Letanías de la Virgen

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Es que no entiendes Eidher: Kal te está diciendo que sí pero no, pero es un no que en un momento dado es si. Ahora bien, siempre será un si que en el caso de ser necesario podría ser un no, o quizás un si. Si, no, dependerá de si es Sí o es No. No se si entiendes:

Kal te está diciendo que si pero no, pero un no que es si y a su vez es no pero si, ahora bien no, no siempre es no porque hay ocasiones que es si, un si que puede ser no, pero no necesariamente... ¿entiendes?.

Bueno, si no entiendes te traerá a Vicente Tal, con un poco de Juan Varacual, que dará sustento a los argumentos de Joaquin Contratal, y claro, como Tal y Contracual son si pero no, y no pero si...

Vamos que si y no, o quizás no y si. Dependerá de si es según Kal, Cual, Tal, o Contracual...

¿claro?... pues ale, UN SALUDOTE.

Es cierto, esperate q consulte al Tio Tal de Kal, pero de biblia no cita ni un verso pues ahí no tiene sustento. Tal cual.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Pues vaya analogias que propone usted. Ni más ni menos que pretende hacer ver como análogas las tinieblas con la Luz. Los ateos con los creyentes.

Pues nada, siga comparando la Luz con las tinieblas. Ya vamos entendiendo porque dice no saber que es ser salvo, y porque nos dice que trabaja para ganarse la salvación y mantenerse en la gracia.

Como dije, tu nomas no comprendes.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Eso era lo q quería q me dijeras. Como podemos ver, estás diciendo q no son omnipresentes por si solos, pero tienen un poder que al fin y al cabo es lo mismo, lo que no tienes en cuenta es que Dios no comparte su divinidad, así le pongas otro nombre, es lo mismo!

Cabe a recalcar, que el poder que tienen proviene de Dios, en virtud de que san Pedro llama eso a ser cooparticipes de la Naturaleza Divina de Dios, o como Cristo lo llama, hacer cosas como las que El hizo o mas grandes aun, siempre y cuando estemos atados a JesuCristo, para asi estando con El, demos fruto.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Como dije, tu nomas no comprendes.

Es normal que no comprenda, usted hace analogías entre la Luz y las tinieblas, y claro, o somos hijos de la luz, o lo somos de las tinieblas, pero usted no duda en sacar analogías de entre unos y los otros.

Ah, por cierto, puede ser que no comprenda sus extrañas analogías entre los que son de la Luz y los que lo son de las tinieblas, pero no olvide que es usted quien dice NO SABER que es ser Salvo. Ello no lo olvide.

Por mi parte LO TENGO MUY CLARO.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Cabe a recalcar, que el poder que tienen proviene de Dios, en virtud de que san Pedro llama eso a ser cooparticipes de la Naturaleza Divina de Dios, o como Cristo lo llama, hacer cosas como las que El hizo o mas grandes aun, siempre y cuando estemos atados a JesuCristo, para asi estando con El, demos fruto.

Y cual es ese poder? la omnipresencia?

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Y cual es ese poder? la omnipresencia?

Ja, los santos no necesitan ser omniscientes, omnipresentes y omnipotentes para atender nuestras oraciones. Ya que Dios comparte en Ellos el poder la VISION BEATIFICA, es lo que san Juan llama en Apocalipsis vestirse de Blanco y contemplar el Poder y la Gloria que Dios comparte con aquellos que se Salvan por Gracia de Dios y meritos de su Hijo Nuestro JesuCristo. Por eso los Santos comparten la Naturaleza de Dios tal y como San Pedro anuncia, y San Juan explica clarito en el Apocalipsis en la vision de los Santos, los Martires, y los Sellos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ja, los santos no necesitan ser omniscientes, omnipresentes y omnipotentes para atender nuestras oraciones. Ya que Dios comparte en Ellos el poder la VISION BEATIFICA, es lo que san Juan llama en Apocalipsis vestirse de Blanco y contemplar el Poder y la Gloria que Dios comparte con aquellos que se Salvan por Gracia de Dios y meritos de su Hijo Nuestro JesuCristo. Por eso los Santos comparten la Naturaleza de Dios tal y como San Pedro anuncia, y San Juan explica clarito en el Apocalipsis en la vision de los Santos, los Martires, y los Sellos.

????????.... ¿alguien puede descifrar esto?... vaya berenjenal que nos ha traido. Por favor, empiece a traer alguna cita escritural que le de al menos un mínimo de sustento.

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Jamas me fui por la tangente Eidher, al contrario, te explique las diferencias entre la Divinidad del Mito Clasico del Paganismo y como Dios comparte la Santidad a travez de Nuestro señor JesuCristo haciendonos participes de la Gloria del Padre, sino que te lo explique san Pedro:
Pues su divino poder nos ha concedido cuanto se refiere a la vida y a la piedad, mediante el conocimiento perfecto del que nos ha llamado por su propia gloria y virtud, por medio de las cuales nos han sido concedidas las preciosas y sublimes promesas, para que por ellas os hicierais partícipes de la naturaleza divina, huyendo de la corrupción que hay en el mundo por la concupiscencia.
II de san Pedro 1, 3-4

Como notaras, la Santidad es un rasgo que Dios comparte, del cual Cristo nos hace participes para adorar al Unico Dios Verdadero en esta vida y en la otra. Por eso los Santos que comparten el Eterno Presente frente al Trono de Dios, viviendo fuera del tiempo y el espacio, participan de la Santidad de Dios llevando oraciones ante el Trono de Dios.

Es tan sencillo comprender eso.

La realidad es que se confunde la maquinaria cultural de la evangelización católica ubicada fuera del tiempo y del espacio. Acuerdese que somos mortales, y la historia como tal se debe al invento de la escritura. Usted justifica la visión de los santos del apocalipsis como algo real. Pero mire usted bien toda esa filigrana, pues somos mortales, y Dios es un Dios de vivos.

Usted ha de forzar una visión profética de Juan y acomodarla a la maquinaria cultural católica, y nada le importa saltarse las escrituras de que Dios no es un Dios de muertos sino un Dios de vivos, de que el único mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo.

Muchos santos hay alrededor de la ICAR, mucho tejemaneje, háblenos de Jesucristo en su vida, y no de estructuras humanas, que de estructuras ya vemos cada día.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Ja, los santos no necesitan ser omniscientes, omnipresentes y omnipotentes para atender nuestras oraciones. Ya que Dios comparte en Ellos el poder la VISION BEATIFICA, es lo que san Juan llama en Apocalipsis vestirse de Blanco y contemplar el Poder y la Gloria que Dios comparte con aquellos que se Salvan por Gracia de Dios y meritos de su Hijo Nuestro JesuCristo. Por eso los Santos comparten la Naturaleza de Dios tal y como San Pedro anuncia, y San Juan explica clarito en el Apocalipsis en la vision de los Santos, los Martires, y los Sellos.

VISION BEATIFICA =omniscientes, omnipresentes y omnipotentes

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

La realidad es que se confunde la maquinaria cultural de la evangelización católica ubicada fuera del tiempo y del espacio. Acuerdese que somos mortales, y la historia como tal se debe al invento de la escritura. Usted justifica la visión de los santos del apocalipsis como algo real. Pero mire usted bien toda esa filigrana, pues somos mortales, y Dios es un Dios de vivos.

Usted ha de forzar una visión profética de Juan y acomodarla a la maquinaria cultural católica, y nada le importa saltarse las escrituras de que Dios no es un Dios de muertos sino un Dios de vivos, de que el único mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo.

Muchos santos hay alrededor de la ICAR, mucho tejemaneje, háblenos de Jesucristo en su vida, y no de estructuras humanas, que de estructuras ya vemos cada día.

Aunque no lo creas, hablar de los Santos es hablar de JesuCristo en la Vida, porque Ellos son testimonios vivos de Cristo, de sus promesas y gracias dadas a estos personajes que sin duda merecen con toda honra y con todo respeto, ser llamados Santos. Y no es forzar la Escritura, ni tergiversarla, simplemente la Escritura da testimonio de ello, que ustedes usen esa misma escritura para renegar de los Santos como testigos de Cristo, bueno pues alla ustedes, pues san Juan es clarito al mostrarnos a los Santos en el Cielo, compartiendo la Santidad de Dios, esta Vision Beatifica que tras la Salvacion, ejercen en la Vida Eterna en esperanza de la Resurrecion.

Muchos Santos hay alrededor de la Iglesia Catolica, pues es la Iglesia de Cristo, solo en Ella notamos a gente como san Francisco de Asis, santa Edith Stein, santo Domingo de Guzman, san Ignacio de Loyola, todos ellos grandes hombre de Fe, que siempre reconocieron en Vida que no serian nada de no ser por Nuestro Señor JesuCristo.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

VISION BEATIFICA =omniscientes, omnipresentes y omnipotentes

No, la Vision Beatifica es cuando nos encontramos frente a Dios, son aquellos que por los méritos de Cristo van al cielo y reciben el don de la Visión Beatífica. Esta comienza en el momento que el alma entra en el cielo, es decir, han blanqueado sus ropajes en la Sangre del Cordero y se visten de Blanco:

Uno de los Ancianos tomó la palabra y me dijo: "Esos que están vestidos con vestiduras blancas ¿quiénes son y de dónde han venido?" Yo le respondí: "Señor mío, tú lo sabrás." Me respondió: "Esos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestiduras y las han blanqueado con la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, dándole culto día y noche en su Santuario; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apocalipsis 7, 13-15

Se le llama "visión" por analogía con la visión natural, para distinguir este conocimiento de Dios del que la mente humana puede adquirir en la tierra.

Se llama "beatífica" porque por esta visión los que están en el cielo son bienaventurados y participan de la felicidad de Dios. Al contemplar a Dios cara a cara, la inteligencia creada encuentra la felicidad perfecta.

Saludos.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

No, la Vision Beatifica es cuando nos encontramos frente a Dios, son aquellos que por los méritos de Cristo van al cielo y reciben el don de la Visión Beatífica. Esta comienza en el momento que el alma entra en el cielo, es decir, han blanqueado sus ropajes en la Sangre del Cordero y se visten de Blanco:

Uno de los Ancianos tomó la palabra y me dijo: "Esos que están vestidos con vestiduras blancas ¿quiénes son y de dónde han venido?" Yo le respondí: "Señor mío, tú lo sabrás." Me respondió: "Esos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestiduras y las han blanqueado con la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, dándole culto día y noche en su Santuario; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apocalipsis 7, 13-15

Se le llama "visión" por analogía con la visión natural, para distinguir este conocimiento de Dios del que la mente humana puede adquirir en la tierra.

Se llama "beatífica" porque por esta visión los que están en el cielo son bienaventurados y participan de la felicidad de Dios. Al contemplar a Dios cara a cara, la inteligencia creada encuentra la felicidad perfecta.

Saludos.

La "Vision Beatifica" es un mito q se inventaron para sustentar la toría de que los santos pueden escuchar las oraciones de los vivos pero no tiene sustento biblico. Tal cual.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La "Vision Beatifica" es un mito q se inventaron para sustentar la toría de que los santos pueden escuchar las oraciones de los vivos pero no tiene sustento biblico. Tal cual.

Por no tener no tienen ni dogma al respecto. Vamos, que es pura y dura doctrina de hombres.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Por no tener no tienen ni dogma al respecto. Vamos, que es pura y dura doctrina de hombres.

Hola Raul, no encuentro ese termino en el catecismo, solo en wikipedia refernciada por una conocida pagina catolica llena de creencias populares, sin embargo, tiene una definición diferente a la de superboy. Quien tiene la razón?

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Hola Raul, no encuentro ese termino en el catecismo, solo en wikipedia refernciada por una conocida pagina catolica llena de creencias populares, sin embargo, tiene una definición diferente a la de superboy. Quien tiene la razón?

Para superboy todo lo que lleve la marca "católicormonano" ya está por sobre la Escritura. Discutir con él es una perdida de tiempo... ¿no ves que TODO CUANTO HAY EN INTERNET es válido para su fe, y que solo necesita que lleve la marca "católicoromano"?...

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Hola Raul, no encuentro ese termino en el catecismo, solo en wikipedia refernciada por una conocida pagina catolica llena de creencias populares, sin embargo, tiene una definición diferente a la de superboy. Quien tiene la razón?

1026 Por su muerte y su Resurrección Jesucristo nos ha "abierto" el cielo. La vida de los bienaventurados consiste en la plena posesión de los frutos de la redención realizada por Cristo quien asocia a su glorificación celestial a aquellos que han creído en El y que han permanecido fieles a su voluntad. El cielo es la comunidad bienaventurada de todos los que están perfectamente incorporados a El.

1027 Estes misterio de comunión bienaventurada con Dios y con todos los que están en Cristo sobrepasa toda comprensión y toda representación. La Escritura nos habla de ella en imágenes: vida, luz, paz, banquete de bodas, vino del reino, casa del Padre, Jerusalén celeste, paraíso: "Lo que ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni al corazón del hombre llegó, lo que Dios preparó para los que le aman" (1 Co 2, 9).

1028 A causa de su transcendencia, Dios no puede ser visto tal cual es más que cuando El mismo abre su Misterio a la contemplación inmediata del hombre y le da la capacidad para ello. Esta contemplación de Dios en su gloria celestial es llamada por la Iglesia "la visión beatífica":

¡Cuál no será tu gloria y tu dicha!: Ser admitido a ver a Dios, tener el honor de participar en las alegrías de la salvación y de la luz eterna en compañía de Cristo, el Señor tu Dios, ...gozar en el Reino de los cielos en compañía de los justos y de los amigos de Dios, las alegrías de la inmortalidad alcanzada (San Cipriano, ep. 56,10,1).

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p123a12_sp.html

Se observa claramente en algunos la selectividad en reconocer alguna terminología derivada del catolicismo como la Trinidad.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

1028 A causa de su transcendencia, Dios no puede ser visto tal cual es más que cuando El mismo abre su Misterio a la contemplación inmediata del hombre y le da la capacidad para ello. Esta contemplación de Dios en su gloria celestial es llamada por la Iglesia "la visión beatífica":

El problema es que aquí el catecismo no se está refiriendo a los que ya han marchado, sino A TODOS CUANTOS... ¿claro?... no confundan el tomate con los puerros.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

El problema es que aquí el catecismo no se está refiriendo a los que ya han marchado, sino A TODOS CUANTOS... ¿claro?... no confundan el tomate con los puerros.

Señor , le ruego haga un esfuerzo por contener la naturaleza agresiva de sus participaciones, no creo que le haga ningún bien.

Para llegar a lo que hace mención solo faltaría ir un numeral más allá:

1029 En la gloria del cielo, los bienaventurados continúan cumpliendo con alegría la voluntad de Dios con relación a los demás hombres y a la creación entera. Ya reinan con Cristo; con El "ellos reinarán por los siglos de los siglos' (Ap 22, 5; cf. Mt 25, 21.23).

Yo no intento ganar una discusión ni que Ud. o Eidher estén de acuerdo con nosotros. Lo único que intento es ilustrarlos respecto de la doctrina católica, Uds. son libres de no profesarla o no.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Señor , le ruego haga un esfuerzo por contener la naturaleza agresiva de sus participaciones, no creo que le haga ningún bien.

Para llegar a lo que hace mención solo faltaría ir un numeral más allá:

Ya le he dicho lo que tenía que decirle: no confunda los tomates con los puerros.

Yo no intento ganar una discusión ni que Ud. o Eidher estén de acuerdo con nosotros. Lo único que intento es ilustrarlos respecto de la doctrina católica, Uds. son libres de no profesarla o no.

Profesarla no la vamos a profesar. Pero por lo menos vamos a itentar que usted sepan de que les hablan, porque de ello están bastante verdes aun.

1029 En la gloria del cielo, los bienaventurados continúan cumpliendo con alegría la voluntad de Dios con relación a los demás hombres y a la creación entera. Ya reinan con Cristo; con El "ellos reinarán por los siglos de los siglos' (Ap 22, 5; cf. Mt 25, 21.23).

¿Sabe usted cual es la voluntad de Dios?... bien, pues tenga cuidado de no mezclar los tomates con los puerros. Y es un sano consejo.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ap. 22.5 Allí no habrá noche, y los que allí vivan no necesitarán luz de lámpara ni luz del sol, porque Dios el Señor les dará su luz, y ellos reinarán por todos los siglos

Vean que utilizan citas bíblica respecto a temas QUE AUN NO HAN SUCEDIDO. Que aun no han tenido lugar, y ellos ya lo están haciendo como si tuviese lugar hoy, ahora mismo. LOS TOMATES NO SON PIMIENTOS.