LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico · 10 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:
Es un necio el que niega la Palabra de Dios escrita .
Levitico 11.
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3019">21</sup> "Sin embargo, éstos podéis comer de entre todos los insectos alados que andan sobre cuatro patas: los que tienen, además de sus patas, piernas con coyunturas para saltar con ellas sobre la tierra. <sup class="versenum" id="es-LBLA-3020">22</sup>"De ellos podéis comer éstos: la langosta según sus especies, la langosta destructora según sus especies, el grillo según sus especies y el saltamontes según sus especies.
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3021">23</sup> "Pero todos los demás insectos alados que tengan cuatro patas os serán abominación.

En la palabra original no dice patas sino pie , esto lo debiaran saber todos .

rey pacifico · 10 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:
En la palabra original no dice patas sino pie , esto lo debiaran saber todos .

kará
de H3766; pierna (de la rodilla hasta el tobillo) de hombres o langostas (solo en dual)

ie, pierna.

Leal · 10 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:


Lev 11:22 Even<sup>(H853)</sup> these<sup>H428</sup> of<sup>H4480</sup> them ye may eat;<sup>H398 (H853)</sup> the locust<sup>H697</sup> after his kind,<sup>H4327</sup> and the bald locust<sup>H5556</sup> after his kind,<sup>H4327</sup> and the beetle<sup>H2728</sup> after his kind,<sup>H4327</sup> and the grasshopper<sup>H2284</sup> after his kind.<sup>H4327</sup>

H697
[FONT=&quot]אַרְבֶּה[/FONT]
arbé
de H7235; langosta (por su aumento rápido):-langosta,.

H5556
[FONT=&quot]סָלְעָם[/FONT]
solám
apar. de lo mismo como H5553 en sentido de triturar como con roca, i.e. consumir; un tipo de langosta (por su naturaleza destructiva):-langostín.

H2728
[FONT=&quot]חָרְגֹּל[/FONT]
kjargól
de H2727; insecto saltarín, i.e. langosta:-argol.

<sup>22</sup> "De ellos podéis comer éstos: la langosta según sus especies, la langosta destructora según sus especies, el grillo según sus especies y el saltamontes según sus especies.

Dejen de molestar la Palabra de Dios , hay tres palabras que siempre se refiere a la familia de las langostas , grillos y saltamontes por lo tanto es un grave error modificar lo escrito con la inspiración de Dios y que debemos de modificar nuestro pensamiento al de Dios y que el primer par de patas en estos insectos se los denominó de otra manera y mi parecer es como manos .

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Para decírtelo de otra manera, a lo que Pablo le llamó escritura inspirada por Dios, fue al texto hebreo que existía en sus días, y a la Septuaginta, que era la biblia popular de aquellos días, NO fue al texto hebreo de donde sale tu traducción de AT, a lo que Pablo le llamó escritura inspirada por Dios.

No creo que nadie esté molestando a la biblia, se está haciendo un análisis del texto hebreo, no de la traducción al español. Yo en tu lugar envirara el triunfalismo.

rey pacifico · 10 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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Leal · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:
 En la actualidad si hay libros donde nos se tienen dudas de su inviolabilidad de las palabras es con el PENTATEUCO que son los primeros cinco libros de la Biblia y el que quiera modificar una sola Palabra de ellos es un injusto , un imprudente y un desconsiderado porque no trató de buscarle el significado que el Espíritu Santo le dio a este versículo de Levítico .

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<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.[/FONT] (2Cor.3)

¿No te das cuenta que la Septuaginta, que era la biblia popular en los días de Jesús de Nazaret y los apóstoles, dice algo diferente a lo que dice el texto hebreo del sigloX?

Debes urgentemente dejar de idealizar al libro que llamamos biblia, pus aunque no lo creas, no le estás haciendo un favor a Dios, al contrario. [FONT=&quot][/FONT]

Leal · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:

<sup>23</sup> πᾶν ἑρπετὸν ἀπὸ τῶν πετεινῶν, οἷς ἐστιν τέσσαρες πόδες, βδέλυγμά ἐστιν ὑμῖν. <sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, el termino que usa la Septuaginta, es [/FONT][FONT=&quot]ἑ[/FONT][FONT=&quot]ρπετόν, y se refiere a animales que andan con movimientos lentos casi imperceptibles, reptiloides; el pasaje explica que estos reptiloides pueden volar, y andar en cuatro patas: [/FONT]ἑρπετὸν ἀπὸ τῶν πετεινῶν, ἐστιν τέσσαρες πόδες. ¡Un buen concepto para el auto del futuro!

ἑρπετόν[FONT=&quot],-[/FONT]οῦ<sup></sup><sup>[FONT=&quot]+[/FONT]</sup>[FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot] 31-1-6-2-4=44[/FONT]
[FONT=&quot]Gn 1,20.21.24.25.26[/FONT]
[FONT=&quot]creeping thing, reptile[/FONT][FONT=&quot] Gn 1,24[/FONT]
ζῷονἑρπετόν[FONT=&quot]animal of the reptile kind, reptiloid[/FONT][FONT=&quot] Gn 1,21[/FONT]
[FONT=&quot]*[/FONT][FONT=&quot]Is 16,1 [/FONT]ὡςἑρπετὰ[FONT=&quot] ([/FONT]ἐπὶτὴνγῆν[FONT=&quot]) like reptiles (on the land)<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
ἑρπετόν[FONT=&quot] 2062[/FONT]
[FONT=&quot]In the vi/a.d. Gnostic amulet, POxy VII. 1060<sup>7</sup>, we have the petition—[/FONT]ἀπάλλαξον τὸν οἶκον τοῦτον ἀπὸ παντὸς κακοῦ ἑρπετοῦ <καὶ> πράγματος ταχὺ ταχύ[FONT=&quot], “free this house with all speed from every evil reptile and thing.” See also Kaibel 1033<sup>17</sup> (iii/b.c.)—[/FONT]

ἑρπέθʼ ἅμʼ αὐτῶι
. . . . . . τὰ] θεοὶ στυγέουσι βροτοί τε[FONT=&quot].<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

[FONT=&quot]El texto hebreo de los masoretas:[/FONT]

[FONT=&quot]23[/FONT][FONT=&quot]וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָע֔וֹף אֲשֶׁר־לוֹ֖ אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>

[FONT=&quot]En el texto hebreo se usan dos términos, uno es שֶׁרֶץ que evidentemente encierra una variedad de seres vivos, que andan en enjambres.[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]9238[/FONT][FONT=&quot]שֶׁרֶץ[/FONT][FONT=&quot] (šě∙rě[/FONT][FONT=&quot]ṣ[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; ≡ Str 8318; TWOT 2467a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 4.58–4.61 [/FONT][FONT=&quot]swarmers[/FONT][FONT=&quot], teemers, i.e., a class of creatures which are sm[/FONT][FONT=&quot]all animals found in large numbers in water, such as schools of fish (Ge 1:20; Lev 11:10+); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 4.1–4.37 [/FONT][FONT=&quot]swarmers[/FONT][FONT=&quot], teemers, i.e., a class of creatures which are small animals found in large numbers on land, including reptile and small mammals (Ge 7:21; Lev 5:2; 11:31, 41, 42, 43, 44; 22:5+); [/FONT][FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 4.47–4.50 [/FONT][FONT=&quot]swarmers[/FONT][FONT=&quot], teemers, i.e., a class of creatures which are small animals found in large numbers as insects in the air (Lev 11:20, 21, 23, 29; Dt 14:19+), note: possibly these references should all be under one general domain of LN 4 since they tend to defy western classification<sup><sup>[FONT=&quot][5][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

Observa que la palabra se usa también en Dt.14:19; Gen.1:20; 7:21 y en varios más.

The Greek-English lexicon of The New Testament, based on Semantic Domains, de Louw-Nida, tiene un extenso artículo sobre estos insectos alados.

El otro es [FONT=&quot]הָע֔וֹף[/FONT], que significa: Criatura alada, o insecto alado, o aves.

[FONT=&quot]6416[/FONT][FONT=&quot]עֹוף[/FONT][FONT=&quot] (ʿôp[/FONT][FONT=&quot]̄[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; ≡ Str 5775; TWOT 1582a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]LN 4.38–4.46 [/FONT][FONT=&quot]bird[/FONT][FONT=&quot], i.e., winged creature that can fly; both clean and unclean (Ge 1:20); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 4.47–4.50 [/FONT][FONT=&quot]winged insect[/FONT][FONT=&quot], i.e., winged creature that can fly both clean and unclean (Lev 11:20, 21, 23; Dt 14:19, 20+)<sup><sup>[FONT=&quot][6][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

Ahora bien, la preposición [FONT=&quot]לְ tiene 16 acepciones, y de una de ellas depende la conexión que tenga la frase רֶגֶל [/FONT] [FONT=&quot]אַרְבַּע (cuatro patas, o cuadrúpedos) con las palabras mencionadas anteriormente. [/FONT][FONT=&quot]הָע֔וֹף[/FONT][FONT=&quot] y [/FONT][FONT=&quot]שֶׁרֶץ[/FONT]

[FONT=&quot]Pero tú cambias la preposición, por el adverbio de modo «como». Para hacer que diga: aves que corren como cuadrúpedos. ¿Por qué haces eso?[/FONT]

[FONT=&quot]Lo que yo observo, es que la traducción que propones, es un intento de darle sentido al texto bíblico, lo cual es loable; pero no muy honesto que digamos.[/FONT]

[FONT=&quot]Hay dos posibilidades, que aclararían este asunto, una es que en algún momento alguien cometió un error en este pasaje de Lv.11:23; (a fin de cuanta, no sería el único error en el texto bíblico) y la otra posibilidad, es que en aquellos días, existían esos tipos de criaturas que describen la Septuaginta, y el texto hebreo de los masoretas, es decir: Reptiloides de cuatro patas que pueden volar, o insectos de cuatro patas que vuelan en enjambres.[/FONT]

[FONT=&quot]O, una posible traducción del texto hebreo seria: Todo insecto alado, que vuele en enjambres entre los cuadrúpedos, los tendrán por abominación. En otras palabras: No se coman las moscas ..ño.[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Le 11:22–23). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

<sup>+</sup> Used in the New Testament

N N = noun

2 2 = second declension

N N = neuter

31 Word occurrences in the Torah

1 Word occurrences in the Early Prophets (including 1 and 2 Chronicles)

6 Word occurrences in the Later Prophets

2 Word occurrences in the Writings (excluding 1 and 2 Chronicles)

4 Word occurrences in the books which do not occur in the Hebrew Bible

44 Total word occurrences

* The asterisk (*) indicates that the following case deals with a passage in which the Greek differs from the Hebrew and in which the difference can be explained on the level of the writing, reading, or hearing of the Hebrew word, or as an error in the transmission of the Greek text.

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. (2003). A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart.

P The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

Oxy The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

< Angular brackets <> denote a mistaken omission in the original.

> Angular brackets <> denote a mistaken omission in the original.

Kaibel Epigrammata Graeca ex lapidibus conlecta. Ed. G. Kaibel. Berlin, 1878.

] Square brackets [] denote a gap in the original.

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> Moulton, J. H., & Milligan, G. (1930). The vocabulary of the Greek Testament (255). London: Hodder and Stoughton.

<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Le 11:23). Logos Bible Software.

n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

<sup><sup>[FONT=&quot][5][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

n. noun, or nouns

masc. masculine

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

<sup><sup>[FONT=&quot][6][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

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rey pacifico · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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Las dos primeras patas son las anteriores dirección hacia delante * aquí hay un diferencia .
En muchos insectos son usadas como las manos ,moscas , mantis .

Las dos siguientes patas centrales dirección hacia atrás
Las dos últimas patas posteriores dirección hacia atrás

En esta controversia se ha demostrado que en Levítico 11 la traducción no dice pata sino pie o pierna y que está acorde a su función .

y las controversia se cierra cuando Levítico da ejemplo que la Langosta es comestible y tiene pies y piernas y se supone que las delanteras son manos y les recuerdo que van hacia delante y las otras dos pares de patas tiene la dirección hacia atrás .

Leal · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:
kará
de H3766; pierna (de la rodilla hasta el tobillo) de hombres o langostas (solo en dual)ie, pierna.

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<hr width="33%" align="left" size="1"> LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

rey pacifico · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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H3767
כָּרָע
kará
de H3766; pierna (de la rodilla hasta el tobillo) de hombres o langostas (solo en dual)

ie, pierna.

Aunque pata y pierna son sinónimos en el contexto de Levítico 11:21 "que tuviere piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra"
Esto es cuatro patas y luego piernas con las que salta sobre la tierra. Es una descripción de la langosta y de los saltamontes, que tienen efectivamente seis patas, cuatro de ellas para caminar y dos que están especializadas para saltar .

En el caso de otros insectos como las moscas y la mantis que son abominables y no se pueden comer las dos patas delatares está especializadas como manos .

Mis bendiciones

Leal · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

rey pacifico dijo:
 Será mucho pedir razonabilidad

H3767
כָּרָע
kará
de H3766; pierna (de la rodilla hasta el tobillo) de hombres o langostas (solo en dual)ie, pierna.

Aunque pata y pierna son sinónimos en el contexto de Levítico 11:21 "que tuviere piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra"
Esto es cuatro patas y luego piernas con las que salta sobre la tierra. Es una descripción de la langosta y de los saltamontes, que tienen efectivamente seis patas, cuatro de ellas para caminar y dos que están especializadas para saltar .

En el caso de otros insectos como las moscas y la mantis que son abominables y no se pueden comer las dos patas delatares está especializadas como manos .

Mis bendiciones

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]El verso 21 usa este término:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]4157[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]כֶּרַע[/FONT][FONT=&quot] (kě∙rǎʿ): n.[fem.]; ≡ Str 3767; TWOT 1044a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 8.9–8.69 [/FONT][FONT=&quot]lower leg bone[/FONT][FONT=&quot], fibula, i.e., a mammal shank bone, between the knee and ankle (Ex 12:9; 29:17; Lev 1:9, 13; 4:11; 8:21; 9:14; Am 3:12+); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 8.9–8.69 [/FONT][FONT=&quot]insect leg[/FONT][FONT=&quot], i.e., that which gives mobility to the insect (Lev 11:21+)[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] Esta es la extremidad conque saltan los grillos, las langostas, los [/FONT]locusts, [FONT=&quot]los [/FONT]grasshoppers; estos tienen [FONT=&quot]dos patas diseñadas para saltar. El verso 21 no está hablando ni de moscas ni de Mantis. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El verso 23 usa este término: [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]8079[/FONT] [FONT=&quot]רֶגֶל[/FONT] (rě∙[FONT=&quot]ḡ[/FONT]ěl): [FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 8.9–8.69 [/FONT][FONT=&quot]legs[/FONT][FONT=&quot], i.e., the extensions from the trunk of the body that touch the ground, including the feet (Lev 11:23; 1Sa 17:6; Isa 7:20; Eze 1:7);<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]No mezcles los versículos, pues no se está hablando de los mismos insectos. Enfócate en el verso 23.[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> n. noun, or nouns

fem. feminine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

ezpiritu · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Todos los insectos tienen seis patas. Pero seguramente hay especies de insectos que la singularidad de 'cuatro patas' es porque las otras dos patas ademas de caminar la utilizan como un apendice, como la mosca por ejemplo. Y las moscas no se comen, obviamente. Entonces esta dirigido a esta clase insectos alados que son abominacion (foco infeccioso).

Gracias, ahora ya lo se.

Rav Sefaradi · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:
[FONT=&quot]Pero tú cambias la preposición, por el adverbio de modo «como». Para hacer que diga: aves que corren como cuadrúpedos. ¿Por qué haces eso?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lo que yo observo, es que la traducción que propones, es un intento de darle sentido al texto bíblico, lo cual es loable; pero no muy honesto que digamos.[/FONT]

Saludos.
Definitivamente el "editor" que utilizas para evitar errores ortográficos, sí que me complica las cosas a la hora de citarte.

no tomes a mal lo que te digo, pero si crees que se puede "interpretar" las escrituras con un diccionario bíblico de edición cristiana, pues creo que no es una aproximación muy honesta.

Debo admitir que nunca en mi vida, he consultado el tan mentado "strong" o algo así creo que se llama, una potentísima herramienta cristiana, que por lo visto es muy poderosa y lo digo sin sarcasmos. Porque definitivamente es un trabajo sorprendente.

Aún así, creo que la complejidad del texto hebreo y la complejidad del sentido connotado adyacente en el lenguaje hebreo escrito son demasiado para una herramienta aún tan sofisticada. Por el simple hecho de que la herramienta parametra, a su vez porque estoy totalmente seguro de que no se creó para traducir o interpretar sino para consultar "palabra" por "palabra".

Siempre aclaro (creo que en esta ocasión no lo hice) de que mi trabajo en relación al texto hebreo es completamente una interpretación del texto hebreo y que por lo general dudo muchísimo de la "traducción" (no hablo de las traducciones de la Biblia sino de el acto de traducir el texto hebreo). Por el sencillo hecho de que al "traducir" se dejan de lado los riquísimos matices del "significado" y "significante" propios del lenguaje hebreo para aplicar los criterios de "significados" y "significantes" propios de la cultura del traductor o del público objetivo.

Lo que yo he plasmado en la interpretación del texto hebreo es "la idea" y no la "literalidad" que de por sí, como he demostrado es ininteligible para una mente estructurada en la sintaxis del castellano.

quizá hacía falta clarar ese punto.
Podría creerse que intento valerme del desconocimiento del texto hebreo que justificadamente es propio de la mayoría, pero no es así, sencillamente a veces paso por alto hacer aclaraciones por considerarlas obviedades, que en definitiva, no lo son.

Espero se tome en cuenta esta aclaración.

Leal · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Rav Lifman dijo:
Saludos.
Definitivamente el "editor" que utilizas para evitar errores ortográficos, sí que me complica las cosas a la hora de citarte.

no tomes a mal lo que te digo, pero si crees que se puede "interpretar" las escrituras con un diccionario bíblico de edición cristiana, pues creo que no es una aproximación muy honesta.

Debo admitir que nunca en mi vida, he consultado el tan mentado "strong" o algo así creo que se llama, una potentísima herramienta cristiana, que por lo visto es muy poderosa y lo digo sin sarcasmos. Porque definitivamente es un trabajo sorprendente.

Aún así, creo que la complejidad del texto hebreo y la complejidad del sentido connotado adyacente en el lenguaje hebreo escrito son demasiado para una herramienta aún tan sofisticada. Por el simple hecho de que la herramienta parametra, a su vez porque estoy totalmente seguro de que no se creó para traducir o interpretar sino para consultar "palabra" por "palabra".

Siempre aclaro (creo que en esta ocasión no lo hice) de que mi trabajo en relación al texto hebreo es completamente una interpretación del texto hebreo y que por lo general dudo muchísimo de la "traducción" (no hablo de las traducciones de la Biblia sino de el acto de traducir el texto hebreo). Por el sencillo hecho de que al "traducir" se dejan de lado los riquísimos matices del "significado" y "significante" propios del lenguaje hebreo para aplicar los criterios de "significados" y "significantes" propios de la cultura del traductor o del público objetivo.

Lo que yo he plasmado en la interpretación del texto hebreo es "la idea" y no la "literalidad" que de por sí, como he demostrado es ininteligible para una mente estructurada en la sintaxis del castellano.

quizá hacía falta clarar ese punto.
Podría creerse que intento valerme del desconocimiento del texto hebreo que justificadamente es propio de la mayoría, pero no es así, sencillamente a veces paso por alto hacer aclaraciones por considerarlas obviedades, que en definitiva, no lo son.

Espero se tome en cuenta esta aclaración.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Nadie está tratando de traducir el versículo palabra por palabra, (lo cual es parte del proceso de traducción) más bien he entrado en la sintaxis del pasaje, la cual te has saltado, al no respetar la función de la preposición לְ.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No solo tomas arbitrariamente una de las acepciones de las palabras שֶׁרֶץ, y עוֹף, sino que ignoras la preposición que une a esas palabras con las palabras cuatro patas (רֶגֶל אַרְבַּע)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Además, el contexto inmediato no da para cambiar de palo pa rumba, como has hecho. Se está hablando de insectos que andan en enjambres, y tu sales con ave corredora como los cuadrúpedos; Es que hasta la comparación que te inventas es absurda, o al menos innecesaria. Tú estás haciendo lo que la escritura prohíbe: añadirle o cambiar lo que está escrito.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Si los traductores bíblicos de los últimos dos mil años hubieran usado tu caprichoso método de traducción, lo que tendríamos por biblia seria el talmud judío.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tu posición y propuesta de traducción son inaceptables, pues te saltas a la torera métodos fundamentales de traducción bíblica, y estás diciendo implícitamente, que los traductores que no han vertido este versículo como tú propones, no tienen el conocimiento de la cultura hebrea que tú posees. Conociendo la erudición que hay detrás de la traducción de este pasaje en todas las biblias del mundo, se puede decir que estás mostrando petulancia en su máxima expresión.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

rey pacifico · 11 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Levítico 11 (La Biblia de las Américas)
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3018">20</sup>"Todo insecto alado que ande sobre cuatro patas os será abominación.
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3019">21</sup> "Sin embargo, éstos podéis comer de entre todos los insectos alados que andan sobre cuatro patas: los que tienen, además de sus patas, piernas con coyunturas para saltar con ellas sobre la tierra.
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3020">22</sup> "De ellos podéis comer éstos: la langosta según sus especies, la langosta destructora según sus especies, el grillo según sus especies y el saltamontes según sus especies.
<sup class="versenum" id="es-LBLA-3021">23</sup> "Pero todos los demás insectos alados que tengan cuatro patas os serán abominación.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Comprendamos a Dios y no al hombre porque sería una irresponsabilidad cambiar un texto de 3000 años por un capricho humano y nosotros debemos hacer el esfuerzo de entender a Dios .Cuando se habla de la langosta , el grillo y el saltamontes entonces no hay duda habla de insectos de seis patas en total.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Rav Sefaradi · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:
Lo único que imposibilita la correcta comprensión de lo que está escrito, es no tener el Espíritu Santo que nos guía a toda la verdad,

Tu lo tienes???????

Nadie está tratando de traducir el versículo palabra por palabra, (lo cual es parte del proceso de traducción) más bien he entrado en la sintaxis del pasaje, la cual te has saltado, al no respetar la función de la preposición לְ.

Dónde ubicas tu tal preposición en el texto hebreo del versículo.

No solo tomas arbitrariamente una de las acepciones de las palabras שֶׁרֶץ, y עוֹף, sino que ignoras la preposición que une a esas palabras con las palabras cuatro patas (רֶגֶל אַרְבַּע)

Hacer clic para expandir...

Reitero mi petición de que señales tal preposición en el texto hebreo del versículo.

Además, el contexto inmediato

Qué estás hablando?
Mi actividad principal, mi trabajo, la forma como me gano la vida es traduciendo documentos hebreos al castellano, documentos legales, básicamente o para ocasiones específicas.

Se está hablando de insectos que andan en enjambres

Yo no soy cerrado como tu.
Es decir, admito que bien pueden caber insectos que andan en enjambres, bien pueden caber, lagartos, bichos, aves, etc. Básicamente porque se habla de "sheratzim".

Si los traductores bíblicos de los últimos dos mil años hubieran usado tu caprichosométodo de traducción, lo que tendríamos por biblia seria el talmud judío.

Hacer clic para expandir...

Sí claro, con esto te luciste.

Tu posición y propuesta de traducción son inaceptables, pues te saltas a la torera métodos fundamentales de traducción bíblica

Ahora me darás clases de traducción.
, y estás diciendo implícitamente, que los traductores que no han vertido este versículo como tú propones, no tienen el conocimiento de la cultura hebrea que tú posees.

Creo que no han hecho mal en traducirlo como lo han traducido, siempre que no se aprecie de manera radical el uso de "insecto", creo que más apropiado sería "biho", "bichejo".

Conociendo la erudición que hay detrás de la traducción de este pasaje en todas las biblias del mundo, se puede decir que estás mostrando petulancia en su máxima expresión.

Viniendo de tí, qué puedo decir.

Leal · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Rav Lifman dijo:
Tu lo tienes???????

Dónde ubicas tu tal preposición en el texto hebreo del versículo.

Reitero mi petición de que señales tal preposición en el texto hebreo del versículo.

Qué estás hablando?
Mi actividad principal, mi trabajo, la forma como me gano la vida es traduciendo documentos hebreos al castellano, documentos legales, básicamente o para ocasiones específicas.

Yo no soy cerrado como tu.
Es decir, admito que bien pueden caber insectos que andan en enjambres, bien pueden caber, lagartos, bichos, aves, etc. Básicamente porque se habla de "sheratzim".

Sí claro, con esto te luciste.

Creo que no han hecho mal en traducirlo como lo han traducido, siempre que no se aprecie de manera radical el uso de "insecto", creo que más apropiado sería "biho", "bichejo".

Viniendo de tí, qué puedo decir.

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[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]23[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָע֔וֹף אֲשֶׁר־לוֹ֖ אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Explica cómo se puede usar el texto para afirmar que ahí dice: aves que corren como cuadrúpedos.[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Le 11:23).

Rav Sefaradi · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:
 [FONT=&quot]No te defiendas que no estoy tratando de decir que no sabes nada de hebreo, más bien porque entiendo que si sabes es que te reclamo. [/FONT]

[FONT=&quot]23[/FONT][FONT=&quot]וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָע֔וֹף אֲשֶׁר־לוֹ֖ אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>
[FONT=&quot]Explica cómo se puede usar el texto para afirmar que ahí dice: aves que corren como cuadrúpedos.[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Le 11:23).

Está bien no me defenderé, pero no comiences con insinuaciones por favor que yo no he mencionado el Talmud.

Te dejo a ti la oportunidad de que primero me muestres la preposición "lámed" en el texto hebreo por favor.

Leal · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Rav Lifman;1082445]Está bien no me defenderé, pero no comiences con insinuaciones por favor que yo no he mencionado el Talmud.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tú dices que los no judíos, no entienden ese pasaje, que ahí no dice lo que dice, sino lo que tú dices que dice, ahora te hago una pregunta, ¿puedes citar algún comentarista judío que en los últimos tres mil años haya escrito algo parecido a lo que tú propones?[/FONT]

Te dejo a ti la oportunidad de que primero me muestres la preposición "lámed" en el texto hebreo por favor.

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Rav Sefaradi · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:


[FONT=&quot]Tú dices que los no judíos, no entienden ese pasaje, que ahí no dice lo que dice, sino lo que tú dices que dice, ahora te hago una pregunta, ¿puedes citar algún comentarista judío que en los últimos tres mil años haya escrito algo parecido a lo que tú propones?[/FONT]

Cuándo he dicho eso. Por favor susténtalo.

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[FONT=&quot]Tú que sabes hebreo, has un análisis del versículo y explica mediante el texto, cómo llegaste a la traducción que propones.[/FONT]

Hey, despacio, por partes.
Tu haz rebatido mi argumentaciçon argumentando que no he respetado la preposiciçon "lámed"
Yo te pido que me muestres dónde estça la preposición "lámed" que según tu, no he respetado.

Mientras sigues pensando en la "mejor manera" de no responder te cito mis propias palabras:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...OS-quot-DE-CUATRO-PATAS?p=1078738#post1078738

Rav Lifman dijo:
23 VEJOL SHERETZ HA'OF, ASHER-LO ARBA RAGLIM-- SHEQETZ HU, LAJEM
23. Y todo sheretz (criatura pequeña y veloz) alado, que son ellos cuadrúpedo--inmundo el, para ustedes (los hijos de Israel)

Desde luego, no se entiende, pues he "traducido" y eso no se debe hacer con el texto hebreo.

Note ahora usted, la presencia del "máqef". El máqef, es aquella línea que se repite en distintas partes del texto hebreo que parecen "guiones".
El máqef sirve para entrelazar palabras con la finalidad de connotar un significado.

Interpretando correctamente el texto hebreo, una forma correcta de verter el versículo para el castellano sería:

23. Y todas las aves corredoras pequeñas, son inmundss como los cuadrúpedos, para ustedes (los hijos de Israel)

Note que he dicho: "UNA" forma correcta, no he dicho: "la forma correcta".
PRecisamente por la amplitud de la expresión "sheretz"

Queda pendiente que sustente su siguiente afirmación:

Leal dijo:


[FONT=&quot]Tú dices que los no judíos, no entienden ese pasaje, que ahí no dice lo que dice, sino lo que tú dices que dice, ahora te hago una pregunta, ¿puedes citar algún comentarista judío que en los últimos tres mil años haya escrito algo parecido a lo que tú propones?[/FONT]

Y que indique en el texto hebreo del versículo, dónde está ña preposición "lámed" que según tu, yo no he respetado.

Leal · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Rav Lifman dijo:
Cuándo he dicho eso. Por favor susténtalo.


Hey, despacio, por partes.
Tu haz rebatido mi argumentaciçon argumentando que no he respetado la preposiciçon "lámed"
Yo te pido que me muestres dónde estça la preposición "lámed" que según tu, no he respetado.

Mientras sigues pensando en la "mejor manera" de no responder te cito mis propias palabras:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...OS-quot-DE-CUATRO-PATAS?p=1078738#post1078738

Note que he dicho: "UNA" forma correcta, no he dicho: "la forma correcta".
PRecisamente por la amplitud de la expresión "sheretz"

Queda pendiente que sustente su siguiente afirmación:

Y que indique en el texto hebreo del versículo, dónde está ña preposición "lámed" que según tu, yo no he respetado.

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Has sugerido dos traducciones del verso 23:

Te cito: [FONT=&quot]Es decir, toda ave/[/FONT][FONT=&quot]עוף[/FONT][FONT=&quot] corredora como los cuadrúpedos debe ser considerada como no apta para el consumo del judío. #1.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Te cito: [FONT=&quot]Interpretando correctamente el texto hebreo, una forma correcta de verter el versículo para el castellano sería:[/FONT]

[FONT=&quot]23.[/FONT][FONT=&quot] Y todas las aves corredoras pequeñas, son inmundss como los cuadrúpedos, para ustedes (los hijos de Israel) #32[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]En el primero estás diciendo: aves que corren como los cuadrúpedos, y en el segundo ya las aves no corren como los cuadrúpedos, pero estás implicando que todos los cuadrúpedos son inmundos.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La preposición que te saltas en el texto hebreo está en rojo:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]23[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָע֔וֹף אֲשֶׁר־לוֹ֖ אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]Después que expliques la función específica que hace esta preposición en el texto, que te permite las traducciones que propones, lo que queda pendiente es que cites a algún comentarista judíos de los últimos tres mil años, que haya llegado a la misma conclusión tuya, en Levítico 11:23.
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Le 11:23).

LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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