"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Dios nos exige responsabilidad ante nuestros actos, eso significa que somos libres y si somos libres, Dios no puede predestinar nuestros actos ni nuestro camino.

tu afirmacion proviene de un mal entendimento de el significado ontologico de la predestinacion divina .

no significa q Dios mueve todas las fichas ,,sino que mueve sus fichas para lograr un propocito sabiendo de antemano las fichas que su contrincante libremente y responsablemente movera predestinando un resultado ya conocido.

 

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

tu afirmacion proviene de un mal entendimento de el significado ontologico de la predestinacion divina .

no significa q Dios mueve todas las fichas ,,sino que mueve sus fichas para lograr un propocito sabiendo de antemano las fichas que su contrincante libremente y responsablemente movera predestinando un resultado ya conocido.

como dice el doctor de la univercidad de calfornia lane craig

un termometro mide la temperatura no la determina . el hecho de que Dios sepa lo que haras no significa que determina lo que haras ,,

solo lo sabe ,,,

 

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

El ser humano es responsable en la medida en que puede actuar libremente.
Su libertad no la condiciona Dios.

cierto ,, pero ninguna de esas afirmaciones significa que Dios no sabe de antemano como libre y responsablemente actuaras ,,

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

cierto ,, pero ninguna de esas afirmaciones significa que Dios no sabe de antemano como libre y responsablemente actuaras ,,

Eso es lo que yo he defendido siempre.
Dios, debido a su omnisciencia, sabe de antemano qué vas a hacer en cada momento. Si lo haces, lo ve. Y si no lo haces, pues no lo ve. Pero él no influye en absoluto.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

tu afirmacion proviene de un mal entendimento de el significado ontologico de la predestinacion divina .

no significa q Dios mueve todas las fichas ,,sino que mueve sus fichas para lograr un propocito sabiendo de antemano las fichas que su contrincante libremente y responsablemente movera predestinando un resultado ya conocido.

EL mal entendimiento lo tienes tú.

Predestinar significa destinar de antemano para. Y si estás destinado para algo NO TIENES LIBERTAD PARA ELEGIR.

 

[rey pacifico]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pues porque aunque esté escrito, no está claro qué se entiende por pre-destinación. Que ahí es donde reside el problema.

Por ejemplo, si a Judas se le pre-destinó para vender a Jesús, no pudo dejar de hacerlo ¡PORQUE YA ESTABA PREDESTINADO DE ANTEMANO para hacerlo, NO PUDO ELEGIR no hacerlo.
Ahora, si no hubiese estado predestinado para venderlo, podía haberlo vendido o no.

Por eso la pre-destinación es incompatible con la libertad.
Si estás predestinado a seguir un camino NO PUEDES elegir otro.

Ahora, si por pre-destinación se entiende otra cosa...

La escritura dice

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Previo conocimiento que responderíamos al Evangelio .

Y dice que fuimos predestinados

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Evidentemente es una combinación entre predestinación y presciencia para la salvación y estoy seguro que fuimos elegidos para romper el destino del diablo y hay otros que siguen en la esclavitud del diablo porque no recibieron el amor de la verdad para ser salvos (2 Tesalonicenses 2:10)

Dios no eligió, ni predestino el mal sino que Judas es la obra del diablo sin intervención de Dios.

 

[realchristian]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

predeterminacion seria que Dios sabiendo q Cristo nesecitaba ser traicionado por una persona muy mala y traidora creo un ser con esas cualidades para q fuera el traidor .

predestinacion seria que sabiendo Dios de antemano que habria una persona que voluntariamente decidio ser malo y traidor orquesto un plan tomando en cuenta el caracter de esta persona para que se cumpliera un propocito divino.

Osea que dios puede saber que alguien voluntariamente decidio ser malo , pero no hace nada ? que dios tan comodo

 

[Salmos 1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Osea que dios puede saber que alguien voluntariamente decidio ser malo , pero no hacer nada? que dios tan comodo

Está haciendo.
Sólo parece que no hace nada.

 

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Osea que dios puede saber que alguien voluntariamente decidio ser malo , pero no hace nada ? que dios tan comodo

si hase ,,,solo que lo que hase lo hase tomando en concideracion lo que tambien los malos hasen o haran

 

[realchristian]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Está haciendo.
Sólo parece que no hace nada.

excusas y excusas

 

[realchristian]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

si hase ,,,solo que lo que hase lo hase tomando en concideracion lo que tambien los malos hasen o haran

osea no hace nada, solo observa

 

[luquitas]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

no sea que las huellen con sus patas, y volviéndose os despedacen.

 

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

osea no hace nada, solo observa

nop ,, ya le dije que hace ,,, como el portero hace evitando un gol de su contrincante ,


lo unico que Dos en su sabiduria sabe cuando aun sus enemigos hacen cosas malas que al fin de cuentas resultaran en favor de sus propocitos eternos .

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

La escritura dice

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Previo conocimiento que responderíamos al Evangelio .

Y dice que fuimos predestinados

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Evidentemente es una combinación entre predestinación y presciencia para la salvación y estoy seguro que fuimos elegidos para romper el destino del diablo y hay otros que siguen en la esclavitud del diablo porque no recibieron el amor de la verdad para ser salvos (2 Tesalonicenses 2:10)

Dios no eligió, ni predestino el mal sino que Judas es la obra del diablo sin intervención de Dios.

Pues si somos predestinados, no hay nada que podamos hacer para cambiar nuestro destino.
A los que predestinó para el cielo irán al cielo. A los que predestinó para el infierno irán al infierno.

 

[Salmos 1]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

excusas y excusas

No seas impaciente.
Todo llega y nada se tarda más de lo que se debe tardar.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Cita Originalmente enviado por realchristian Ver Mensaje
Osea que dios puede saber que alguien voluntariamente decidio ser malo , pero no hace nada ? que dios tan comodo
Pues, no, no hace nada porque somos libres y no puede intervenir. Si impidiera que alguien hiciera el mal lo estaría obligando a hacer el bien. Y lo tendría que hacer con todos y todos serían buenos. Y entonces el infierno estaría de más ¿no?

si hase ,,,solo que lo que hase lo hase tomando en concideracion lo que tambien los malos hasen o haran

No entiendo qué quieres decir. ¿Puedes explicarlo más claro?

Si los malos siguen haciendo el mal, ¿qué es lo que hace Dios?

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Está haciendo.
Sólo parece que no hace nada.

Somos libres, Dios no puede intervenir en lo que hacemos.

 

[hectorlugo]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Pues si somos predestinados, no hay nada que podamos hacer para cambiar nuestro destino.
A los que predestinó para el cielo irán al cielo. A los que predestinó para el infierno irán al infierno.

no es asi ,, todo lo contrario ,

la predestinacion Divina en forma ontologica establese que nuestro destino sera lo que nosotros mismos determinemos y decidamos por voluntad propia aunque la intencion de Dios sea el salvarnos .

nuestro destino conocido por Dios es el resultado final de nuestras propias deciciones y siempre tendremos el poder de cambiarlo ,,,

el que Dios ya lo conosca es otro asunto .

un termometro marca la temperatura no la determina .

el hecho de que Dios conosca el futuro no lo hace responsable de determinarlo ,, si Dios fuera el unico responsable de lo que a de ser nuestro destino nadie iria al infierno . pues Dios no desea que nadie se piera sino que todos prosedan al arrepentimiento.

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Osea que dios puede saber que alguien voluntariamente decidio ser malo , pero no hace nada ? que dios tan comodo

Pues, no, no hace nada porque somos libres y no puede intervenir. Si impidiera que alguien hiciera el mal lo estaría obligando a hacer el bien. Y lo tendría que hacer con todos y todos serían buenos. Y entonces el infierno estaría de más ¿no?

 

[Martamaria]

Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

La escritura dice

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Previo conocimiento que responderíamos al Evangelio .

Y dice que fuimos predestinados

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Evidentemente es una combinación entre predestinación y presciencia para la salvación y estoy seguro que fuimos elegidos para romper el destino del diablo y hay otros que siguen en la esclavitud del diablo porque no recibieron el amor de la verdad para ser salvos (2 Tesalonicenses 2:10)

Dios no eligió, ni predestino el mal sino que Judas es la obra del diablo sin intervención de Dios.

Ni tú ni nadie sabe por qué Judas hizo lo que hizo. ¡Qué manía con meter siempre por medio al diablo!