LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Lo que dice usted lo sé muy bien. Sin embargo, lo que dice la Biblia sobre este número específicamente es muy distinto:

Los 144000 mencionados en dos ocasiones distintas por su número:

(Revelación 7:4-8) Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; 6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; 7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.


... y luego en:

(Revelación 14:1-5) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

Además, el hecho de que nos hablen de una cantidad que tiene que completarse muestra que es un número exacto:

(Revelación 6:9-11) Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.

(Revelación 7:3-8) y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”. 4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; 6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; 7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

... y especifica que fueron 12000 de cada grupo.

¿No le hace pensar eso que el número sí es literal?

 

[agapeministerio]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Jehusiño,

Loss 144.000 NO son literales .. tal como muestro en mi aporte anterior ..

1. NO EXISTIO TRIBU DE JOSE

2. MANASES NO ERA HIJO DE JACOB NI DE LAS 12 TRIBUS

3. JOSE TUVO SUS HIJOS CON UNA EGIPCIA NO ISRAELITA, POR ELLO NO SON DE LAS TRIBUS DE IRAEL

4. NO HAY 12.000 DE LA TRIBU DE DAN

5. EL SELLO DE DIOS QUE SE PONE A LOS 144.000 INCLUYE A EGIPCIOS Y POR ENDE A GENTILES

6. LOS 144.000 SON REDIMIDOS DE TODA LA TIERRA ..

7. LOS NUMEROS EN APOC TIENEN QUE SER INTERPRETADOS CORRECTAMENTE, TAL COMO LO EXPONGO EN MI APORTE ANTERIOR ...

etc .. etc ...

Ojo ..

Apoc 14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos 144.000 que fueron redimidos de entre los de la tierra

Asi mi amigo que hay que ENTENTER ESTAS EVIDENCIAS BIBLICAS ...

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com

 

[agapeministerio]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Para los Testigos de Jehová JESUS ya vino ... mientras las Escrituras nos dicen todo lo contrario .. tal como lo muestro en este video y este aporte ...

Apreciados,

Muy pronto se cumplirá el JUBILEO de los JUBILEOS (Lev 25) en el que JESUS nos dará:

LIBERTAD ETERNA de la muerte y la cautividad,
PERDON ETERNO del pecado,
EL HOGAR Y LA FAMILIA CELESTIAL por la eternidad,
LA POSESION DE LA TIERRA NUEVA donde tendremos VIDA ETERNA ..
Y MUCHO .. MUCHO MAS que ojo no vio ni oido escucho !!!!

En esta alabanza trato de bosquejar la belleza y la grandeza de esta bella experiencia ..

http://www.youtube.com/watch?v=VRxc_vTKIw8

Es mi deseo y oración que todos los que vean y entiendan se encuentren allí, junto a todos sus amados .. AMÉN !!!

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

No has entendido lo que digo. ¿Te esforzarías por entender este comentario, al menos un poquito?

Lo que dice usted lo sé muy bien. Sin embargo, lo que dice la Biblia sobre este número específicamente es muy distinto:

Los 144000 mencionados en dos ocasiones distintas por su número:

(Revelación 7:4-8) Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; 6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; 7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.


... y luego en:

(Revelación 14:1-5) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

Además, el hecho de que nos hablen de una cantidad que tiene que completarse muestra que es un número exacto:

(Revelación 6:9-11) Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.

(Revelación 7:3-8) y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”. 4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; 6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; 7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

... y especifica que fueron 12000 de cada grupo.

¿No le hace pensar eso que el número sí es literal?

No importa que la mayoría de los números en Revelación sean simbólicos; eso no quiere decir que todos tengan que serlo.

Tampoco significa nada que las doce tribs nombren otra cosa y no a las doce tribus carnales de Israel, porque hay un Israel diferente que solo consta para Dios, y ese Israel es real;

... esto descarta su especulación sobre una tribu de descendencia egipcia; recuerde que incluso Jesús fue descendiente directo de Noemí que era moabita y de Rahab que era cananea de Jericó. Los comprados de toda la tierra pertenecen a una nación internacional, se sobrentiende; los testigos de Jehová también lo creemos.

No entiendo a qué se refiere cuando dice: "HAY QUE ENTENDER ESTAS EVIDENCIAS BÍBLICAS".
Yo pregunto: ¿EVIDENCIAS BÍBLICAS DE QUÉ?

 

[agapeministerio]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

No importa que la mayoría de los números en Revelación sean simbólicos; eso no quiere decir que todos tengan que serlo

Jehusiño,

Pero el asunto es que hay que analizar, precisamente, cuales son los simbólicos, y además que sean consecuentes con todas las evidencias Biblicas .. tal como es el caso de los 144.000 que NO SON SOLO ISRAELITAS, tal como expliqué y tú mismo estás aceptando en este aporte ..

Tampoco significa nada que las doce tribs nombren otra cosa y no a las doce tribus carnales de Israel, porque hay un Israel diferente que solo consta para Dios, y ese Israel es real;

Ya vamos entendiendonos, EL ISRAEL DE DIOS EN NUESTROS DIAS ES ESPIRITUAL Y NO CARNAL .. tal como lo explica Rom .. y asi mismo Apoc .. esto ya descarta que los 144.000 sea ISRALITAS LITERALES.

esto descarta su especulación sobre una tribu de descendencia egipcia; recuerde que incluso Jesús fue descendiente directo de Noemí que era moabita y de Rahab que era cananea de Jericó. Los comprados de toda la tierra pertenecen a una nación internacional, se sobrentiende; los testigos de Jehová también lo creemos

.

Primero te aclaro que no es NOEMI, sino RUT la que aparece en la genealogia de JESUS. Esta VERDAD nos aclara plenamente que para DIOS no existe un ISRAEL SOLO DE JUDIOS HIJOS DE JACOB y por ende está formado por todos los que aceptan al SALVADOR Y SU EVANGELIO, tal como lo explica Rom 11 ..

No entiendo a qué se refiere cuando dice: "HAY QUE ENTENDER ESTAS EVIDENCIAS BÍBLICAS".

Voy a ser mas claro, estos 7 puntos nos demuestran que los 144.000 NO SON LITERALES ..

1. NO EXISTIO TRIBU DE JOSE

2. MANASES NO ERA HIJO DE JACOB NI DE LAS 12 TRIBUS

3. JOSE TUVO SUS HIJOS CON UNA EGIPCIA NO ISRAELITA, POR ELLO NO SON DE LAS TRIBUS DE IRAEL

4. NO HAY 12.000 DE LA TRIBU DE DAN

5. EL SELLO DE DIOS QUE SE PONE A LOS 144.000 INCLUYE A EGIPCIOS Y POR ENDE A GENTILES

6. LOS 144.000 SON REDIMIDOS DE TODA LA TIERRA ..

7. LOS NUMEROS EN APOC TIENEN QUE SER INTERPRETADOS CORRECTAMENTE, TAL COMO LO EXPONGO EN MI APORTE ANTERIOR ...

Acaso has respondido a cada uno de estos puntos que son EVIDENCIAS?

NO ...

La verdad hay una cosa clara, que es la primera, que vamos a dejar como una base ..

LOS 144.000 NO SON DE TRIBUS LITERALES DE ISRAEL​

Ahora debemos pasar a analizar el número en si ..

SON LOS 144.000 LITERALES O SON UNA CANTIDAD SIMBOLICA?

La primera cosa que hay que tener en cuenta es ..

SI NO SON LITERALES LOS ISRAELITAS Y LAS 12 TRIBUS, COMO PUEDE SER LITERAL EL NUMERO 144.000 SI NO SON LITERALES LAS TRIBUS QUE SE NOMBRAN EN APOC?

Cómo espondes a este primer punto ...?

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Luis Alberto42]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

No son testigos de Jehová tampoco!....Los TJ no siguen al Cordero. Ellos siguen a la Torre..


Son las primicias de creyentes redimidos en el mundo entero. 144,000 es un número simbólico, que incluye:



a Israel NATURAL que ha recibido al Mesías: (por eso "siguen al Cordero por dondequiera que él va")

12 "tribus" que forman un mensaje espiritual


X

Israel ESPIRITUAL, gentiles que también han recibido a Cristo : (por eso también "siguen al Cordero por dondequiera que él va")



12 Apóstoles que enseñaron la doctrina de Cristo, la salvaci'on abierta a TODO EL QUE CREA EN EL



= 144, 000


<DIR>Rev 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
</DIR>
"no se contaminaron con mujeres": no siguieron falsas religiones

"son virgenes": No se dejaron PREÑAR sus mentes con la MARCA de la bestia (la MENTIRA) (Mateo 24:19).



Tampoco son los JUDÍOS FALSOS ANTICRISTOS que odian a Cristo y se hacen llamar "pueblo escogido de Dios" mas MIENTEN, son de la sinagoga de Satanás! (Apoc 2:9, 3:9).


Luis Alberto42

 

[IceSoul]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

La Biblia menciona en Revelación, dos veces una cantidad específica de 144 000 personas que son compradas de la tierra.

Rev.7:7 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2*Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3*y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4*Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5*De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6*de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7*de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8*de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

... y

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2*Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3*Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4*Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5*y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

La identificación de estas personas que se dice que "son compradas (por Jesús) de entre la humanidad", es un misterio para la mayoría de las personas. Pero los testigos de Jehová sabemos muy bien quiénes son esas personas.

Muchas preguntas surgen de estos dos pasajes, y otros relacionados con ellos, como por ejemplo:

¿es un número literal?
¿se refiere a una parte especial de los justos?
¿qué los diferencia del resto de los justos?
¿pertenecen ellos al Israel carnal?
¿por qué son separados del resto de la humanidad?

En los siguientes comentarios, les invito a analizar lo que responde la Biblia a estas y otras preguntas sobre este grupo de personas.

Que no funda el panico xD. (como era la frase?) ;-)

lo que yo se:

los 144000 en su mayoria seran israelitas pero tambien habra muchos gentiles creo.
han leido ese pasaje de las ramas desgariadas y luego ramas insertadas para disfrutar de la savila. (algo asi)

los que se queden tendran otra oportunidad , en ese tiempo la mujer estara en los refugios de Dios hasta que madure.
esta en apocalipsi el hijo varon(144000) la mujer y el resto de la descendencia de la mujer lo que les pasara a ellos.

una cosa mas estos 144000 se dice que son virgenes eso no es literal, acuerdense lo que dijo pablo que es mejor buscarse una mujer que quemarse obviamente nadie puede almenos que tenga el don de la contindencia(algo asi).

bueno haber yo respondiendo: ;-)
¿es un número literal?
si

¿se refiere a una parte especial de los justos?
si te refieres que justos son aquellos que creen en Jesus, ps si.

¿qué los diferencia del resto de los justos?
lo que te puedo decir es que estos son limpios en todo, maduaron a tiempo se lo prodia decir, tanto pecado en este mundo en todos lados hay tentacion, lo podria decir los mejores, aquellos que saben los misterios y entienderon la enseñanzas de Jesus bien, por eso son limpios en todo. (ya que hoy en dia hay varias denominaciones y uno dice estar en lo correcto,etc) y para ese tiempo aun habra denominaciones.

¿pertenecen ellos al Israel carnal?
en parte si y en parte no, por que escrito esta que habra ramas insertadas osea gentiles y ramas desgariadas osea israeiltas endurecidos como vemos hoy en dia.

¿por qué son separados del resto de la humanidad?
yo creo por que maduraron primero y estos participarán de varias cosas no me acuerdo cual o cuales son, por ser los mejores se lo podria decir, en cambio la mujer solo estará en las bodas del cordero y de ahí ir a la tierra con Jesus .

Fuente: lo que se segun la biblia.

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

[...] Voy a ser mas claro, estos 7 puntos nos demuestran que los 144.000 NO SON LITERALES ..
[...]
Acaso has respondido a cada uno de estos puntos que son EVIDENCIAS?

Ese es su error: esos puntos NO "demuestran" que los 144000 no sean literales. No veo tal demostración, y disculpe que no vea la demostración, pero es que una demostración debe presentarse de otra manera y llevar a una conclusión sin que quede duda de la tesis. ... ni siquiera veo la tesis: decir que "los 144000 no son literales" no es una tesis, porque los 144000 sí son literales porque se mencionan en Revelación dos veces por número y se especifica que es una cantidad que tiene que ser completada (ya le cité los textos). Sus puntos no hablan nada sobre ese hecho de que la Biblia especifique que es un numero exacto que se tiene que completar.

NO ... La verdad hay una cosa clara, que es la primera, que vamos a dejar como una base:

LOS 144.000 NO SON DE TRIBUS LITERALES DE ISRAEL​

En esto estamos de acuerdo: los 144000 no son israelitas carnales, pero eso no demuestra que no sea un número exacto (y le agradezco que me haya recordado lo de Rut, siempre me sucede que coloco el nombre de una por la otra).

Ahora debemos pasar a analizar el número en si: SON LOS 144.000 LITERALES O SON UNA CANTIDAD SIMBOLICA?

Son una cantidad exacta y ya le he mencionado el texto que lo indica.

La primera cosa que hay que tener en cuenta es: SI NO SON LITERALES LOS ISRAELITAS Y LAS 12 TRIBUS, COMO PUEDE SER LITERAL EL NUMERO 144.000 SI NO SON LITERALES LAS TRIBUS QUE SE NOMBRAN EN APOC?
Cómo respondes a este primer punto ...?

El hecho de que no sean israelitas literales no quiere decir que no hayan doce tribus en otro sentido para Dios. Son 144000 personas de muchas naciones que componen doce tribus en otro sentido para Dios, un sentido que no se relaciona con el antepasado sino con algún otro factor que caracterice a los seres humanos en sentido general.

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

En este texto, cuando Jesús dice que sus hermanos juzgarían a las doce tribus de Israel, se refiere a la humanidad terrestre del futuro: la humanidad también está dividida según este nuevo criterio que no se relaciona con el antepasado geneológico. Por eso dice que fueron extraídos de entre esas doce tribus, porque es una característica general que tiene la humanidad y que puede ser dividida en doce según el criterio divino.

 

[humillado]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Jehusiño...

¿Como es posible creer que el número es literal (144K) pero no que serán israelitas...?

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Jehusiño...

¿Como es posible creer que el número es literal (144K) pero no que serán israelitas...?

¿Porqué no?¿Acaso no pueden ser "israelitas" sin ser "israelitas"?

 

[humillado]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

¿Porqué no?¿Acaso no pueden ser "israelitas" sin ser "israelitas"?

Digo...

¿12K de cada tribu...?

O sea, ¿Tomas el numero literal pero no que sean de cada tribu como dice el verso tambien en literal...?

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

[...]
El hecho de que no sean israelitas literales no quiere decir que no hayan doce tribus en otro sentido para Dios. Son 144000 personas de muchas naciones que componen doce tribus en otro sentido para Dios, un sentido que no se relaciona con el antepasado sino con algún otro factor que caracterice a los seres humanos en sentido general.

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

En este texto, cuando Jesús dice que sus hermanos juzgarían a las doce tribus de Israel, se refiere a la humanidad terrestre del futuro: la humanidad también está dividida según este nuevo criterio que no se relaciona con el antepasado geneológico. Por eso dice que fueron extraídos de entre esas doce tribus, porque es una característica general que tiene la humanidad y que puede ser dividida en doce según el criterio divino.

 

[humillado]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Jehusiño... tu dices:

El hecho de que no sean israelitas literales no quiere decir que no hayan doce tribus en otro sentido para Dios

Esto es lo que debes explicar, o sea, ¿Que sentido tiene para Dios el mencionar 12 tribus que no existen en un ambito literal...?

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Jehusiño... tu dices:



Esto es lo que debes explicar, o sea, ¿Que sentido tiene para Dios el mencionar 12 tribus que no existen en un ambito literal...?

¿"Que no existen en un ámbito literal"?¿Según quién?

Rom.4:17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.

1Cor.1:28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son

 

[agapeministerio]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Amigo Jehusiño,

Voy a ser bien directo y responde directamente, estás de acuerdo que LAS TRIBUS SON SIMBOLICAS Y NO LITERALES, puesto que hay evidencias Biblicas que las que nombra Apoc no son las mismas LITERALES DEL PUEBLO DE ISRAEL, esto ya lo aclaramos.

Te lo voy a decir de esta manera como un ejemplo para que sea entendido ..

Ejemplo ...

En el pais de "Angeland" (imaginario NO LITERAL) 12.000 hombres recibieron el SELLO de Dios y son parte de los 144.000 ..

Acaso existe un país llamado "Angeland"?

Cómo pueden haber 12.000 hombres y recibir el sello de Dios en este país,"Angeland", que NO EXISTE?

Asi mismo ocurre con la LITERALIDAD DE LAS TRIBUS DE ISRAEL ..

Empieza por explicarnos este punto amigo Jehusiño y luego paseremos a analizar el número en si "144.000" ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Amigo Jehusiño,

Voy a ser bien directo y responde directamente, estás de acuerdo que LAS TRIBUS SON SIMBOLICAS Y NO LITERALES, puesto que hay evidencias Biblicas que las que nombra Apoc no son las mismas LITERALES DEL PUEBLO DE ISRAEL, esto ya lo aclaramos.

[...]

Más directo no puedo ser: las tribus son literales (aunque no se refieren al Israel carnal): la Escritura dice que son escogidos 12000 de cada una de ellas. Es bien sabido que no se refiere a las tribus de Israel carnal (insisto), pero hay muchos criterios, infinitos, por los que Dios puede clasificar a la humanidad, no tiene que ser necesariamente por su antepasado genético. Por ejemplo: todos los humanos nos dividimos en 12 clases según el mes de nuestro nacimiento, y eso nada tiene que ver con nuestros antepasados; ... también podemos ser divididos en cuatro grandes tipos según los sicólogos, o también en unas cuantas razas según nuestras características. Ya ves, nosotros nos clasificamos en grupos ... ¿no tiene Dios suficiente conocimiento como para hacer una nueva clasificación humana natural según lo que ha creado y visto durante toda la existencia humana?

Otra vez: las tribus son reales, pero no podemos saber lo que significan, porque es Dios el que clasifica, no nosotros.

 

[cripton]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Más directo no puedo ser: las tribus son literales (aunque no se refieren al Israel carnal): la Escritura dice que son escogidos 12000 de cada una de ellas. Es bien sabido que no se refiere a las tribus de Israel carnal (insisto), pero hay muchos criterios, infinitos, por los que Dios puede clasificar a la humanidad, no tiene que ser necesariamente por su antepasado genético. Por ejemplo: todos los humanos nos dividimos en 12 clases según el mes de nuestro nacimiento, y eso nada tiene que ver con nuestros antepasados; ... también podemos ser divididos en cuatro grandes tipos según los sicólogos, o también en unas cuantas razas según nuestras características. Ya ves, nosotros nos clasificamos en grupos ... ¿no tiene Dios suficiente conocimiento como para hacer una nueva clasificación humana natural según lo que ha creado y visto durante toda la existencia humana?

Otra vez: las tribus son reales, pero no podemos saber lo que significan, porque es Dios el que clasifica, no nosotros.

Sr. Jehusiño, ¿ como podemos diferenciar ,sin temor a equivocarnos, entre un israelita "carnal" y un israelita "espiritual" ? Como podra entender esta pregunta puede tener una vital importancia espiritual sobre todo para que toda persona que ande buscando la verdad pueda tener la informacion necesaria como para diferenciar a una secta religiosa de la verdadera iglesia de Jesucristo.

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Sr. Jehusiño, ¿ como podemos diferenciar ,sin temor a equivocarnos, entre un israelita "carnal" y un israelita "espiritual" ? Como podra entender esta pregunta puede tener una vital importancia espiritual sobre todo para que toda persona que ande buscando la verdad pueda tener la informacion necesaria como para diferenciar a una secta religiosa de la verdadera iglesia de Jesucristo.

La verdadera "iglesia", o cuerpo de Cristo tiene que ser partícipe de estas cosas:

Efe.4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

El estudio bíblico dice quiénes son partícipes de esa única fe.

 

[agapeministerio]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Más directo no puedo ser: las tribus son literales (aunque no se refieren al Israel carnal): la Escritura dice que son escogidos 12000 de cada una de ellas. Es bien sabido que no se refiere a las tribus de Israel carnal (insisto), pero hay muchos criterios, infinitos, por los que Dios puede clasificar a la humanidad, no tiene que ser necesariamente por su antepasado genético. Por ejemplo: todos los humanos nos dividimos en 12 clases según el mes de nuestro nacimiento, y eso nada tiene que ver con nuestros antepasados; ... también podemos ser divididos en cuatro grandes tipos según los sicólogos, o también en unas cuantas razas según nuestras características. Ya ves, nosotros nos clasificamos en grupos ... ¿no tiene Dios suficiente conocimiento como para hacer una nueva clasificación humana natural según lo que ha creado y visto durante toda la existencia humana?

Otra vez: las tribus son reales, pero no podemos saber lo que significan, porque es Dios el que clasifica, no nosotros.

Jehusiño,

Obviamente Dios está SELLANDO con su ESPIRITU a los que han de ser salvos, NO por ser descendientes directos de las 12 tibus de Israel, sino por ser herederos de Abraham "POR FE", eso lo explican las Escrituras, bien claro, por ello las 12 tribus son ESPIRITUALES, tal como lo explica (Rom 11) ..

Además tal como vemos el SELLO se está poniendo en cada uno de los salvos ...

Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Efesios 4:30
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Tal como vemos el SELLAMIENTO es para todos los que aceptan el evangelio de salvación por medio de nuestro Señor Jesús para el día de la redención .. tal como lo describe Apoc 14, con estas palabras ...

1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él 144.000, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos 144.000 que fueron redimidos de entre los de la tierra.
4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

En Apoc 14. se detalla este SELLAMIENTO y nos dice específicamente en donde están siendo SELLADOS y que es lo que contiene ese SELLO ..

1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él 144.000, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Estos son los que tienen EL NOMBRE DE DIOS (Y EL DE JESUS) en sus FRENTES, pero además también LA NUEVA JERUSALEN.

Apocalipsis 3:12
Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo

En el siguiente aporte veremos otras evidencias que nos muestran que:

EL SELLO DE DIOS que es colocado sobre los 144.000 es el SELLO que está siendo colocado sobre todos los que han de ser salvos y vivrán en la TIERRA NUEVA ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Jehusiño]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Agapeministerio, ¿cuál es el punto de su comentario?

Los 144000 son los que son sellados; solo ellos son ungidos con espíritu santo.
Según la cristiandad (cristianos no-testigos), cualquier cristiano puede creerse ungido.
En Israel solo eran ungidas algunas personas especiales para Dios, no todos los israelitas: profetas, sacerdotes, jueces o reyes, ...
Hoy sucede igual. Los testigos de Jehová NO CREEMOS que todo testigo es ungido, ni que todo testigo forma parte de los 144000. Tampoco creemos como la cristiandad, que solo los 144000 serán "salvos": SER SALVO no significa IR AL CIELO, pues muchas personas permanecerán sobre la tierra y vivirán para siempre sin morir jamás, y ellos también serán "salvos". Ese asunto de que "ser salvos" es ir al lado de Jesucristo es un error arrastrado desde la Iglesia Católica, que estuvo enseñando por mucho tiempo que el cielo era el lugar de havbitación de todos los buenos (de sus almas), lo cual NO ES lo que enseña la Biblia:

Pro.2:20 El propósito es que andes en el camino de los buenos y que guardes las sendas de los justos. 21 Porque los rectos son los que residirán en la tierra, y los exentos de culpa son los que quedarán en ella. 22 En cuanto a los inicuos, serán cortados de la mismísima tierra; y en cuanto a los traicioneros, serán arrancados de ella.