LOS ATEOS DEL FORO ENMUDECEN

KarinaMoreno;n3176517 dijo:
HUMBERTITO:



Depende de qué lado caiga la carga de la prueba. Quien hace la afirmación debe presentar las pruebas. Si un antiteo dice que "tiene la certeza de que Dios no existe" entonces debe demostrarlo. ¿No puede demostrar una negativa? Entonces no puede hacer tal afirmación y se verá obligado a decir, solamente, que CREE que Dios no existe.



Es correcto. Y como tampoco podrá, se tendrá que conformar con decir que CREE que existe.



No, porque la carga de la prueba no cae en quien tiene que demostrar existencia, cae en quien hace la afirmación.



Si es el creyente el que hace la primera afirmación. Si es el antiteo, es él quien debe demostrar la existencia de tal deidad.



Si el ateo afirma "tengo la certeza de que Dios no existe", la carga de la prueba cae sobre él por estar haciendo la afirmación y, por ende, un creyente claro que pued exigirle que demuestre tan certeza.



Justamente.

Besos,
K.

Creencia o no creencia, las negativas no se demuestran. no hay requerimiento de demostrarlas.

En el caso de que uno tiene la certeza que Dios no existe, lo unico que debe de demostrar es que tiene capacidad de tener una certeza, la negativa sigue siendo una negativa y no se demuestra.

Yo digo, ese espacio-tiempo no existe, que es una payasada inventada por un idiota.

Entonces, el opositor debe de demostrar que el espacio existe, que el tiempo existe, y una vez que ha demostrado que el espacio y el tiempo existen como entidades físicas, entonces demostrar que estas dos entidades fisicas coexisten en el universo.

Yo no tengo que demostrar tal cosa ni tampoco tengo que demostrar lo contrario.

Si digo que tengo la certeza que el espacio-tiempo no existe y que es una payasada inventada por un idiota, lo mismo, yo no tengo por qué demostrar que no existe, porque sigue siendo una negativa.

Y digo que tengo esa certeza porque no me han dado pruebas factibles de su existencia. Lo unico que me han dado son puras conjeturas, ideas convencionales, cálculos en papeles, pero ninguna prueba que el tiempo ha sido detectado con algún instrumento para probar que existe. Por ello, es mi certeza que no existe porque no hay pruebas.

Por eso, tengo el privilegio de decirle al opositor, ¿Tu dices que existe? Entonces ¡pruébalo!

Tu puedes creer o afirmar una negativa y no tienes por qué demostrarla.

Puedes dar alternativas que sean más factibles y gozen de una demostración más acertada y que pueda comprobarse por muchos métodos, pero la negativa no la tienes que demostrar para nada.
 
Hola Karina!

Estupendo, en el nuevo tema, la idea sería ignorar el radicalismo en cualquier forma.
¿Donde digo que ciertos foristas me han hecho sentir muy mal?

No es lo mismo afirmar que algo existe a que algo no existe, este es un típico método marxista, hacer comparaciones odiosas, Dios está presente en la gran mayoría de las sociedades, lo normal es ser creyente, por eso el peso de la prueba (onus probandi) dice, lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba. El criminal no necesita probar que él asesinó (anormal asesinar), la policía debe probar que lo hizo (normal aplicar justicia). Luego meter dragones, por favor tu puedes algo mejor.
No te enredes, lo que el agnóstico sepa o no sepa, nada tiene que ver con las creencias, en no es agnóstico por no saber, es agnóstico por no creer. Curioso le niegas el mismo concepto, que le adjudicas a los ateos.

Para mi el diccionario es la obra de consulta, más importante conque cuenta un idioma. Luego para eso están las academias reguladoras de las lenguas (algo que los ingleses y alemanes por ejemplo, no tienen), si todos los diccionarios dicen lo mismo, yo les creo. Luego en el nuevo epígrafe, ya podríamos entrar de lleno a analizar los ¿Porqué? Creo o no creo, obvio. Los como, el materialismo dialéctico, secuestro durante décadas las ciencias, la filosofía, e implantó una dictadura intelectual curiosamente, siempre respaldada, por la teoría platónico aristoteliana, que descalificaba el comienzo del universo, como sostenía la Biblia. Después de eso, ya los creyentes, no tiene miedo de que los traten de ridiculizar. Es un tema muy interesante para debatir. Muchas de esas cosas quedaron y las siguen usando, bueno ya es hora de desmistificar, todos esos procedimientos dictatoriales.

Desde que tengo uso de razón, creí en Dios. Se muy bien lo que es ”ser” agnóstico, es decir NO CREER en nada, porque ¿saber? El agnóstico no opina, no se mete en la polémica, porque no puede probar, si hay o no hay Dios. Te reitero la frase de Louis Pasteur, un poco de ciencia, nos aleja de Dios, mucha ciencia nos vuelve a Él.

Le respondería como a cualquier ateo. Tu ignorancia es supina, no tienes idea de la mitología griega, los dioses del Olimpo eran de seres de carne y hueso, sus palacios eran reales, no había espiritualismo en ellos. Y después como a ti, le diría, trata de entender lo que es un simple ejemplo.

Eso es justamente lo que me ha hecho pensar, sobre tu individualismo, o ¿tu compromiso con el ateísmo? Y observo que le das prioridad al compromiso.
Luego, si tu ateísmo es individual y no colectivo ¿En que te afecta?

De acuerdo, lo que pasa es que mezclaste los dos mensajes en uno, el segundo es un resumen de lo anterior.

Por favor no he dicho solo que todos mis amigos y conocidos ateos mexicanos son ex comunistas, porque además agregué y ”marxistas”, los socialistas también son marxistas Karina, o ¿No lo sabías?
Pensé que eras docente en una universidad y no en el cole. Porque hoy en dia no hay un estudiante universitario en el mundo, que no conozca el marxismo, salvo que no haya terminado la secundaria.

Por favor Karina, no quiero ser majadero, pero uno se embarca en un partido político, solo cuando está de acuerdo con todos sus principios y doctrinas, he leído tus defensas sobre el homosexualismo, en este foro cristiano.

Lo dicho, es la reiteración a la falta de respuesta al mensaje anterior.

Un abrazo y beso Karina, con mucho aprecio
Edil
 
Humbertito;n3176511 dijo:
¿Acaso estás insinuando que el pueblo judío existió siempre?

El pueblo judío se formó por Judá, uno de los 12 hijos de Jacob.

Así como los chinos quienes han sobrevivido por tantos y tantos siglos, así los judíos han sobrevivido a través de los siglos.

Entonces también se puede decir que Dios existe porque la existencia eterna de los chinos es esa prueba.

Que la Escritura te explique:

35. Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
36. Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.

La evidencia puesta sobre la mesa de este debate sobre la existencia de Dios es la nación de Israel ante la cual un ateo HONESTO enmudece y da gracias a Dios por Su Sabiduría.

En este pasaje, Dios compromete el orden cósmico regido bajos sus propias leyes, diciendo que primero las quita, las hace desaparecer...

¿Y cual es el resultado?

UN CAOS COSMICO ATERRADOR

Esto es para la mente que tenga sabiduría, cualquier zoquete no puede entrar a este terreno a desvirtuar lo escrito:

"Primero destruyo todo, antes que la descendencia de Israel falte para perpetuar esta nación delante de mí eternamente".

Y quién lo afirma es el mismo Creador, con suficiente poder para hacer cumplir su Palabra, como está escrito:


Mateo 24:35 EL CIELO Y LA TIERRA PASARÁN, PERO MIS PALABRAS NO PASARÁN.

Esto es absolutamente comprensible.

Por cuanto quién estará allí en Jerusalén gobernando todas las naciones de la tierra, será el mismo que crucificaron en el altar de la cruz con el siguiente epitafio escrito sobre el mástil de la cruz:

Juan 19:19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.

Veamos la profecía:

Jeremías 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: TRONO DE JEHOVÁ, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

El pueblo chino no tiene ninguna conexión con el Dios de los Hebreos.

Ellos tienen otro dios, como ocurre con las naciones paganas.

La nación de Israel es el pueblo del Dios de los Hebreos, quién se hizo carne en la Persona de Jesús llamado el Cristo.

Jesús, en cuanto a la carne, no es de nacionalidad China....

La Escritura lo explica muy bien.
 
KarinaMoreno;n3176515 dijo:
VINO:



Pues entonces esos ateotototototes que no creen que su ateismo es una creencia están equivocados. No es un problema de definiciones, es un problema de no saberse definir a sí mismos. Si alguien llega y me dice que es cristiano de los meros meros pero rechaza la resurrección... pues caray, podrán decir misa, que no son cristianos. ¿Me explico? Va más allá de lo que cada ateo opina, aquí estamos hablando de definiciones operacionales.

Besos,
K.

Paradojicamente le achacarian lo mismo que Ud les achaca :)

Mi estimada, la unicq forma de evitar eso es procurar la definicion mas universal posible con el significante mas generico y en este caso es lo que le dice Edil "un ateo es aquel 1ue niega la existencia de Dios" .. a partir de ahi si Ud gusta apellidarse agnostica es otra cosa, pero tome en cuenta que otro gustara apellidarse de otra forma.

Yo estoy de acuerdo con Ud que el ateismo es pues una creencia en la inexistencia de Dios. Pero esa creencia implica la creencia de la inexistencia de Dios.

declararse ateo implica pues negar la existencia de Dios.
 
KarinaMoreno;n3176444 dijo:
VINO AMIGO:

Primero, perdón que me salté éste, gracias a Edil por hacérmelo notar.

Pues si los ateos no nos ponemos de acuerdo es porque hay dos posturas: quienes niegan la existencia de Dios y quienes creemos que Dios no existen. Los primeros caen al instante en falacia de ignorancia, no se puede negar la existencia de Dios si no se puede demostrar su inexistencia. Igual que un creyente, pueden pensar que es así todo lo que quieran, pero la postura sobre la existencia de Dios no puede pasar de CREENCIA. Ni para nosotros, ni para ustedes. Así que, aunque haya ateos que no lo consideren así o creyentes que no lo consideren así, en cuanto nuestra postura es una CREENCIA, TODOS SOMOS AGNÓSTICOS. Y puede venir el mismo Dawkins a acusarme de “no ser atea” pero lo siento mucho… soy atea.

Besos,
K.

Bastante maipulado el asunto, ambas cosas son lo mismo. el no creer en algo y negar algo es exactamente lo mismo utlizando distintas palabras, una vision es desde un punto positvo y el otro negaivo pero al final es lo mismo y ambos caen en lo que llamas "falacia de ignorancia" . El simple hecho de querer demostrar una inexitencia es una tonteria.
y claro que en cualquiera que viva en una sociedad cristiana como la de occidente y que tenga dudas sobre el ente judeo/cristiano y toda lo relacionado con el es un "ateo" porque a pesar de aceptar(inconcientemenet) y estar inmerso en su existencia (el cerebro es bombardeado con cosas de ese ente todos los dias) ...no la cree
mero juego de conceptos que mantiene entretenidos a los creyentes en las historia judias metidas a fuerza de violencia en america por los los conquistadores europeos y en europa por la espada romana
 
Natanael1;n3176547 dijo:
Que la Escritura te explique:

35. Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
36. Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.

.

Suficiente.

Debido al problema de comprensión de lectura que te aqueja, no te has dado cuenta que Dios no dice "los judíos", Dios dice "la descendencia de Israel"

Por otro lado, el presente Estado de Israel es tan sólo una de las tribus, y las tribus son doce.

Y digo son doce porque Los Estados Unidos y el Reino Unido son Efraín y Manasés, España-Italia-Portugal es Neftalí. Francia es Rubén, etc.

Tu argumento está errado cuando crees que sólo se trata de una de las tribus de Israel.

Fíjate que los judíos así lo pensaron también, y cuando el mesías les contó la parábola del hijo pródigo, donde las tribus esparcidas de Israel volverán al Dios Padre y recibirán el mismo trato que Judá, quien se quedó en palacio guardando los mandamientos, leyes y estatutos, entonces los judíos se enfadaron con el mesías porque consideraron que tal acción por parte de Dios es injusta.

Dios no está con la tribu de Judá solamente, sino con las doce tribus de Israel, porque las promesas fueron para las doce tribus.

Muy bien el profeta le dijo a Judá que luego quien tomaría el mando sería Efraín, y así ha sido, el Reino Unido ha tenido gran influencia sobre todo el mundo occidental, África y Asia.

Ahora las decisiones mundiales las toman los hijos de José, Los Estados Unidos y el Reino Unido, Rubén el primogénito, Francia, luego China y Rusia.

Por ahora Judá está afuera hasta que vengan los nuevos tiempos.
 
Humbertito;n3176637 dijo:
Suficiente.

Debido al problema de comprensión de lectura que te aqueja, no te has dado cuenta que Dios no dice "los judíos", Dios dice "la descendencia de Israel"

Por otro lado, el presente Estado de Israel es tan sólo una de las tribus, y las tribus son doce.

Y digo son doce porque Los Estados Unidos y el Reino Unido son Efraín y Manasés, España-Italia-Portugal es Neftalí. Francia es Rubén, etc.

Tu argumento está errado cuando crees que sólo se trata de una de las tribus de Israel.

Fíjate que los judíos así lo pensaron también, y cuando el mesías les contó la parábola del hijo pródigo, donde las tribus esparcidas de Israel volverán al Dios Padre y recibirán el mismo trato que Judá, quien se quedó en palacio guardando los mandamientos, leyes y estatutos, entonces los judíos se enfadaron con el mesías porque consideraron que tal acción por parte de Dios es injusta.

Dios no está con la tribu de Judá solamente, sino con las doce tribus de Israel, porque las promesas fueron para las doce tribus.

Muy bien el profeta le dijo a Judá que luego quien tomaría el mando sería Efraín, y así ha sido, el Reino Unido ha tenido gran influencia sobre todo el mundo occidental, África y Asia.

Ahora las decisiones mundiales las toman los hijos de José, Los Estados Unidos y el Reino Unido, Rubén el primogénito, Francia, luego China y Rusia.

Por ahora Judá está afuera hasta que vengan los nuevos tiempos.

Te he citado la Escritura...

Tu palabrería no es Escritura.

Estás impedido de hablar de "comprensión de lectura" porque la Escritura no la invente yo.

Cuando la escritura habla de la descendencia de Israel, como aquí:

"para no ser nación delante de mí eternamente"

No está hablando de una sola tribu.

No te equivoques con tus apreciaciones amañadas.

La Escritura habla de una NACIÓN donde habita la descendencia de Israel, no una sola tribu.

Así que mucho erráis.

Natanael1
 
Humbertito;n3176637 dijo:
Suficiente.

Debido al problema de comprensión de lectura que te aqueja, no te has dado cuenta que Dios no dice "los judíos", Dios dice "la descendencia de Israel"

Por otro lado, el presente Estado de Israel es tan sólo una de las tribus, y las tribus son doce.

Y digo son doce porque Los Estados Unidos y el Reino Unido son Efraín y Manasés, España-Italia-Portugal es Neftalí. Francia es Rubén, etc.

Tu argumento está errado cuando crees que sólo se trata de una de las tribus de Israel.

Fíjate que los judíos así lo pensaron también, y cuando el mesías les contó la parábola del hijo pródigo, donde las tribus esparcidas de Israel volverán al Dios Padre y recibirán el mismo trato que Judá, quien se quedó en palacio guardando los mandamientos, leyes y estatutos, entonces los judíos se enfadaron con el mesías porque consideraron que tal acción por parte de Dios es injusta.

Dios no está con la tribu de Judá solamente, sino con las doce tribus de Israel, porque las promesas fueron para las doce tribus.

Muy bien el profeta le dijo a Judá que luego quien tomaría el mando sería Efraín, y así ha sido, el Reino Unido ha tenido gran influencia sobre todo el mundo occidental, África y Asia.

Ahora las decisiones mundiales las toman los hijos de José, Los Estados Unidos y el Reino Unido, Rubén el primogénito, Francia, luego China y Rusia.

Por ahora Judá está afuera hasta que vengan los nuevos tiempos.

Y digo son doce porque Los Estados Unidos y el Reino Unido son Efraín y Manasés, España-Italia-Portugal es Neftalí. Francia es Rubén, etc.


Donde ha leido esto ? o como sabe esto con tanta precisión ?
 
2 Timoteo 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús ANTES DE LOS TIEMPOS DE LOS SIGLOS,

Antes de la creación del mundo es una cosa, como vemos aquí:

Juan 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO.

Efesios 1:4 según nos escogió en él ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

1 Pedro 1:20 ya destinado desde ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Pero el propósito de Dios y la Gracia que nos fue dada en Cristo Jesús se halla en el marco existencial de "antes de los tiempos de los siglos", es decir, cuando el tiempo no había comenzado a funcionar; ...no sé sí el pensamiento de una ETERNIDAD anterior a los tiempos de los siglos puede servirnos como el escenario dónde el propósito de Dios y la Gracia que nos fue dada en Cristo Jesús se establecieron y solo esperaron el desarrollo de los siglos para que este propósito y esta Gracia comenzaran a operar por medio de nuestro Señor Jesucristo.

Veamos otra Escritura relacionada con el propósito de Dios y su Gracia:
[h=3]Tito 1[/h] 1. Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, conforme a la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento de la verdad que es según la piedad,
2. en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos,

Dios ha hecho promesa de Vida Eterna mucho antes que los ateos hicieron su aparición en el escenario de la incredulidad aquí en la tierra.

Dios en su misericordia, hizo promesa de Vida Eterna, y esta Vida está en su Hijo, y lo hizo antes del principio de los siglos.

1 Juan 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; Y ESTA VIDA ESTÁ EN SU HIJO.

La Palabra enseña que la Gracia nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

Dios, primero que nada, en su intención en su propósito prometió Vida Eterna para cada ser inteligente, sea ángel, sea hombre, sea mujer.

Porque los ángeles han sido también escogidos, leemos:

1 Timoteo 5:21 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ÁNGELES ESCOGIDOS, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

Y en este estado de cosas, cualquiera puede preguntar, la vieja pregunta que viene haciéndose el ser humano desde hace siglos:

Sabiendo Dios que el hombre caería en pecado y echar a perder la pureza de la Creación...

¿Por qué Dios hizo lo que él hizo?

Porque no lo hizo de otro manera, de otra forma.

Dios, en su intención, en su propósito, había formulado el remedio antes de crear alguna cosa.

Dios consideró de antemano que el ángel podía caer de su posición de privilegio...el ser humano también.

Porque crear ángeles y hombres con la posibilidad de escoger lo bueno y lo malo es algo Justo por cuanto la Justicia de Dios no se está ladeando para ningún lado.

Que la criatura escoja su propio destino, es potestativo de Dios.

Y como alguna vez se lo dije a Karina, Dios no hizo robots.

Pero mucho antes que la libre elección entre lo bueno y lo malo apareciera en sus criaturas, Dios hizo promesa de Vida Eterna desde antes del comienzo de los siglos.

Y a qué precio!!

18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
20. ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Esto quiere decir que el remedio ya existía antes que se cometiera el pecado.

Dejo este precioso tesoro para la consideración de mis queridos Hermanos en Cristo y para la reflexión de los foristas ateos.

Alguna vez Karina me hizo una pregunta al respecto...¿Por qué si Dios sabía que el hombre pecaría...por qué no lo evitó?

A lo cual le respondí...¿Pero entonces cómo podría glorificarse su Hijo?

Y ahora añado esta otra respuesta, pero en forma de pregunta:

¿Y cómo entonces podría manifestarse la Justicia de Dios?

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

"JUSTICIA DE DIOS EN SU HIJO"

Para Isaac hubo sustituto, un carnero enredado cerca de ahí, pero para el Señor no.

Es durísimo para Dios contemplar a su Hijo siendo la víctima propiciatoria sacrificada en el altar de la cruz por nuestra salvación.

Es durísimo para el Hijo estar separado de Dios así fuese por un poco de tiempo mientras la ira de Dios caía sobre sí mismo.

46. Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Todo por Amor a nosotros.

Un Amor que es escupido por el diablo en su menosprecio de la Obra de la Redención, reduciendo esta a una más entre las religiones paganas.

Natanael1
 
fjbs;n3176641 dijo:
Y digo son doce porque Los Estados Unidos y el Reino Unido son Efraín y Manasés, España-Italia-Portugal es Neftalí. Francia es Rubén, etc.


Donde ha leido esto ? o como sabe esto con tanta precisión ?

Las bendiciones de Moisés y de Jacob.

Fueron hechas para los últimos tiempos, y ahora estamos en los últimos tiempos.

Por ejemplo, a José, sus hijos Efraín y Manasés, les dio todo lo mejor de la tierra, y estos dos hermanos tendrán todas esas cosas por medio de sus ejércitos, y esto se menciona en la bendición, cuando dice que estos dos hermanos cornearán a las naciones con sus ejércitos.

Nota que hasta ahora, las naciones que inician las invasiones a otras naciones para apoderarse de sus riquezas son casualmente los Estados Unidos y el Reino Unido. Es historia actual, nadie lo puede negar.

El profeta Jeremías revela cómo Dios le va a dar el mando a Efraín para reemplazar a Judá. Esto se aprecia hasta ahora, cuando Inglaterra sigue teniendo una familia real existente, que es la heredad desde el exilio

Por ejemplo, lee la bendición a Neftalí, quien recibirá el Oeste y el Sur.

Si miras el mapa del antiguo Israel, la tribu de Neftalí ocupó el Centro y el Norte.

Pero si ves el mapa mundial moderno, Neftalí, el de bonito hablar, ocupa en Europa el Oeste y el Sur, y encima en América ocupa todo el Sur.

Si sumas las poblaciones de Europa y América, notarás que la descendencia de Isaac y Jacob es tan numerosa como la descendencia de Ismael y Esaú.

En realidad las tribus exiliadas que fueron mandadas al otro lado del Éufrates son las que llegaron a Europa y se asimilaron a las nuevas tierras.

Estas tribus nunca dejaron de existir, y el mismo mesías así lo dijo, que vino por las ovejas perdidas de Israel, las tribus que fueron olvidadas y que perdieron su identidad.

Dios se refiere a los descendientes de Israel, a los descendientes de las doce tribus, y los que no entienden esta parte lo mal interpretan como que Dios sólo està considerando a las tribus de Judá y Benjamín, las cuales fueron como una sola al crearse el reino de Judá.
 
Rea_chi-fin;n3176566 dijo:
Bastante maipulado el asunto, ambas cosas son lo mismo. el no creer en algo y negar algo es exactamente lo mismo utlizando distintas palabras, una vision es desde un punto positvo y el otro negaivo pero al final es lo mismo y ambos caen en lo que llamas "falacia de ignorancia" . El simple hecho de querer demostrar una inexitencia es una tonteria.
y claro que en cualquiera que viva en una sociedad cristiana como la de occidente y que tenga dudas sobre el ente judeo/cristiano y toda lo relacionado con el es un "ateo" porque a pesar de aceptar(inconcientemenet) y estar inmerso en su existencia (el cerebro es bombardeado con cosas de ese ente todos los dias) ...no la cree
mero juego de conceptos que mantiene entretenidos a los creyentes en las historia judias metidas a fuerza de violencia en america por los los conquistadores europeos y en europa por la espada romana

Karina....

Rest my case!
 
Humbertito;n3176760 dijo:
Las bendiciones de Moisés y de Jacob.

Fueron hechas para los últimos tiempos, y ahora estamos en los últimos tiempos.

Por ejemplo, a José, sus hijos Efraín y Manasés, les dio todo lo mejor de la tierra, y estos dos hermanos tendrán todas esas cosas por medio de sus ejércitos, y esto se menciona en la bendición, cuando dice que estos dos hermanos cornearán a las naciones con sus ejércitos.

Nota que hasta ahora, las naciones que inician las invasiones a otras naciones para apoderarse de sus riquezas son casualmente los Estados Unidos y el Reino Unido. Es historia actual, nadie lo puede negar.

El profeta Jeremías revela cómo Dios le va a dar el mando a Efraín para reemplazar a Judá. Esto se aprecia hasta ahora, cuando Inglaterra sigue teniendo una familia real existente, que es la heredad desde el exilio

Por ejemplo, lee la bendición a Neftalí, quien recibirá el Oeste y el Sur.

Si miras el mapa del antiguo Israel, la tribu de Neftalí ocupó el Centro y el Norte.

Pero si ves el mapa mundial moderno, Neftalí, el de bonito hablar, ocupa en Europa el Oeste y el Sur, y encima en América ocupa todo el Sur.

Si sumas las poblaciones de Europa y América, notarás que la descendencia de Isaac y Jacob es tan numerosa como la descendencia de Ismael y Esaú.

En realidad las tribus exiliadas que fueron mandadas al otro lado del Éufrates son las que llegaron a Europa y se asimilaron a las nuevas tierras.

Estas tribus nunca dejaron de existir, y el mismo mesías así lo dijo, que vino por las ovejas perdidas de Israel, las tribus que fueron olvidadas y que perdieron su identidad.

Dios se refiere a los descendientes de Israel, a los descendientes de las doce tribus, y los que no entienden esta parte lo mal interpretan como que Dios sólo està considerando a las tribus de Judá y Benjamín, las cuales fueron como una sola al crearse el reino de Judá.

¿Qué hiciste la Biblia?

Con la boca se habla grandes cosas y se encadena al lector a la incertidumbre.

No tiene manera de comprobar si lo que lee es cierto.

Ni aún el apóstol Pablo se comportó así, leemos:

Hechos 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver SI ESTAS COSAS eran así.

​​Natanael1
 
http://estadodeisrael.com/2017/06/el-gran-templo-de-jerusalem-quien-lo.html

En el libro de Ezequiel está descrito con gran detalle y precisión un gran santuario o templo (Beit HaMikdash), que de acuerdo a las palabras de los sabios, es este, el tercer Gran Templo que estamos aguardando con la llegada del Mashiaj.

Allí (en los capítulos 40-43) está detallada la profecía, en la que reveló el Santo Bendito Sea “el modelo del Templo con todas sus necesidades, características y formas”.

La Casa descrita allí es diferente del primer y segundo Templo, pero es imposible traducir estas cosas a un programa arquitectónico en la práctica, ya que muchas cosas son inentendibles, y los sabios las definen como “ocultas”.

Maimónides (Leyes de Beit Habejirá capítulo 1, halajá 4) dice:

“El edificio que será construido en el futuro, a pesar de encontrarse escrito en Ezequiel, no está clarificado y explicado”.

Paralelamente tenemos otra fuente de la Torá, el tratado de la Mishná Midot, “medidas”, en el que están detalladas las medidas del segundo Templo.

Maimónides, en su explicación a la Mishná, dice, que cuando llegue el momento de ser construido el Tercer Templo, este será edificado sobre la base de las medidas de este tratado de la Mishná.

Y entonces “El Santo Bendito Sea, nos dará el mérito y abrirá nuestros ojos para entender lo oculto en [el libro de] Ezequiel”. Otra fuente: “.. que por medio de este relato del segundo Templo, nosotros podremos entender y producir la construcción de Ezequiel”(lenguaje del comentarista ‘Tosafot Iom Tov’ en su introducción al tratado de Midot).

La explicación del tema está conectada con la supuesta contradicción que aparece en las palabras de los sabios de bendita memoria sobre la pregunta

¿Quién construirá el Tercer Templo?.

En varios lugares está dicho que descenderá del cielo y en otros lugares diferentes está dicho que será construido por la mano del hombre (el Rey Mashíaj). Una de las explicaciones a esto es, que la construcción del Tercer Templo será una combinación de acciones del hombre y del cielo: el comienzo de la construcción será por medio de la mano del hombre y dentro de esta construcción descenderán cosas del cielo.

Así ocurrirá también la combinación entre la descripción del Templo en el tratado de Midot y entre la descripción en el libro de Ezequiel: la construcción que será hecha por mano del hombre será de acuerdo al tratado de Midot y dentro de esta construcción descenderán las mismas cosas “ocultas” que están descritas en Ezequiel.

Una combinación similar ocurría en el Templo con las ofrendas. Por un lado se les ordenó a los cohaním a traer un fuego para realizar las ofrendas, y por otro lado descendía un fuego Celestial.

Tenemos aquí un fundamento importante: el hombre debe hacer lo que se le ha impuesto y entonces el Santo Bendito Sea agrega la integridad Superior desde el cielo.

En el tercer Templo llegará esta combinación a su máxima integridad, hasta que se exprese también en la misma esencia de la construcción de la Casa.

Esto está conectado con la esencia del tercer Templo y su particularidad por sobre los dos Templos que se le antepusieron. El primer Templo poseía una gran ventaja, la Santidad que descendía de arriba, pero el mundo no era aún un recipiente para estas revelaciones tan elevadas.

En el segundo Templo ocurría una situación opuesta: existía una purificación muy grande aquí abajo, ya que sus constructores se encontraban en un estado de baalei teshuvá, retornantes, pero la Santidad que iluminaba en este no se encontraba en un nivel tan elevado (por lo tanto faltaban cinco cosas que expresaban la revelación de la Santidad).

La particularidad del tercer Templo es, que se amalgamará la integridad de los dos extremos – también la Santidad que viene de arriba y la purificación del mundo inferior.

El tercer Templo será construido después de un largo y penoso período de galut, en el que el mundo pasó por un profundo proceso de purificación interna.

Durante los años del galut se discernieron y se refinaron todos los estratos de la existencia, hasta los mas inferiores. Generaciones de judíos santificaron y purificaron todo el mundo y lo convirtieron en apto para ser un recipiente para la revelación de la Santidad mas superior.

Ahora puede ocurrir la combinación completa entre la integridad de la purificación que viene de abajo y la de la revelación Divina que viene de arriba.

Esto está expresado en la construcción entrelazada del tercer Templo.

Por un lado será construido por la mano del hombre, como parte del precepto de “y me harán un santuario”, y por otro lado descenderá con un fuego de arriba.

Por un lado será construido de acuerdo al diagrama del segundo Templo, y por otro lado se entrelazarán desde arriba las cosas “ocultas” detalladas en Ezequiel. Así se expresará la integridad entrelazada en el tercer Templo, que será construido pronto en nuestros días.



Templo1.jpg
 
Hola!

Abrí un hilo en contestación a este....Pero por lo visto fue un insulto inperdonable y me lo han borrao. Así que te pondré aquí mi contestación, a ver si es verdad que este foro es imparcial....

Por la misma regla de tres, la prueba de que el dios BALAME es el verdadero y existe, es la perdurancia de su pueblo: los aborigenes australianos que datan de 120.000 años.....es mas antiguo que el pueblo judio, así que nada de enmudecer ni paridas, querido Natanael.

Un saludo!
 
saray2014;n3176989 dijo:
Hola!

Abrí un hilo en contestación a este....Pero por lo visto fue un insulto inperdonable y me lo han borrao. Así que te pondré aquí mi contestación, a ver si es verdad que este foro es imparcial....

Por la misma regla de tres, la prueba de que el dios BALAME es el verdadero y existe, es la perdurancia de su pueblo: los aborigenes australianos que datan de 120.000 años.....es mas antiguo que el pueblo judio, así que nada de enmudecer ni paridas, querido Natanael.

Un saludo!

120,000 años ja ja ja ja ja

Yo leí en el internet que hoy día los lunáticos estaban en huelga... pero veo que algunos han salido a trabajar y que se han puesto a escribir babosadas en los foros...
 
saray2014;n3176989 dijo:
Hola!

Abrí un hilo en contestación a este....Pero por lo visto fue un insulto inperdonable y me lo han borrao. Así que te pondré aquí mi contestación, a ver si es verdad que este foro es imparcial....

Por la misma regla de tres, la prueba de que el dios BALAME es el verdadero y existe, es la perdurancia de su pueblo: los aborigenes australianos que datan de 120.000 años.....es mas antiguo que el pueblo judio, así que nada de enmudecer ni paridas, querido Natanael.

Un saludo!
Se te fue la mano. Los primeros seres humanos llegaron a Australia hace "solo" unos 60.000 años.

Salu2
 
Humbertito;n3176996 dijo:
120,000 años ja ja ja ja ja

Yo leí en el internet que hoy día los lunáticos estaban en huelga... pero veo que algunos han salido a trabajar y que se han puesto a escribir babosadas en los foros...

Me confundí porque en el artículo de El Pais que leí, afirmaba que descienden de una migración africana que data de 120.000 años. ¿Y?? No son 120.000 años, sino 60.000, el pueblo mas antiguo de la tierra, vivo y coleando...¿Eso es todo lo que tienes que contestar, humbertito?: "Ji ji ji, se ha equivocado"? O tienes una refutación real y madura para mi.

Si no hay refutación, los creyentes tendrán que admitir que por la misma regla, está demostrada sin lugar a dudas la existencia del dios aborigen BALAME.

Un saludo!
 
Para los ateos ue buscan pruebas.Les paso este linck donde podrán comprobar que el relato biblico es real , en este video podrán ver todavía las ruedas de los carros de Faraón que quedaron en el fondo del mar Rojo.
https://www.youtube.com/watch?v=wWTu2kwgVYs


Se aconseja ver desde el minuto 19 donde un premio novel tomo la decisión de verificar la verdad de estos hechos relatados hace 3400 años, exactamente al relato biblico las ruedas , ejes, y carros de faraón quedaron bajo el mar y todavía lo estan.

Buenos son de los primeros pasos para que los ateos vayan ya enmudeciendo, ya tienen las pruebas que continuamente solicitan.

Un saludo y suerte.
 
Última edición:
Humbertito;n3176760 dijo:
Las bendiciones de Moisés y de Jacob.

Fueron hechas para los últimos tiempos, y ahora estamos en los últimos tiempos.

Por ejemplo, a José, sus hijos Efraín y Manasés, les dio todo lo mejor de la tierra, y estos dos hermanos tendrán todas esas cosas por medio de sus ejércitos, y esto se menciona en la bendición, cuando dice que estos dos hermanos cornearán a las naciones con sus ejércitos.

Nota que hasta ahora, las naciones que inician las invasiones a otras naciones para apoderarse de sus riquezas son casualmente los Estados Unidos y el Reino Unido. Es historia actual, nadie lo puede negar.

El profeta Jeremías revela cómo Dios le va a dar el mando a Efraín para reemplazar a Judá. Esto se aprecia hasta ahora, cuando Inglaterra sigue teniendo una familia real existente, que es la heredad desde el exilio

Por ejemplo, lee la bendición a Neftalí, quien recibirá el Oeste y el Sur.

Si miras el mapa del antiguo Israel, la tribu de Neftalí ocupó el Centro y el Norte.

Pero si ves el mapa mundial moderno, Neftalí, el de bonito hablar, ocupa en Europa el Oeste y el Sur, y encima en América ocupa todo el Sur.

Si sumas las poblaciones de Europa y América, notarás que la descendencia de Isaac y Jacob es tan numerosa como la descendencia de Ismael y Esaú.

En realidad las tribus exiliadas que fueron mandadas al otro lado del Éufrates son las que llegaron a Europa y se asimilaron a las nuevas tierras.

Estas tribus nunca dejaron de existir, y el mismo mesías así lo dijo, que vino por las ovejas perdidas de Israel, las tribus que fueron olvidadas y que perdieron su identidad.

Dios se refiere a los descendientes de Israel, a los descendientes de las doce tribus, y los que no entienden esta parte lo mal interpretan como que Dios sólo està considerando a las tribus de Judá y Benjamín, las cuales fueron como una sola al crearse el reino de Judá.


Parece algo reliado y propenso a la invencion de nuestras mentes lo que comunica usted.Gracias por la intención.