LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

[Espasmo]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Algo así;

12 tirbus de Israel (simbolicos) x 12000 de cada tribu (simbolico) = 144000 LITERALES ???????????

¿Tendría la amabilidad de responder a la pregunta hecha en el primer mensaje de este epigrafe;

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-de-los-144000-desde-la-perspectiva-de-los-TJ


Gracias de antemano.

David

Es evidente que los escogidos son de todos aquellos que forman "el pueblo de Dios";

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de entre ellos un pueblo para su nombre.

Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es en lo visible, ni es la circuncisión la visible en la carne;
Rom 2:29 sino más bien, es judío el que lo es en lo íntimo, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no en la letra. La alabanza del tal no proviene de los hombres, sino de Dios.

 

[davidben]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

[/QUOTE]Es evidente que los escogidos son de todos aquellos que forman "el pueblo de Dios";[/QUOTE]

En esto estamos de acuerdo, lo que sucede es que usted reconoce como "pueblo de Dios" a un pueblo diferente al que yo reconozco.

[/QUOTE]Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de entre ellos un pueblo para su nombre. [/QUOTE]

Este está interesante... ampliemoslo un poquitin....;

Primero que nada QUITELE el articulo indefinido "un", usted sabe que NO va ahí.

Quedaría así;

Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de entre ellos pueblo para su nombre.

(Mejor así)

Ahora veamos el contexto que al parecer NO concuerda con "su pueblo";

15Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:


16 »“Después de esto volveré
y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
y repararé sus ruinas,
y lo volveré a levantar,
17 para que el resto de los hombres busque al Señor,
y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
18 dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos”.,

Reflexione en esto;

La cabaña sera REEDIFICADA, eso quiere decir que YA EXISTÍA.
Si los 144000 vienen a formar el VERDADERO pueblo de D-os, el "Israel espiritual", y este SOLO aparece DESPUES de pentecostes; ¿CUANDO estuvo en ruinas? ¿Como puede "reedificarse", "Volver a levantar" una CABAÑA que NUNCA ha sido derruida?

¿Se da cuenta? !Ustedes NO pueden ser esa cabaña!

Ustedes dicen que en Pentecostes creó un NUEVO pueblo, AJENO al ya existente. Un "Israel espiritual" DESVINCULADO del que Pablo reconocía como PUEBLO;

1Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció.
(Romanos 11)

Como puede ver, este PUEBLO al que PABLO aseguró que NO se había rechazado, era el Pueblo que desde antes habia conocido. Y ese es Israel amigo mio, ustedes NO encajan en esto.

Y solo por si esto no le es suficiente, mire las razones por las que Pablo estaba en cadenas;

6Ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres, soy llamado a juicio; 7promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, rey Agripa, soy acusado por los judíos (Hechos 26:7)

Le pregunto; ¿Pueden los 144000 TJ identificarse con esto? La verdad que solo haciendo un nudo en las escrituras podría ser posible.

Parece ser Que Pablo seguía teniendo su esperanza en la restauracion de las DOCE tribus LITERALES de Israel... ¿O me va a decir que las promesas hechas a"nuestros padres" fue la de inventarse otro Israel, con otras tribus? !Ni por asomo!

Ha sido un placer.

David

 

[Espasmo]

Re: LOS 144000 ¿QUIÉNES SON?

Es evidente que los escogidos son de todos aquellos que forman "el pueblo de Dios";

En esto estamos de acuerdo, lo que sucede es que usted reconoce como "pueblo de Dios" a un pueblo diferente al que yo reconozco.[/SIZE]

Cierto, cada uno vemos nuestro pueblo diferente a los demás.

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de entre ellos un pueblo para su nombre.

Este está interesante... ampliemoslo un poquitin....;

Primero que nada QUITELE el articulo indefinido "un", usted sabe que NO va ahí.

Ok, no hay ningún problema.

Quedaría así;

Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de entre ellos pueblo para su nombre.

La idea es la misma que el verso anterior que tenía el articulo indefinido.

(Mejor así)

Ahora veamos el contexto que al parecer NO concuerda con "su pueblo";

15Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:


16 »“Después de esto volveré
y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
y repararé sus ruinas,
y lo volveré a levantar,
17 para que el resto de los hombres busque al Señor,
y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
18 dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos”.,

Cierto, pero el pueblo que se levanta es el pueblo de Dios y no de otro, es decir sería el mismo pero ya no se respetaría que solo fueran Judíos naturales, sino tanto judío natural como gentil, solo la cuestión es que se convirtieran al Cristianismo, sin embargo;

17 para que el resto de los hombres busque al Señor,
y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,

Aquí vemos "buscar" y obviamente incluidos a todos aquellos gentiles que ya invocan su Nombre.

Reflexione en esto;

La cabaña sera REEDIFICADA, eso quiere decir que YA EXISTÍA.
Si los 144000 vienen a formar el VERDADERO pueblo de D-os, el "Israel espiritual", y este SOLO aparece DESPUES de pentecostes; ¿CUANDO estuvo en ruinas? ¿Como puede "reedificarse", "Volver a levantar" una CABAÑA que NUNCA ha sido derruida?

No precisamente, la base de este pueblo es Jesús y sus discípulos, la ciudad o gobierno entrante esta cimentada en Jesús y los Apóstoles;

Apo 21:12 Tenía un muro grande y alto. Tenía doce puertas, y a las puertas había doce ángeles, y nombres inscritos que son los nombres de las doce tribus de los hijos de Israel.
Apo 21:13 Tres puertas daban al este, tres puertas al norte, tres puertas al sur y tres puertas al oeste.
Apo 21:14 El muro de la ciudad tenía doce fundamentos, y sobre ellos los doce nombres de los apóstoles del Cordero.

De ahí p'a real todo aquel, tanto judío natural como gentil que creyera y pusiera fe en el Hijo de Dios, este formaría parte del pueblo de Dios, ya sea que formará parte de los escogidos o bien de la gran muchedumbre que residirá en la tierra.

Debes tener en cuenta esto, "los nuevos cielos y la nueva tierra" que habla Pedro;

2Pe 3:13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.

Es en sí del reinado milenario del que habla Juan en las revelaciones, como también es un nuevo gobierno el cual estamos esperando;

Heb 2:5 Porque no fue a los ángeles a quienes Dios sometió el mundo venidero del cual hablamos.

Bien, el punto es que todo lo que enseño Jesús es algo nuevo, pues Jesús y aquellos que formarían el gabinete con el, reinarán en el cielo y no en la tierra como los judíos creían, por lo tanto los 144000 son aquellos "sellados" que formarán parte del gabinete con Jesús y que serán "reyes y sacerdotes" en el cielo a favor de los que estén en la tierra.

Y luego dices "¿CUANDO estuvo en ruinas? ¿Como puede "reedificarse", ¡Cuando en ruinas?? Cuando Jesús los rechazó como pueblo de Dios a los Judíos, ¿Cuando empezó a reedificarse??? Cuando Jesús murió y fue resucitado, de ahí en adelante empezó "la reedificación" del reino de Dios;

Efe 1:4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él.
Efe 1:5 En amor nos predestinó por medio de Jesucristo para adopción como hijos suyos, según el beneplácito de su voluntad,
Efe 1:10 a manera de plan para el cumplimiento de los tiempos: que en Cristo sean reunidas bajo una cabeza todas las cosas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra.

Hch 3:21 A él, además, el cielo le debía recibir hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de las cuales habló Dios por boca de sus santos profetas desde tiempos antiguos.

¿Se da cuenta? !Ustedes NO pueden ser esa cabaña!

Yo leo que solo hay pueblo de Dios y este lo formarían de gente de toda clase y llevarían el mensaje a todas las partes del mundo;

Miq 4:1 Acontecerá en los últimos días que el monte de la casa de Jehovah será establecido como cabeza de los montes, y será elevado más que las colinas; y correrán a él los pueblos.
Miq 4:2 Muchas naciones vendrán y dirán: "Venid, subamos al monte de Jehovah y a la casa del Dios de Jacob, para que él nos enseñe sus caminos, y nosotros caminemos por sus sendas." Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehovah.
Miq 4:3 El juzgará entre muchos pueblos y arbitrará entre naciones poderosas, hasta las más distantes. Y convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra.

Ustedes dicen que en Pentecostes creó un NUEVO pueblo, AJENO al ya existente. Un "Israel espiritual" DESVINCULADO del que Pablo reconocía como PUEBLO;

1Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció.
(Romanos 11)

Desecho a los guías religiosos, o bien al sistema que gobernaba al pueblo de Israel, sin embargo cualquier Israelita natural estaba en la libertad de aceptar al Hijo Dios como su "Señor", su Mesías, y de eso dependía si éste formaba parte del nuevo pueblo de Dios;

Rom 11:4 Pero, ¿qué le dice la respuesta divina? He dejado para mí siete mil hombres que no han doblado la rodilla delante de Baal.
Rom 11:20 Está bien; por su incredulidad fueron desgajadas. Pero tú por tu fe estás firme. No te ensoberbezcas, sino teme;
Rom 11:21 porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
Rom 11:22 Considera, pues, la bondad y la severidad de Dios: la severidad ciertamente para con los que cayeron; pero la bondad para contigo, si permaneces en su bondad. De otra manera, tú también serás cortado.
Rom 11:23 Y ellos también, si no permanecen en incredulidad, serán injertados; porque Dios es poderoso para injertarlos de nuevo.

Sí, así como en el tiempo de Israel que solo unos cuantos eran fieles a Dios, lo mismo pasaría con el pueblo que fue rechazado, pero que de ahí saldrían muchos judíos que creerían en el Hijo de Dios.

Pero en sí el sistema que dominaba a este pueblo, fue rechazado;

Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

Como puede ver, este PUEBLO al que PABLO aseguró que NO se había rechazado, era el Pueblo que desde antes habia conocido. Y ese es Israel amigo mio, ustedes NO encajan en esto.

Pues entonces quédate con aquel pueblo que rechazó Dios mediante su Hijo, lo mataron por eso fueron eliminados en el 70 E.C, no quedo nada, pues quedo en el olvido, pero después del pentecostés, de ahí en adelante se empezó a recoger tanto aquellos "Sellados" como los no "Sellados".

Y solo por si esto no le es suficiente, mire las razones por las que Pablo estaba en cadenas;

6Ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres, soy llamado a juicio; 7promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, rey Agripa, soy acusado por los judíos (Hechos 26:7)

Las tribus son simbólicas, ya que el pueblo de Dios lo forman tanto judíos naturales como gentiles que se les dio la oportunidad de entrar en este arreglo que mucho judíos naturales rechazaron, ¿No me digas que la mayoría de los judíos o Israelitas aceptaron a Jesús como su Mesías???

Hoy, el pueblo de Israel no acepta a Jesús como Mesías, sino simplemente como un profeta mas si le va bien, pues aún la mayoría no cree en Jesús.

Le pregunto; ¿Pueden los 144000 TJ identificarse con esto? La verdad que solo haciendo un nudo en las escrituras podría ser posible.

Sí se pueden identificar, ya que estos escogidos son entre judíos naturales como gentiles ¿Sí ellos no creen en Jesús como su "Señor o Mesías", como quiera van a formar parte del reino de Dios???

Parece ser Que Pablo seguía teniendo su esperanza en la restauracion de las DOCE tribus LITERALES de Israel... ¿O me va a decir que las promesas hechas a"nuestros padres" fue la de inventarse otro Israel, con otras tribus? !Ni por asomo!

Ha sido un placer.

David

Bueno, eso depende de ti, pues el mismo capitulo 11 de Romanos Pablo habla de la incorporación de los gentiles (injertos) al pueblo de Israel y eso concuerda con lo que el mismo dice;

Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es en lo visible, ni es la circuncisión la visible en la carne;
Rom 2:29 sino más bien, es judío el que lo es en lo íntimo, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no en la letra. La alabanza del tal no proviene de los hombres, sino de Dios.

Recuerda, Jehová Dios rechazó a aquellos que lo rechazaron a su Hijo;

Mat 21:42 Jesús les dijo: —¿Nunca habéis leído en las Escrituras? La piedra que desecharon los edificadores, ésta fue hecha cabeza del ángulo. De parte del Señor sucedió esto, y es maravilloso en nuestros ojos.
Mat 21:43 Por esta razón os digo que el reino de Dios será quitado de vosotros y será dado a un pueblo que producirá los frutos del reino.