Los calculos de la fecha del rapto ¿porque insisten en poner fecha?

Esto es interpretación personal.

Interpretación personal, es una postura escatológica, no es un hecho bíblico.

Pero si el capitulo comienza justamente precisando eso:

2Te.2.1. Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

Quien NO vendrá ??? el Señor Jesús Cristo... esta más que claro... hay que hacer una tremenda gimnasia mental para tratar de invertir lo que esos versos directamente están diciendo, y el verso 2 es muy curioso porque advierte justo sobre lo que hace el usuario Mightor

2Te.2.2. que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Repito, no sé si eso en sus países signifique cosas distintas pero en mi país y en el idioma español YO entiendo que el Señor esta allá, yo acá y El NO vendrá antes que se cumplan las señales que a continuación se mencionan, nótese que no estoy saltando a otros pasajes ni nada, solo me estoy limitando a leer lo que la cita dice.

La manera de mal interpretar eso como Usted lo hace es leyendo el verso 2 aislado, como si el verso 1 no existiese, tengo que preguntar, su versión de biblia tiene el verso 1 de 2da de Tes ??
-En escatología las interpretaciones son personales. No puedo ser dogmático con eventos a futuro.
-La venida que estamos esperando es la de nuestra reunión con Él en las nubes (2Ts. 2:1; 1Ts 4:15-17), por lo que aparecerá pos segunda vez para salvar a los que le esperan (Heb 9:28). La segunda venida (ya a la tierra), será audible y visible a todos (Ap 1:7; Mt 24:30; Mr 13:26; Lc 21:27; 2Ts 2:8, etc).
 
Con todo respeto de verdad, tengo que decirlo por fidelidad a mi conciencia pero el error es que ustedes no saben leer, saben juntar silabas pero sacar las ideas que pretende transmitir un párrafo les cuesta muchísimo. No pueden separar un sujeto de un predicado, diferenciar el sujeto activo y pasivo, etc.

Les dejo un link que quizá les pueda servir de herramienta para poder entender el uso de la gramática básica y les va a servir para el pasaje de 2da Tes 2 y muchos pasajes mas...

http://users.jyu.fi/~torremor/cursos/gramatica/001311.html
-Muchas gracias por la colaboración, pero mis ocho bisabuelos son todos españoles, de Galicia, Asturias, Castilla, Aragón y Andalucía, por lo que mi idioma español está en mi genes, y por la educación recibida en mi país y afición a las letras, leo, escribo y hablo correctamente mi lengua.
 
-En escatología las interpretaciones son personales. No puedo ser dogmático con eventos a futuro.
Este es el problema de fondo, que no son personales sino colectivas...Las personas se persuaden de una postura personal que le fue inculcado por un colectivo, por ejemplo la postura preterista es muy antigua y tan antigua es como lo es absurda, la postura pre-tribulacionista escapando de la tribulación es del siglo XIX y va en contra de la biblia entera porque los santos siempre fueron llamados a tribulación, y así van los colectivos impartiendo sus posturas a los nuevos miembros difundiendo una versión que siquiera tienen certeza de su veracidad dejando de ser una cuestión “personal”. Lo personal es la decisión de adherirse a la postura en sí.

Si cada persona sin intervención externa leyera los pasajes escatológicos comenzando por los más sencillos "evangelios Tesalonicenses, colosenses" luego los más complejos "Apocalipsis, Daniel, Joel" etc. Estoy seguro que todos llegarían a una conclusión mas o menos similar basados en la mera comprensión de lectura y la revelación del Espíritu Santo, pero cuando se para un muñecote a impartir una postura que le enseño otro muñecote, saltando de verso a verso sacando pasajes de contexto y mal leyendo cosas que son completamente evidentes, de allí no puede salir nada bueno.


-La venida que estamos esperando es la de nuestra reunión con Él en las nubes (2Ts. 2:1; 1Ts 4:15-17), por lo que aparecerá pos segunda vez para salvar a los que le esperan (Heb 9:28). La segunda venida (ya a la tierra), será audible y visible a todos (Ap 1:7; Mt 24:30; Mr 13:26; Lc 21:27; 2Ts 2:8, etc).
A salvar el alma no la cabezota...

Yo ando detrás de otro tipo de salvación y estimo mi vida solo en la medida que puedo serle de provecho a otros, en el momento que no le pueda servir de provecho espiritual a mis familiares y mis prójimos, pos que Dios me lleve y mejor irme por una guillotina glorificando a Dios que irme padeciendo 8 meses por un cáncer que me pudra por dentro.
 
No creo que sea así.

Está usted puro y sin mancha?
El tema biblico aqui no es quien es mas puro mas santo, o cumple los requisitos para ser arrebatado
Está usted puro y sin mancha?

Trato de no vivir con esa "Levadura de Fariseos" que andan fijandose y comparandose con los demas de quien es mas Santo mas cristiano, mas cercano de Dios, mas acertado en interpretacion biblica, etc.​

Yo aqui no soy pastor de nadie, ni mejor que ninguno ni mas cristiano ni mas santo. Lo que vengo es a compartir la palabra de Dios con mis hermanos en Cristo, para sacar entre todos provecho y que cada uno en su consciencia busque la santidad sin la cual no veremos al Señor.​

En mis años de andar en diversas denominaciones cristianas he visto eso de las levaduras fariseicas de juzgar a los demas, pintarse como muy santos etc y su resultante mal fruto.​

Pero la biblia es clara:​

1 Cor
10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.

10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.​

 
Última edición:
El tema biblico aqui no es quien es mas puro mas santo, o cumple los requisitos para ser arrebatado

Trato de no vivir con esa "Levadura de Fariseos" que andan fijandose y comparandose con los demas de quien es mas Santo mas cristiano, mas cercano de Dios, mas acertado en interpretacion biblica, etc.​

Yo aqui no soy pastor de nadie, ni mejor que ninguno ni mas cristiano ni mas santo. Lo que vengo es a compartir la palabra de Dios con mis hermanos en Cristo, para sacar entre todos provecho y que cada uno en su consciencia busque la santidad sin la cual no veremos al Señor.​

En mis años de andar en diversas denominaciones cristianas he visto eso de las levaduras fariseicas de juzgar a los demas, pintarse como muy santos etc y su resultante mal fruto.​

Pero la biblia es clara:​

1 Cor
10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.

10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.​

Es que para algunos estar preparados es estar inmaculadoss y mientras esperan viven con la angustia de llevar un pecado encima.

Creen que Cristo, ahora, esta repasando su vida de pecado, y si usted no ha confesado alguno, pues se condenó.

Cuando le pregunto a usted sin está sin mancha, no es porque crea que yo pueda estar con menos pecado que usted.

Qué es estar preparado.
Las virgenes ya sabian que el novio iba a pasar, dado que lleva a la novia desde la casa de los padres de ella a la de él. Eso lo hace de noche, por eso deben andar con lamparas para verlo pasar.
Pero ve, todas no esperaron hasta el dia mismo, se quedaron dormidas.
Al despertar a algunas sus lamparas ya cadi se apagan y nobtienen aceite para reponer. A las otras les pasa lo mismo pero tienen para echarle mas. Si le convidan a lad que no tienen, a ambos grupos les va a faltar.

Que es estar preparados?
 
Última edición:
-Muchas gracias por la colaboración, pero mis ocho bisabuelos son todos españoles, de Galicia, Asturias, Castilla, Aragón y Andalucía, por lo que mi idioma español está en mi genes, y por la educación recibida en mi país y afición a las letras, leo, escribo y hablo correctamente mi lengua.
Pos le pongo un reto, preséntele a sus semejantes el pasaje de 2tes desde el Verso 1 al 5 y pregúntele a cualquier buen lector del español: ¿de quién habla o cual es el sujeto activo del pasaje?, si el sujeto activo es "el día del señor" o si efectivamente el sujeto activo es "Señor Jesucristo".

La comprensión de esta cuestión tan básica y tan sencilla resuelve toda la situación de si hay señales por cumplirse, o si supuestamente nunca las hubo las señales porque supuestamente entienden que el rapto es inminente desde el día 1 o algo por el estilo.
 
Pos le pongo un reto, preséntele a sus semejantes el pasaje de 2tes desde el Verso 1 al 5 y pregúntele a cualquier buen lector del español: ¿de quién habla o cual es el sujeto activo del pasaje?, si el sujeto activo es "el día del señor" o si efectivamente el sujeto activo es "Señor Jesucristo".

La comprensión de esta cuestión tan básica y tan sencilla resuelve toda la situación de si hay señales por cumplirse, o si supuestamente nunca las hubo las señales porque supuestamente entienden que el rapto es inminente desde el día 1 o algo por el estilo.
-Entiendo, con otros muchos, que los cristianos del primer siglo esperaban ser arrebatados por el Señor en su mismo tiempo. Luego, algunos comenzaron a pensar que se tardaba (2Pe 3:9). Es importante advertir que algunas versiones (como nuestra Reina-Valera) ponen en un futuro próximo lo que realmente debió ser traducido en el pretérito. En 2Ts 2:2: "en el sentido de que el día del Señor está cerca" no hubiera inquietado a los tesalonicenses. "...que el día del Señor ya haya llegado" (como en otras versiones), sí que les hubiera preocupado, en armonía también con 2Tim 2:17,18).
 
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Yo ando detrás de otro tipo de salvación y estimo mi vida solo en la medida que puedo serle de provecho a otros, en el momento que no le pueda servir de provecho espiritual a mis familiares y mis prójimos, pos que Dios me lleve y mejor irme por una guillotina glorificando a Dios que irme padeciendo 8 meses por un cáncer que me pudra por dentro.
¿Golpes de pecho?
 
Este es el problema de fondo, que no son personales sino colectivas...Las personas se persuaden de una postura personal que le fue inculcado por un colectivo, por ejemplo la postura preterista es muy antigua y tan antigua es como lo es absurda, la postura pre-tribulacionista escapando de la tribulación es del siglo XIX y va en contra de la biblia entera porque los santos siempre fueron llamados a tribulación, y así van los colectivos impartiendo sus posturas a los nuevos miembros difundiendo una versión que siquiera tienen certeza de su veracidad dejando de ser una cuestión “personal”. Lo personal es la decisión de adherirse a la postura en sí.

Si cada persona sin intervención externa leyera los pasajes escatológicos comenzando por los más sencillos "evangelios Tesalonicenses, colosenses" luego los más complejos "Apocalipsis, Daniel, Joel" etc. Estoy seguro que todos llegarían a una conclusión mas o menos similar basados en la mera comprensión de lectura y la revelación del Espíritu Santo, pero cuando se para un muñecote a impartir una postura que le enseño otro muñecote, saltando de verso a verso sacando pasajes de contexto y mal leyendo cosas que son completamente evidentes, de allí no puede salir nada bueno.



A salvar el alma no la cabezota...

Yo ando detrás de otro tipo de salvación y estimo mi vida solo en la medida que puedo serle de provecho a otros, en el momento que no le pueda servir de provecho espiritual a mis familiares y mis prójimos, pos que Dios me lleve y mejor irme por una guillotina glorificando a Dios que irme padeciendo 8 meses por un cáncer que me pudra por dentro.
-Las interpretaciones escatológicas pueden ser personales (subjetivas), a la vez que colectivas, ya que pueden compartirse. Una interpretación personal no exige que sea original, peculiar, singular y distinta a todo lo ya conocido. Los estudiosos no deben menospreciar estudios ajenos, y de hallarlos correctos, bien harán en adherirse y aportar lo suyo en el desarrollo y progreso de una interpretación convincente, aunque no dogmática.
 
-Entiendo, con otros muchos, que los cristianos del primer siglo esperaban ser arrebatados por el Señor en su mismo tiempo. Luego, algunos comenzaron a pensar que se tardaba (2Pe 3:9). Es importante advertir que algunas versiones (como nuestra Reina-Valera) ponen en un futuro próximo lo que realmente debió ser traducido en el pretérito. En 2Ts 2:2: "en el sentido de que el día del Señor está cerca" no hubiera inquietado a los tesalonicenses. "...que el día del Señor ya haya llegado" (como en otras versiones), sí que les hubiera preocupado, en armonía también con 2Tim 2:17,18).
Señor, donde deja el verso uno? es que usted lo ignora completamente, no entiendo como puede ser un lector tan selectivo sin que la conciencia no lo vuelva loco.

2Te.2.1. Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

Se está hablando de la venida o regreso de Jesús Cristo, de paso en singular.

Yo no me voy a meter de lleno en temas escatológicos ni a perder el tiempo argumentando en algo que YA fue decidido por ustedes, pero lo que quiero rescatar es la honestidad intelectual de al menos leer bien.

Mire, es tan lapidario este pasaje que en un supuesto negado que hubiesen 2 regresos de Jesús, el primero sería el rapto y el segundo la venida en gloria (según esta postura escatológica). Se tendría que tomar al rapto como la venida inminente y en este supuesto negado, todas las señales abajo declaradas serian aplicables al rapto por lógica elemental. Y Ustedes dicen que es inminente y que no hay señales, bue, sigan mirando arriba y que Dios les bendiga.
 
SeriesBiblicas dijo:
Yo ando detrás de otro tipo de salvación y estimo mi vida solo en la medida que puedo serle de provecho a otros, en el momento que no le pueda servir de provecho espiritual a mis familiares y mis prójimos, pos que Dios me lleve y mejor irme por una guillotina glorificando a Dios que irme padeciendo 8 meses por un cáncer que me pudra por dentro.

¿Golpes de pecho?

Alguien que me traduzca por favor.
 
Señor, donde deja el verso uno? es que usted lo ignora completamente, no entiendo como puede ser un lector tan selectivo sin que la conciencia no lo vuelva loco.
2Te.2.1. Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
...
-Pues a ese versículo ya me había referido en esta misma página en mi Mensaje # 161 línea 2.
 
-Las interpretaciones escatológicas pueden ser personales (subjetivas), a la vez que colectivas, ya que pueden compartirse. Una interpretación personal no exige que sea original, peculiar, singular y distinta a todo lo ya conocido. Los estudiosos no deben menospreciar estudios ajenos, y de hallarlos correctos, bien harán en adherirse y aportar lo suyo en el desarrollo y progreso de una interpretación convincente, aunque no dogmática.
Lo mismo que la teoría del Big Bang, la gran mayoría se adhiere incluso "cristianos" por no menospreciar estudios ajenos y bla bla bla, pero la realidad cruda y dura es que si nadie es expuesto y contaminado con la teoría del big bang, tampoco nadie llegaría a la idiota conclusión de que la nada explotó y luego se desparramo perpendicularmente desde la zona cero y que al mismo tiempo que el vector de aceleración empujaba a las partes de la materia que exploto cada vez más lejos unas de otras, estas partes mágicamente se pegaron y comenzaron a formar cúmulos y a dar vueltas en orbitas y supuestamente de allí venimos nosotros... Este absurdo es un galimatías científico y sin embargo la gran mayoría "Se Adhiere".

La manera segura de interpretar un pasaje requiere forzosamente que no haya influencias externas más que el Espíritu Santo, sino inevitablemente se seguirán "adhiriendo" a “big banes”.
 
-Pues a ese versículo ya me había referido en esta misma página en mi Mensaje # 161 línea 2.
Dice usted en respuesta:

"-La venida que estamos esperando es la de nuestra reunión con Él en las nubes (2Ts. 2:1; 1Ts 4:15-17), por lo que aparecerá pos segunda vez para salvar a los que le esperan"


Entonces, Usted dice en respuesta al pasaje de 2 Tes. verso 1 que esa venida y reunión con Él es el rapto, lo que están esperando pues, entonces, todas las señales que están en los versos siguientes aplican a esa venida en rapto, así de sencillo, y supongo que en su concepción escatológica Jesús luego de 7 años viene por tercera vez o tercera venida en gloria, no que la biblia mencione una tercera venida sino que es la fe de ustedes.

Entonces si esta es su fe, por que dicen que puede venir hoy ? Leen una cosa y luego esperan lo contrario ?
 
Última edición:
-Entiendo, con otros muchos, que los cristianos del primer siglo esperaban ser arrebatados por el Señor en su mismo tiempo. Luego, algunos comenzaron a pensar que se tardaba (2Pe 3:9). Es importante advertir que algunas versiones (como nuestra Reina-Valera) ponen en un futuro próximo lo que realmente debió ser traducido en el pretérito. En 2Ts 2:2: "en el sentido de que el día del Señor está cerca" no hubiera inquietado a los tesalonicenses. "...que el día del Señor ya haya llegado" (como en otras versiones), sí que les hubiera preocupado, en armonía también con 2Tim 2:17,18).
Yo entiendo que a los de Tesalonica se les está diciendo que las señales de apostasia y manifestacion del hombre de pecado no se han dado aun, como para que ellos supongan que la venida de Cristo sea inminente.
El llamamiento es a no dejarse engañar.
Pedro les explica por qué ese inicuo aun no se ha manifestado

RV'60+ La Santa Biblia Reina-Valera con números Strong, 1960
2Ts 2:6: "Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste."
 
Dice usted en respuesta:

"-La venida que estamos esperando es la de nuestra reunión con Él en las nubes (2Ts. 2:1; 1Ts 4:15-17), por lo que aparecerá pos segunda vez para salvar a los que le esperan"

Entonces, Usted dice en respuesta al pasaje de 2 Tes. verso 1 que esa venida y reunión con Él es el rapto, lo que están esperando pues, entonces, todas las señales que están en los versos siguientes aplican a esa venida en rapto, así de sencillo, y supongo que en su concepción escatológica Jesús luego de 7 años viene por tercera vez o tercera venida en gloria, no que la biblia mencione una tercera venida sino que es la fe de ustedes.

Entonces si esta es su fe, por que dicen que puede venir hoy ? Leen una cosa y luego esperan lo contrario ?
-No, yo nunca uso la palabra "rapto" sino "arrebatamiento". Aunque el Señor viene por segunda vez por los suyos, en la segunda venida a la tierra ya viene con los suyos. La secuencia es coherente.
 
Yo entiendo que a los de Tesalonica se les está diciendo que las señales de apostasia y manifestacion del hombre de pecado no se han dado aun, como para que ellos supongan que la venida de Cristo sea inminente.
El llamamiento es a no dejarse engañar.
Pedro les explica por qué ese inicuo aun no se ha manifestado

RV'60+ La Santa Biblia Reina-Valera con números Strong, 1960
2Ts 2:6: "Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste."
-Como ya expresé en mi Mensaje # 167 en 2Ts 2:2 no es el punto que la venida del Señor fuese inminente, sino que el día del Señor ya hubiera llegado. Esto era lo que inquietaba a algunos hermanos.
 
-Como ya expresé en mi Mensaje # 167 en 2Ts 2:2 no es el punto que la venida del Señor fuese inminente, sino que el día del Señor ya hubiera llegado. Esto era lo que inquietaba a algunos hermanos.
Jemerá jo Kurios enistemi.
dia del Señor cerca

No se traduce como ha llegado.
 
-Como ya expresé en mi Mensaje # 167 en 2Ts 2:2 no es el punto que la venida del Señor fuese inminente, sino que el día del Señor ya hubiera llegado. Esto era lo que inquietaba a algunos hermanos.
Daria lo mismo en cuanto a que ese evento no pudo suceder, ya que como les aclara Pablo, hay señales que no se han dado aun.