

"Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra: Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús." (2° Pedro 1:1-2)

Teniendo oportunidad de nombrarse de acuerdo al cargo que "Jesús le había dado", NO LO HIZO. ¿Desobediencia..? ¿Humildad..? ¿Temor..? ¿O será que entendió PERFECTAMENTE las palabras del Cristo en Mateo 16:18..?



¿ Permitiría un Papa ser reprendido en público ?

"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? (Gálatas 2:11-14)

¡¡ Que tremenda insubordinación por parte de Pablo ante el supuesto Papa !! Al decir Pablo.. "...arrastrado por la hipocresía de ellos.." ¿alcanza también a Pedro? ¿Podría Pablo decirle hipócrita al Papa? De haber sido realmente Pedro el primer Papa, el apóstol Pablo hubiera sido inmediatamente excomulgado. ¿Se imagina usted al Cardenal Ratzinger diciéndole hipócrita en público al Papa Juan Pablo II..?



Pedro no es el apóstol mas nombrado en las Escrituras

A pesar que algunas veces escuché este detalle de parte de apologistas católicos como apoyo a la primacía de Pedro sobre los Doce, es revelador el hecho que el apóstol PABLO es nombrado mas veces en las Escrituras, a pesar de haber comenzado su ministerio mucho mas tarde que el apóstol Pedro.

Si buscamos mediante la concordancia el nombre Pedro y el nombre Pablo, sorprendentemente obtendremos estos resultados:

Cantidad de veces que es nombrado en las Escrituras

El ministerio de Pablo
comenzó 3 años después
Reina Valera
1960
Reina Valera
1995
Dios Habla Hoy
(interconfesional)

PEDRO
163 164 195
PABLO
165 165 220



También podemos obtener un interesante perfil si consideramos la presencia literaria que forma parte del Canon Neo-Testamentario.

Cantidad de Cartas y Epístolas escritas, que son Escritura

PEDRO
2
1° Pedro, 2° Pedro.

PABLO
13
Romanos, 1°Corintios, 2°Corintios, Gálatas, Efesios, Filipenses, Colocenses, 1°Tesalonicenses, 2°Tesalonicenses, 1°Timoteo, 2°Timoteo, Tito, Filemón.




Pedro no es nombrado SIEMPRE en primer lugar

Otro argumento muchas veces escuchado, es el valor "revelador" que posee el hecho de que Pedro sea nombrado primero, cuando se menciona a los apóstoles. Inclusive este recurso es utilizado en el mismo Catecismo católico N° 552 ("En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (Cf. Mc 3,16; 9,2; Lc 24,34; 1Co 15,5...")

"Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión." (Gálatas 2:7-9)

No solo Pedro es nombrado en segundo lugar, sino que Pablo lo reconoce en igual nivel que a Jacobo y a Juan. Si bien importantes (considerados "columnas"), a los 3 en igualdad.



¿ Fue "infalible" Pedro ?

Las siguientes palabras, de los labios de Pedro, negaron el corazón mismo del evangelio cristiano, declarando que Cristo no necesitaba ir a la cruz:

"Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto [la muerte en la cruz] te acontezca" (Mateo 16:22) El Señor respondió: "¡Quítate de delante de mí, Satanás!" (v. 23)

Aquí estaba la declaración ex cátedra inicial de Pedro a toda la iglesia (que está registrada en La Biblia) sobre fe y moral (trata del medio de salvación), y esto no era infalibilidad, sino herejía.

En el capítulo siguiente, Pedro comete otro grave error, con otro pronunciamiento hereje. Coloca a Cristo en el mismo nivel con Moisés y Elías:

"Señor... si quieres hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías" (Mateo 17:4). Esta vez es Dios mismo que desde el cielo reprende al "nuevo Papa": "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a Él oíd" (v. 5)

Más tarde, temiendo por su vida, Pedro niega con juramento y maldiciones que conocía a Cristo. De nuevo una declaración sobre "fe y moral", a toda la iglesia, al negar a Cristo mismo.




La naturaleza anti-bíblica del cargo papal le da al hombre que lo ocupa un poder aun mayor que el de un tirano político. Y tanto la oportunidad como la tentación de abusarlo se aumenta inmensurablemente cuando el hombre se considera infalible, algo que ningún gobernante civil se atrevería a reclamar hoy.

Para poder ver el efecto devastador de atribuir semejante autoridad suprema a un mero hombre, solo se necesita observar la reacción servil de los que tienen la fortuna suficiente de conocer al Papa en persona, de estrecharle la mano o de tocarlo. Puede observarse el desbordante entusiasmo de las decenas de miles de personas que se reúnen cuando el Papa hace acto de presencia personal. En el servil reconocimiento de la infalibilidad hay una identificación indeseable de los fieles católicos romanos con el poder papal. Es una identificación que engendra, aún entre los miembros comunes de la Iglesia, un orgullo enceguecedor y destructor de pertenecer a "la Iglesia mas antigua y mas grande... la única verdadera, fuera de la cual no hay salvación". Dicho engreimiento hace a los católicos, devotos insensibles a lo que de otra forma serían los evidente fracasos en su Iglesia, y los mantiene en su poder.
(Dave Hunt - "A Woman Rides the Beast" - Harvest House Publisher - 1994)




¿ Cuál es, entonces, el Cimiento o Fundamento de la Iglesia ?

El apóstol Pablo ya se había encontrado con que era necesario aclarar este interrogante. En su primera carta a los Corintios, escribe acerca de ciertas disensiones y contiendas que se habían producido en la Iglesia (1° Corintios 3:3), ya que algunos decían "Yo soy de Pablo..", y otros decían "Yo soy de Apolos..". Está claro que reinaba la confusión respecto al líder a quien seguir. Pablo les aclara que ellos nada son. Que ellos solo llevaron el mensaje (vv.5-6). Y seguidamente y en forma contundente, responde la pregunta que encabeza este punto:

"Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo"
(1° Corintios 3:11)

Como si hubiera sido poco claro, reitera: "Así que, ninguno se gloríe en los hombres, porque todo es vuestro: sea Pablo, Apolos o Cefas (Pedro), sea el mundo, la vida o la muerte, sea lo presente o lo por venir. Todo es vuestro, y vosotros sois de Cristo y Cristo es de Dios" (1° Corintios 3:21-22)

Cualquier edificio tiene UN SOLO FUNDAMENTO o base o cimiento. El resto es parte de la estructura.

"Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu." (Efesios 2:19-22)

"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas..."
Pregunto: ¿Cuál es el fundamento "plantado" por los apóstoles y profetas?
¿Ellos mismos... o Jesucristo?

"Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal. Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero." (Apocalipsis 21:10-14)

Nótese que esas "Piedras" son DOCE. NO una en particular. Sino las DOCE.
Además, el texto dice "La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce apóstoles del Cordero..." (Traducción Biblia de Jerusalén). Lo que se asienta es LA MURALLA, no la Ciudad. ¿Para qué sirve una muralla? Para defender y preservar. Nótese la perfecta coincidencia con 1° Timoteo 3:15.

"...para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad." (1° Timoteo 3:15)

O sea, la iglesia de Cristo, columna y baluarte de la verdad, está basada en (el ministerio de) los DOCE apóstoles. Y eso no es nada nuevo. Lo que no sustenta la Escritura es la notoriedad o destaque de uno de ellos en particular.



El famoso texto de Mateo 16:18

La Iglesia Católica Romana utiliza este texto para demostrar la veracidad escrituraria del designio del apóstol Pedro por parte del Cristo, como PIEDRA sobre la cual edificaría Su iglesia.

"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mateo 16:18)

...entendiendo que dice: "Tú eres Pedro, y sobre ti, Pedro, edificaré mi iglesia." Pedro sería la roca sobre la que se edificaría la Iglesia (CIC N° 552, 586, 881)

Hay varios problemas con esta interpretación. El primero es que alguien que leyera el evangelio de Mateo en griego, el idioma original del Nuevo Testamento, no llegaría a la conclusión inmediata de que Pedro era la roca. Las palabras que escogió Jesús son de trascendental importancia. Aunque el nombre Pedro significa roca (Petros), Jesús no dijo "Tú eres Pedro (Petros), y sobre esta roca (Petros) edificaré mi iglesia." Lo que Jesús dijo, fue: "Tú eres Pedro (Petros), y sobre esta roca (Petra) edificaré mi iglesia."

La palabra que Jesús escogió para referirse a ROCA es PETRA, que se refiere a un sustantivo femenino que significa MASA DE ROCA. Esta misma palabra griega (petra) la podemos encontrar en Mateo 7:24-25, Marcos 15:46, Lucas 6:48, 1°Corintios 10:4, 1°Pedro 2:8.

La palabra que Jesús escogió para referirse a Pedro es PETROS, que es de género masculino y significa "canto rodado" o piedra suelta. La misma palabra griega es solamente utilizada una vez más en el Nuevo testamento. Específicamente en Juan 1:42 ("Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro)." Juan 1:42)

Lo que Jesús le dijo a Pedro podría traducirse: "Tú eres una Piedra, y sobre este Fundamento Sólido edificaré mi Iglesia"


Nuevo Testamento
Interlineal
Griego-Español

Francisco Lacueva
Texto griego de Nestle

Editorial clie
1984 - Barcelona, España




Para determinar mejor la interpretación, el lector debe fijarse en el CONTEXTO del citado versículo. Tal vez allí esté la clave de porqué Jesús utiliza dos palabras distintas, y a qué se refiere cuando dice "...y sobre esta ROCA edificaré mi iglesia,.."

Dice Mateo 16:13-18

"Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

El contexto de Mateo 16:13-18 no es acerca de Pedro sino acerca de Jesús. Cuando Pedro contestó correctamente la pregunta respecto de la identidad de Jesús, el Señor recalcó: "Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre (ningún hombre), sino mi Padre que está en los cielos" (Mateo 16:17). El discernimiento de Pedro acerca de la verdadera identidad de Jesús era una revelación de Dios. En este contexto, Jesús, formando un juego de palabras, dice: "Tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia." (Mateo 16:18).

El contexto favorece la interpretación de "esta roca" como algo que se refiere a la revelación y su contenido. En otras palabras: el Señor Jesús como "el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mt. 16:16) sería la roca sólida sobre la cual descansaría la fe cristiana. Toda la doctrina y práctica se fundaría sobre él, Cristo.

También sería importante considerar la siguiente sutileza: Todas las enseñanzas básicas y pautas doctrinales fundamentales del Evangelio de la Gracia de Dios, están perfecta y claramente mencionadas a lo largo de TODA la Escritura. Inclusive son nombradas en varias oportunidades, por escritores distintos.

Es llamativo, sin embargo, que la supuesta "entrega" de la Iglesia a Pedro esté solo mencionada (y para ser sinceros, en forma poco clara) en el evangelio según san Mateo. Es muy extraño que "tan importante acontecimiento" no sea nombrado por los evangelistas MARCOS y LUCAS. Porque si bien describen el momento en que se desarrolla dicha conversación, ninguno de los dos (ni Marcos ni Lucas) registran la tan supuesta "entrega" a Pedro de la Iglesia de Cristo. (Para tener en cuenta..¿no?)




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Como hemos visto, ni siquiera el texto que es utilizado como "central" en la defensa del papado por parte de la Iglesia Católica, tiene unívoco criterio. Todo lo contrario, hemos mostrado y demostrado que dicho pasaje no sustenta la idea de que Cristo fundó Su iglesia sobre Pedro, sino mas bien, sobre la revelación de fe de Pedro, o sea, sobre CRISTO, EL HIJO DE DIOS VIVO.



Sorpresa final ...

Hemos mencionado la posición de la Iglesia Católica, que, basándose fundamentalmente en las palabras de Cristo de Mateo 16:18: "Tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia..." considera a Pedro como el primer Papa. Todo esto, producto de que la Iglesia Romana entiende y acepta que la ROCA ES PEDRO.

¿Qué pasaría si la misma Iglesia Católica afirmara que la ROCA es la REVELACIÓN DE PEDRO, y NO Pedro? Bueno, en principio no solo quedaría sin sustento la hipótesis de "Pedro-Papa" sino que además aparentaría una seria contradicción entre 2 textos del Catecismo Católico.



Por un lado, el Catecismo dice:

"En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (Cf. Mc 3,16; 9,2; Lc 24,34; 1Co 15,5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces nuestro Señor declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" (Mt 16,18). Cristo, "Piedra viva" (1P 2,4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro, la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (Cf. Lc 22,32)" Catecismo de la Iglesia Católica N° 552.

"El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente a él, la piedra de su Iglesia."
CIC N° 881.




Pero por otro, el Catecismo Católico dice:



"Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre, nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por san Pedro, Cristo ha construido su Iglesia. (Cf Mt 16, 18; san León Magno, serm. 4, 3; 51, 1; 62, 2; 83, 3)" CIC N° 424.



En algún Foro de discusión en el que he participado, un fiel católico trató de explicarme mi error, argumentando que en realidad, lo que dice el Catecismo N° 424, es que la ROCA a la que se refiere es LA FE DE PEDRO. Mi respuesta fue que lejos de aclarar la situación, la complica. Ahora ya no tenemos 2 posibles interpretaciones, sino 3. Porque gracias a esta "nueva" interpretación, la ROCA puede ser CRISTO, la ROCA puede ser PEDRO y la ROCA puede ser LA FE DE PEDRO.

¿Sobre cuál de estas 3 ROCAS piensa usted que está edificada la Iglesia del Dios Viviente?




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Escrito está

"Acercándoos a él [Jesucristo], piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también dice la Escritura: "He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; el que crea en él, no será avergonzado". Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen: "La piedra que los edificadores desecharon ha venido a ser la cabeza del ángulo"..." (1° Pedro 2:4-7)

"Por eso, Jehová, el Señor, dice así: "He aquí que yo he puesto en Sión por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable..." (Isaías 28:16)




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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que
está puesto, el cual es Jesucristo.."
(1° Corintios 3:11)

"¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?

(Los dos cimientos - Lucas 6:46-49)



Que Dios te bendiga

Daniel Sapia

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Recuerden yo traje aportacion, no interpretacion diferente, recuerda. Dios bendice!
 
Timoteo y Oso: Ya estaba casi terminado lo que iba a enviarles, pero como soy torpe de dedos no se que tecla pisé y 'pum', se borró lo que había escrito. Así que va de nuevo:
Qué 'formidablemente' están contestando ustedes a los católicos. Les están dando en la cabeza, aunque aquí no se trata de 'yo soy mejor que tú", "yo te gano", "yo se más que tú". Aquí se trata de hacerles ver que están no solo equivocados sino perdidos, y esto no para burla sino para ayudarles, aunque no lo entienden así.
Ellos están como en el tiempo de Pablo cuando dijo de los judíos en la 2a.de Corintios 3:14 al 16: "Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque HASTA EL DIA DE HOY, cuando leen el antiguo pacto, LES QUEDA EL MISMO VELO NO DESCUBIERTO, EL CUAL POR CRISTO ES QUITADO. Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo esta puesto sobre el corazón de ellos. PERO CUANDO SE CONVIERTAN AL SEÑOR, EL VELO SE QUITARÁ. Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad."
Una gran fórmula sigue siendo que si alguien considera que está en la verdad, pero hay quienes (muchos)les dicen que están en error, hablen PERSONAL Y DIRECTAMENTE con Dios, ese Dios en el cual dicen creer y confiar, y le digan: Señor, hazme saber, SI ESTOY EN LO CORRECTO Y EN EL LUGAR CORRECTO, confírmame afírmame en ello, pero si estoy en error, yo te ruego que me lo hagas saber. ¿Parece,se ve, ojusto esto? No confiar ni creer a ni en hombre alguno, sino en Dios, en Jesús mismo.
Que Dios les bendiga y siga iluminándoles. Antorm.
 
NewM: !Qué cátedra! Y todo basado en La Palabra de Dios; y mencionando los errores del catecismo católico. Me temo que aun con esto seguirán argumentando y dando mil razones "para ganarles a los evangélicos". no se dan cuenta que se trata de su salvación , que se trata de su alma, no de ganarle a alguien. Dios te bendiga. Antorm.
 
NewM: !Qué cátedra! Y todo basado en La Palabra de Dios; y mencionando los errores del catecismo católico. Me temo que aun con esto seguirán argumentando y dando mil razones "para ganarles a los evangélicos". no se dan cuenta que se trata de su salvación , que se trata de su alma, no de ganarle a alguien. Dios te bendiga. Antorm.
 
NewM dice:
Recomiendo a todos y cada uno, el sitio www.conocereislaverdad.org, aqui encontre yo muchisima informacion acerca de la iglesia catolica.
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Con todo respeto Sr. NewM, pero si quiere CONOCER REALMENTE sobre la Iglesia Católica, yo le puedo recomendar sitios muchísimo más serios que el que ud. "recomienda", tanto católicos como evangélicos.

Si le interesa, mi cuenta de correo es:
[email protected]

Saludos
;)
 
Imaginate si para conocer a la Iglesia Catolica bastara visitar una pagina tan llena de rencor, odio y desprecio como www.conocereislaverdad.org, imaginense, pero gracias a Dios no es asi, la Iglesia Catolica es mas que toda la seríe de falacias enumeradas en esa pagina, con el unico sustento de una imaginación febril, llena de prejuicios y desprecio en contra de la Iglesia y del Papa, pero tambien hace despliegue de agilidad para ajustar la Biblia y asi atacar a lo que se nota que es lo que mas odia.

Es como si yo les dijera que para conocer a determinada iglesia Proesante visitaran una pagina en donde se hace derroche de insultos y cosas sin fundamento alguno.

Para saber como es la Iglesia hay que vivirla y no como dice el autor de esa pagina que nunca trato de buscar el tesoro espiritual que hay en la ICAR y eso fue culpa de el y de nadie mas.
 
Originalmente enviado por Antorm:

Estimado Antom, lo que dices es cierto.

Doctrinal y religosamente, vámos académicamente hablando un catócio romano pertenece a la cristiandad; ahor abien es ¿cristiano?Si; ¿es mariano? Si, tambien desde luego; ¿es guadalupano? Si, clao porque no ¿porque no?
Es salvo...honestamente no lo creo.

Hace algun tiempo antes d emorir Ma´ria Sabrina, una bruja internacionalmente concoida por los "viajes" que proporcionaba con hongos alucinógenos en Oaxáca, México le preguntaron respecto a su religión....tenía imnágenes de Jesús, de la virgen María, de Buda, de santos y papas...de tocho, morocho.

¡que sincretismo! dirían algunos...no e smuy distinto con lo que pasa con el promediod e católicos romanos su caorazón espiritual mas parece un condominio en donde cabe todo tipo de creencias...no es un exceso de fe mas bien creo es una falta de discernimiento y celo por Jesús y esto se deriva de una sola cosa falta de "santidad".

Cuando la Palabra nos enseña claramente "apartese de iniquidad elq ue invoca el Nombre del Señor" y permanecemos en idolatría por ejemplo ¿que estamos haciendo?¿oyendo la palabra? Si que la oímos, pro ¿hacemos conforme a al Palabra? No, definitivamente.

La consecuencia espiritual de esto es la falta de visión espiritual, pues sisn santidad nadie verá a Dios...como no le pueden ver, muchos de ellos necesitan "concentrarse" en algo o alguien que le evoque a El, amas o menso del modo que un ciego se guiaría mas por otros sentidos pues carece de visión.

Esto recuerda al pueblo de Irael, efectivaemenet que tiene hasta el dái de hoy puesto "un velo" o una benda en los ojos...le puedes decir, le puedes guiar, contravenir, pero si no ve, simplemente continúa estando ciego...este tipo de ceguera desde luego es espiritual. Le es tan facil a un recíen convertido entender y comprender todas estas cosas pues le son reveladas y dadas del mismo modo que un niño aun muy pequeño pdría conducir a un ciego...auqneu el ciego sea mayor, preparado, inteligente le falta y continúa faltando lo mas importante la luz.

Por eso dice la escritura, a nosotros discípulos de Jesús (de nadie mas), que somos la luz del mundo. El caso de Pablo es quizas para mí, el mas impresionante, un religioso, judío, celoso, oficialmente preparado, inteligente y lleno de todo loq ue podríamos decir un excelente repreesentante de la religión oficial: completamente ciego, le cayeron como escamas y fueron habiertos los ojos.

Es testimonio d emuchos nacidos de nuevo es muy coincidnte en este punto, no comprendían ni veían muchas cosas...pero cuando han nacido d enuevo la luz del Señor es enceguecedora...se pued ever con claridad.

Oremos por estos hermanos nuestros aún cautivos de Roma y que no pueden ver pero que habran de ser nuestros hermanos en la fe por la predicación del evangelio puro y sin adulteración, ellos aun sin saberlo han sido predestinados para salvacón, han sido santificados para nuestro Dios.

Muchos se encuentran extraviados, otros pervertidos doctrinalmente, otros mas ni siquiera saben que hacen allá, mas el Señro muestra su amor para con nosotros en que aún siendo pecadores Cristo murió por nosotros.

Trasncribo aquí algo que le comento a uno de ellos precisamente:

--"Concluyo este punto afirmando que en las iglesias, incluyendo la tuya como parte visible de la invisible iglesia universal de Dios siempre hay seguidores (Judas Iscariote, por ejemplo era un seguidor de Jesús, de hecho lo seguía a todos lados y muy de cerca), algunas personas que usan Su Nombre y en Su Nombre hacen toda suerte de milagros (Como pretendía Simón el mago), bastantes doctrinatarios, esto es gente que le encanta oír la doctrina de Jesús mas o menos como le gustaban las predicaciones de Juan el Bautista a Herodes, seguro se compungía hasta las lagrimas pero no se arrepentía de su mala manera de vivir; muchios discípulos que nos esforzamos por oír y hacer conforme las enseñanzas de nuestro maestro y algunos siervos, hermanos que han matado y crucificado su viejo hombre y sirven incondicionalmente al Señor. Todos le llaman “Señor”, todos parecen ser cristianos, difícil es diferenciar para nosotros el trigo de la cizaña, son tan semejantes; todos parecen muchas cosas, pero Dios ha de juzgar quien es el siervo fiel del infiel."

El dilema no es entonces sentarse tranquilamente y decir "soy cristiano" porque voy o estoy incluso participo activamente en una iglesia, le doy mi dinero a los pobres y aún reparto dulces enre los niños, me porto bien y no soy como el borracho de enfrente...si no nos apartamos de iniquidad no podemos simplemente ni debemos clamar el Nombre que sobre todo nombre.

El católico romano, aun sin saberlo se ha hecho copartícipe de los pecados y delitos de aquella insitución y conciente en ello, comparte muchas cosas con los cristianos, pero eso no lo hace necesariamente salvo.

Saludos.
 
Estimados Hermanos en Cristo:

La Palabra y especificamente el apóstol Pablo en Romanos es bastante claro respecto a que la pregunta de este epígrafe no deberíamos hacerla o no....

"PERO LA JUSTICIA QUE ES POR LA FE DICE ASÍ: NO DIGAS EN TU CORAZÓN: ¿QUIÉN SUBIRÁ AL CIELO? (ESTO ES, PARA TRAER ABAJO A CRISTO); O, ¿QUIÉN DESCENDERÁ AL ABISMO? (ESTO ES, PARA HACER SUBIR A CRISTO DE ENTRE LOS MUERTOS)." (Romanos 10:6,7)

BENDICIONES EN CRISTO.
 
HOLA:
Unicamente deseo compartir que Dios nos ama por igual a todos no importa la religión que profesemos. Sin embargo en este mundo existen infinidad de religiones y unos somos de una y otros de otra. Yo he sido redimida por la sangre de Jesucristo y me ha dado vida nueva, nada volvera a ser igual en mi vida desde que él toco las puertas de mi corazón.
y a la pregunta de ¿son cristianos los católicos?. Pues resulta obvio comprender que si lo preguntan es por que no conocen nuestra fe.Sí somos cristianos, sencillamente porque fue Jesucristo quien fundo nuestra iglesia y para nosotros él es el señor de nuestras vidas.

El deseo de Dios esta inscrito en el corazón del hombre, y solo en él encontrara esa paz y esa dicha que no deja de buscar.

Con el amor puro de Cristo.

Cristiana23 <IMG SRC="no.gif" border="0"> <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> [email protected]
 
Originalmente enviado por cristiana23:
<STRONG>HOLA:
Unicamente deseo compartir que Dios nos ama por igual a todos no importa la religión que profesemos. Sin embargo en este mundo existen infinidad de religiones y unos somos de una y otros de otra. Yo he sido redimida por la sangre de Jesucristo y me ha dado vida nueva, nada volvera a ser igual en mi vida desde que él toco las puertas de mi corazón.
y a la pregunta de ¿son cristianos los católicos?. Pues resulta obvio comprender que si lo preguntan es por que no conocen nuestra fe.Sí somos cristianos, sencillamente porque fue Jesucristo quien fundo nuestra iglesia y para nosotros él es el señor de nuestras vidas.

El deseo de Dios esta inscrito en el corazón del hombre, y solo en él encontrara esa paz y esa dicha que no deja de buscar.

Con el amor puro de Cristo.

Cristiana23 <IMG SRC="no.gif" border="0"> <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> [email protected] </STRONG>

Estimada Hermana Cristiana:

Un sólo alcance a su aportación, la Palabra de Dios enseña que Jesús el Cristo, el Mesías, fundó SU Iglesia (LA DE ÉL) y no la mía ni la de Ud. (como Ud. dice) o la de aquellos. Ni la de unos ni la de otros.

"EL LES DIJO: Y VOSOTROS, ¿QUIÉN DECÍS QUE SOY YO? RESPONDIENDO SIMÓN PEDRO, DIJO: TÚ ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. ENTONCES LE RESPONDIÓ JESÚS: BIENAVENTURADO ERES, SIMÓN, HIJO DE JONÁS, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE QUE ESTÁ EN LOS CIELOS. Y YO TAMBIÉN TE DIGO, QUE TÚ ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA;..." (Mateo 16:18)

BENDICIONES EN CRISTO.
 
Hola a todos
Paz del Señor en sus vidas

Soy Daniel Sapia, responsable del sitio de Apologética Cristiana "Conoceréis la Verdad" www.conocereislaverdad.org
Hace un tiempo que no participo de este querido Foro debido a que mi tiempo libre es bastante escaso. No solo debido a mi relación laboral, sino porque estoy trabajando denodadamente en mi sitio web. De hecho, en el día de la fecha, he "subido" un diseño completamente nuevo de todo el sitio. Todo esto, sumado a un fuerte hábito de lectura y aprendizaje y al tiempo (que no es poco) que le dedico a responder los mensajes que llegan a la cuenta de correo de "Conoceréis.."

Ya que se ha mencionado mi sitio web en este epígrafe, desearía hacer unos comentarios y/o preguntas.

NewM:
Gracias hermano. Me bendice saber que mi trabajo le es de utilidad. Estoy a sus órdenes para cualquier comentario o sugerencia que desee hacerme. Aprovecho para mandarle un fuerte abrazo, en el amor de Cristo. Dios lo bendiga.


Ricardo Raigoza
Estimado Ricardo, usted dijo:

Con todo respeto Sr. NewM, pero si quiere CONOCER REALMENTE sobre la Iglesia Católica, yo le puedo recomendar sitios muchísimo más serios que el que ud. "recomienda", tanto católicos como evangélicos

1. Estoy seguro que podemos hablar durante meses, y jamás ponernos de acuerdo en lo que significa "CONOCER REALMENTE sobre la Iglesia Católica". ¿Coincide conmigo?

2. No entendí muy bien cuando dijo que podría encontrar sitios mas serios. Sería de mi agrado que me indicara las porciones "cómicas" (a su parecer) de Conoceréis la Verdad. Por supuesto aguardo una opinión certera y no el conocido descrédito por la sencilla razón de contradecir sus creencias.

3. Me arriesgaría a sospechar que no piensan como usted la mayoría de las 6.000 personas que visitan el sitio mensualmente.

Aunque no comparto sus opiniones, las entiendo. Le mando un abrazo y bendiciones en Cristo.


Estimado Paz en la Tierra
Dios lo bendiga.
Respeto sus opiniones, las cuales no comparto. Aunque lo peor (en mi opinión) es que no las fundamenta.

1. Mi trabajo no tiene el menor resquicio de odio, rencor ni desprecio. Pero entiendo que usted, como católicorromano, opine otra cosa.

2. Usted dijo: "la Iglesia Catolica es mas que toda la seríe de falacias enumeradas en esa pagina".
Le ruego me enumere las falacias expuestas en la página, y obviamente lo demuestre. Mientras tanto, no lo tome a mal, el que se autoconvierte en falaz es usted.

3. Usted dijo: "con el unico sustento de una imaginación febril.."
Uno de los tantos estudios expuesto en el sitio es el de la figura del Papa Romano, gentilmente transcripto en este epígrafe (hoja 6) por el forista NewM. ¿Sinceramente piensa que ese desarrollo está sustentado solo en una "imaginación febril"? ¿Se siente, usted como católico, con derecho a criticar las imaginaciones febriles? ¿Cuántos intereses humanos, producto de "imaginaciones febriles" entraron en la iglesia católica de la mano de la "Tradición apostólica"? Le doy UNA SOLA para que la analice: ¿Sabe como se decretó y dogmatizó la asunción al cielo de María en cuerpo?

4. Usted dijo: "Es como si yo les dijera que para conocer a determinada iglesia Proesante visitaran una pagina en donde se hace derroche de insultos y cosas sin fundamento alguno..."
Su comentario es falaz. Y utiliza el descrédito para combatir algo que de otro modo le sería imposible demostrar. Decir que en mi sitio "derrocho insultos" y hablo "sin fundamentos", es lo mas torpe que escuché en mucho tiempo.

5. Usted dijo: "Para saber como es la Iglesia hay que vivirla y no como dice el autor de esa pagina que nunca trato de buscar el tesoro espiritual que hay en la ICAR y eso fue culpa de el y de nadie mas."

Lamento decirle que no ha sido original. Es una respuesta casi calcada a la de muchas que recibo en mi sitio. Me asombra como puedan conocer lo que sucedió en mi privada vida durante 32 años.

Pero, repito, entiendo que sea cómodo pensar que salí de la Iglesia Católica, y ahora la "critico", sencillamente porque no la conozco. Sería terrible siquiera suponer que justamente lo hago, PORQUE LA CONOZCO MUCHO MAS DE LO QUE ALGUNOS CREEN.

"Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan." (Lucas 11:27-28)


Bendiciones en Cristo.

Daniel Sapia www.conocereislaverdad.org


PD1:
Respecto al tema de este epígrafe, en el sitio "Conoceréis la Verdad" (sección "Para Pensarlo") pueden encontrar un sencillo test para averiguar si somos realmente cristiano o no. Los espero.

PD2:
Saludos fraternales a todos mis queridos hermanos y hermanas en Cristo del Foro Cristiano. Los recuerdo con mucho cariño (y créanme que los extraño)

Hasta pronto...

:)
 
quote:
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Originalmente enviado por Timoteo:

Maripaz dice:
"Yo también creo, como Elisa, que hay verdaderos cristianos entre el pueblo católico"

FALSA CREENCIA. Pues se es o no se es.
Los que han sido iluminados por la Palabra de Dios no pueden seguir atados por alianza con esa instituciòn anticristiana, antievangèlica, mariana, idòlatra y pagana.

De lo contrario, estarìan en franca desobediencia y rebeldìa al Evangelio al tolerar todas esas herejìas con su permanencia y alianza como miembros allì.

No creo que estas damas digan eso para conquistar los afectos de los catòlicos romanos del foro, porque hay que agradar a Dios antes que a los hombres.

Estas singulares damas deberìan contestar el mensaje anterior donde preguntaba:

[La religiòn catòlica no es cristiana, porque se ha apartado del Evangelio.

Eso es muy facil de verificar leyendo el Nuevo Testamento y comparando la verdadera Iglesia allì descrita con la actual instituciòn catòlica romana.

Mencionè la pretendida repeticiòn del sacrificio de Jesucristo en cada misa por parte de los "sacerdotes" (cargo no cristiano, sino del AT).
Pero son innumerables las herejìas introducidas en esa religiòn.
El culto oficial a Marìa, pues hemos visto en los periòdicos al propio Papa arrodillado ante la estatua de la virgen de Fàtima.
Es oficial la creencia en las declaraciones anticristianas de la "apariciòn" de Fàtima, en las cuales ofrece la salvaciòn eterna a quienes le recen repetidamente el "rosario".
El culto oficial a imàgenes de toda clase de hombres fallecidos, la comunicaciòn con esos muertos, la falsa creencia del Purgatorio para completar lo que no pudo hacer Jesucristo, etc., etc.]

¿SON O NO SON AÑADIDURAS AL EVANGELIO ORIGINAL?

Con sus declaraciones estàn respaldando esa instituciòn que blasfema tan descaradamente a Dios y estàn ellas predicando que usted puede ser salvo apoyando esas herejìas y esa secta idòlatra!!!

Eso, para mì, es traicionar a Cristo.

Y no es excusa que hayan malos cristianos evangèlicos para denigrar de todo el cristianismo.

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Estoy esperando una amable respuesta de las dos estimadas damas.

Aunque Maripaz respondiò sobre una pregunta posterior, a lo que le contestè:

El dìa que un catòlico crea sinceramente en Jesucristo y le obedezca, automàticamente deja de ser catòlico y debe salir de esa instituciòn mariana-romana.
No se puede servir a dos señores.

Dios les bendiga. Timoteo.