Lo propio o lo impropio del Theotókos



28 Febrero 1999
29.028
792
Ves lo que te digo. Vos estás diciendo que en la biblia ves que Jesús es Dios, que Ella es su Madre, pero así y todo caés en la contradicción. Es como decir que algo es bíblico y a la vez no es bíblico. NO se puede ser y no-ser a la vez.

Para tus conclusiones lo que vos rechazaste es el considerar las premisas del silogismo. Condenás la conclusión pero te desvinculás de las premisas.

No no no. No adjuntás razones. Exponés excusas.
-Los cristianos estamos llamados a creer a la Palabra de Dios. De los silogismos sofísticos alcanza con que los identifiquemos por tales, sin necesidad que nos expidamos por sus premisas y conclusiones.

-No hay contradicción entre creer lo que es verdad y lo que se pugna presentar por tal. La verdad es racional, el silogismo es artificioso.

-La exposición de razones todavía las estoy esperando, pues señalando aparentes omisiones mías encubrís las tuyas.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.906
444
-Los cristianos estamos llamados a creer a la Palabra de Dios. De los silogismos sofísticos alcanza con que los identifiquemos por tales, sin necesidad que nos expidamos por sus premisas y conclusiones.

-No hay contradicción entre creer lo que es verdad y lo que se pugna presentar por tal. La verdad es racional, el silogismo es artificioso.

-La exposición de razones todavía las estoy esperando, pues señalando aparentes omisiones mías encubrís las tuyas.
ah, resulta que ahora vos reprochas silogismos pero te desentendés de las premisas... para poder así criticar la conclusión del silogismo!. Muy lindo de tu parte, muy honesto sobre todo.
 
28 Febrero 1999
29.028
792
ah, resulta que ahora vos reprochas silogismos pero te desentendés de las premisas... para poder así criticar la conclusión del silogismo!. Muy lindo de tu parte, muy honesto sobre todo.
-Lo importante es que aquellos que creemos lo mismo en cuanto a que el niño Jesús nacido de María, fue, es y será desde siempre y por siempre el Hijo de Dios, uno con el Padre y el Espíritu Santo, comuniquemos esta verdad de la forma más sencilla y clara posible.

-Si vos creés que con el Theotókos o el Santa María Madre de Dios es la manera ideal, tuya es la responsabilidad. Yo, en cambio, prefiero exponer lo que las Escrituras dicen, prescindiendo de lo que los hombres hayan dictaminado.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.403
511
El asunto no pasa por llamarla a María madre de Dios o no, siempre que se tenga muy claro que pueda significar ser madre de Dios en este caso.

Yo entiendo que si Jesús es Dios, entonces debió venir a María y no fue María la que lo creó.

De todas maneras, a mí juicio, hay conceptos que se deben manejar primero y es que los hijos son "creados por sus propios padres".
Dios le dió mandamiento al hombre y facultades a la misma carne para que se reprodujera y un bebé, su espíritu alma y cuerpo, deviene de la unión del espíritu alma y cuerpo de sus padres.

Aclaro que yo hablo por mí mismo y hay muchos en este foro que no comparten lo que digo así que tome con cautela todo lo que lea.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.906
444
-Lo importante es que aquellos que creemos lo mismo en cuanto a que el niño Jesús nacido de María, fue, es y será desde siempre y por siempre el Hijo de Dios, uno con el Padre y el Espíritu Santo, comuniquemos esta verdad de la forma más sencilla y clara posible.

-Si vos creés que con el Theotókos o el Santa María Madre de Dios es la manera ideal, tuya es la responsabilidad. Yo, en cambio, prefiero exponer lo que las Escrituras dicen, prescindiendo de lo que los hombres hayan dictaminado.
yo acá podría decirte que la Biblia no bajó del cielo completita y en versión Reina Valera.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.403
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yo acá podría decirte que la Biblia no bajó del cielo completita y en versión Reina Valera.
Supongo que la versión Reina Valera salió de ellos y que los libros traducidos por ellos no fueron escritos por la iglesia católica...
¿O si?
 
28 Febrero 1999
29.028
792
yo acá podría decirte que la Biblia no bajó del cielo completita y en versión Reina Valera.
-Esto no es asunto de traducciones bíblicas. En el texto griego no encontrarás el título THEOTÓKOS ni en la Vulgata el equivale latino.

-Además, tanto Casiodoro de Reina como Cipriano de Valera fueron monjes jerónimos (católicos romanos).

-Si la Biblia estuviera incompleta entonces estarían sobrando las advertencias al final de Apocalipsis.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.906
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-Esto no es asunto de traducciones bíblicas. En el texto griego no encontrarás el título THEOTÓKOS ni en la Vulgata el equivale latino.

-Además, tanto Casiodoro de Reina como Cipriano de Valera fueron monjes jerónimos (católicos romanos).

-Si la Biblia estuviera incompleta entonces estarían sobrando las advertencias al final de Apocalipsis.
no, no es asunto de traducciones, es asunto de teología y de autoridad de La Iglesia para interpretar la Escritura. En el caso de Reina, de la ¨iglesia¨ protestante. Ves? Una vez expresada la definición teológica cada uno verá si tiene o nó fundamentos. Eso de que ¨es pero no es¨, de ¨que es madre de una parte¨, o esa novedad que leí de que ¨es paridora pero no madre¨ no tiene sustento. Solo una pretensión de quien afirme tales cosas.
 
28 Febrero 1999
29.028
792
no, no es asunto de traducciones, es asunto de teología y de autoridad de La Iglesia para interpretar la Escritura. En el caso de Reina, de la ¨iglesia¨ protestante. Ves? Una vez expresada la definición teológica cada uno verá si tiene o nó fundamentos. Eso de que ¨es pero no es¨, de ¨que es madre de una parte¨, o esa novedad que leí de que ¨es paridora pero no madre¨ no tiene sustento. Solo una pretensión de quien afirme tales cosas.

-Únicamente puedo replicar a lo que yo mismo he escrito, no responsabilizándome por lo que otros puedan haber dicho.

-Si no podés retrucar a lo que digo no apelés a dichos ajenos.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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444
-Únicamente puedo replicar a lo que yo mismo he escrito, no responsabilizándome por lo que otros puedan haber dicho.

-Si no podés retrucar a lo que digo no apelés a dichos ajenos.
es que ya te ¨retruqué¨ mil veces: negar algo por un supuesto ¨riesgo¨ no es una razón, es una excusa.
 
28 Febrero 1999
29.028
792
es que ya te ¨retruqué¨ mil veces: negar algo por un supuesto ¨riesgo¨ no es una razón, es una excusa.
-No niego ningún texto, principio ni doctrina de las Sagradas Escrituras.

-Simplemente, si el artificio del Theotókos es innecesario y conflictivo, tanto como el Santa María Madre de Dios, ¿a qué usarlos?
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.906
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-No niego ningún texto, principio ni doctrina de las Sagradas Escrituras.

-Simplemente, si el artificio del Theotókos es innecesario y conflictivo, tanto como el Santa María Madre de Dios, ¿a qué usarlos?
Theotokos no es ni innecesario ni conflictivo, excepto para el que, por conveniencia denominacional, quiera ver en Theotókos tales cosas (tu caso).
 
28 Febrero 1999
29.028
792
Theotokos no es ni innecesario ni conflictivo, excepto para el que, por conveniencia denominacional, quiera ver en Theotókos tales cosas (tu caso).
-Contrariando lo que decís, pese a que creemos y confesamos lo mismo sobre el Señor Jesucristo, primogénito de María y unigénito de Dios Padre desde siempre, estamos en conflicto vos y yo, así como evangélicos y católicos. Ni qué decir el malestar que estos títulos provocan a los judíos y musulmanes al pretender evangelizarles.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.906
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-Contrariando lo que decís, pese a que creemos y confesamos lo mismo sobre el Señor Jesucristo, primogénito de María y unigénito de Dios Padre desde siempre, estamos en conflicto vos y yo, así como evangélicos y católicos. Ni qué decir el malestar que estos títulos provocan a los judíos y musulmanes al pretender evangelizarles.
no es un conflicto, porque en esencia confesamos lo mismo. El problema es la identidad evangélica que cree verse afectada al aceptar La Theotókos. Y nada que ver. Lo que pasa es que ¨les suena muy Católico¨ y entonces pierden el foco.
 
28 Febrero 1999
29.028
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no es un conflicto, porque en esencia confesamos lo mismo. El problema es la identidad evangélica que cree verse afectada al aceptar La Theotókos. Y nada que ver. Lo que pasa es que ¨les suena muy Católico¨ y entonces pierden el foco.
-Para acreditar mi identidad con la presentación de mi cédula, alcanza con mostrarla, sin confesar ni negar que soy el de la foto, y míos son nombre y apellidos, fecha y lugar de nacimiento, impresión digital del pulgar , firma y número del documento. No es necesario que a eso agregue mi partida de nacimiento y la libreta de matrimonio de mis padres en la que estoy inscrito, aunque todo eso tengo.

-Así también, el testimonio de Jesucristo que tenemos en los Evangelios y todo el Nuevo Testamento, es suficiente para acreditar lo que Él es, sin agregarle títulos a su madre que nunca tuvo.
 
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Reacciones: Edil

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.403
511
Ni qué decir el malestar que estos títulos provocan a los judíos y musulmanes al pretender evangelizarles.
Que tremendo...
Perdonen señores ateos, musulmanes, judíos...
Por favor acepten al señor.
No lo desairen.
El necesita de ustedes.
Háganle el favor y conviertase.
Les quitamos todo lo que les moleste pero por favor escuchen el evangelio.
Estamos de regalo.
Dejen de pecar por favor.
Si algo les provoca malestar hablen con nosotros y lo quitaremos.
Se lo suplicamos...

¿Donde oí algo parecido?

Acepte a Cristo hoy.
Dos por uno.
No queremos que nadie se pierda.
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.190
300
-Las enseñanzas del Señor Jesús y la doctrina expuesta por sus apóstoles no son calificadas como "dogmas", pues ellas vienen de Dios, no de los hombres.
Si algo viene de Dios, es dogma. Y como la Theotokos es dogma pues...

Pax.
 
28 Febrero 1999
29.028
792
Si algo viene de Dios, es dogma. Y como la Theotokos es dogma pues...
-No es así como leemos en la Biblia, por ejemplo:

"...salió edicto (dogma) de parte de Augusto..." (Lucas 2:1)

"...hacen contra los decretos (dogmas) de César..." (Hechos 17:7).

Obviamente, Augusto y César son hombres.

-La Sagrada Escritura, en cambio, es la Palabra de Dios porque Él ha hablado (Hebreos 1:1,2).

-Dios no usa silogismos ni se vale de la sofistería escolástica.


Cordiales saludos
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.190
300
-No es así como leemos en la Biblia, por ejemplo:

"...salió edicto (dogma) de parte de Augusto..." (Lucas 2:1)

"...hacen contra los decretos (dogmas) de César..." (Hechos 17:7).

Obviamente, Augusto y César son hombres.

-La Sagrada Escritura, en cambio, es la Palabra de Dios porque Él ha hablado (Hebreos 1:1,2).

-Dios no usa silogismos ni se vale de la sofistería escolástica.


Cordiales saludos
Un Dogma no es Edicto. Los Dogmas son Verdades Inmutables e Invariables.

Pax.