Letanías de la Virgen

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

y la madre de maria tambien tubo que ser concebida sin pecado para que maria naciera sin pecado??


y la madre de la madre de maria ??

y la madre de la madre de la madre de maria >????


y la madre de la madre de la madre de la madre de maria ????

Eso, si que sería antibíblico total. Parece que ustedes en vez de leer la Biblia, la hojearan... o sacaran de ella, lo que les conviene solamente...

¿Por qué?

Al único discípulo de Jesús, que la Biblia le atribuye una gracia muy singular (santidad) como a ningun otro, es a la virgen María (Luc. 1.28). No, a Ana ni menos a su esposo.

Más aún, la Biblia, en Génesis 3.15 sugiere ciertamente, que la santidad de Jesús, la heredó de... ¡¡Su madre (María)!!.

"Y PONDRÉ ENEMISTAD ENTRE TI [Satanás] Y LA MUJER [María], Y ENTRE TU SIMIENTE [Jesús] Y LA SIMIENTE SUYA [demonios];..." (Gn. 3.15)

La enemistad entre los demonios y Jesús es por la santidad de Jesús, de lo que se deduce que la enemistad de la mujer (María) con Satanás es... por lo mismo... y que esa santidad, se la heredó a Jesús...

Por algo, será que la Biblia, le ordena a los discípulos de Cristo, decirle en TODA GENERACIÓN, bienaventurada a la virgen María (Luc. 1.48)


que tonterias ensenan los romanistas al servicio del papa,,,[/QUOTE]

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

y la madre de maria tambien tubo que ser concebida sin pecado para que maria naciera sin pecado??


y la madre de la madre de maria ??

y la madre de la madre de la madre de maria >????


y la madre de la madre de la madre de la madre de maria ????

Eso, si que sería antibíblico total. Parece que ustedes en vez de leer la Biblia, la hojearan... o sacaran de ella, lo que les conviene solamente...

Al único discípulo de Jesús, que la Biblia le atribuye una gracia muy singular (santidad) como a ningun otro, es a la virgen María (Luc. 1.28). No, a Ana ni menos a su esposo.

Más aún, la Biblia, en Génesis 3.15 sugiere ciertamente, que la santidad de Jesús, la heredó de... ¡¡Su madre (María)!!.

"Y PONDRÉ ENEMISTAD ENTRE TI [Satanás] Y LA MUJER [María], Y ENTRE TU SIMIENTE [Jesús] Y LA SIMIENTE SUYA [demonios];..." (Gn. 3.15)

La enemistad entre los demonios y Jesús es por la santidad de Jesús, de lo que se deduce que la enemistad de la mujer (María) con Satanás es... por lo mismo... y que esa santidad, se la heredó a Jesús...

Por algo, será que la Biblia, le ordena a los discípulos de Cristo, decirle en TODA GENERACIÓN, bienaventurada a la virgen María (Luc. 1.48)

que tonterias ensenan los romanistas al servicio del papa,,,

¿Y ustedes, los independientes e invisibles, que enseñan? que la virgen María fue concebida con pecado y que Jesús fue concebido sin pecado? cuando la Biblia enseña claramente, que todo aquel nacido de hombre (o de mujer obviamente) es concebido con pecado (Ro. 5.12)

¿Por qué entonces, Jesús no conoció pecado (2 de Co. 5.21) según ustedes? nadie sabe... se hacen los lesos...

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Rectifico de inmediato el post anterior.

"Y PONDRÉ ENEMISTAD ENTRE TI [Satanás] Y LA MUJER [María], Y ENTRE TU SIMIENTE [demonios] Y LA SIMIENTE SUYA [Jesús];..." (Gn. 3.15)

Claramente la Biblia sugiere que Jesús hereda la santidad... ¡¡¡de Su madre, María!!! ¡¡¡Y NO PODRÍA HABER SIDO DE OTRO MODO!!! ¡¡¡porque Jesús, hereda Su carne de María!!!

Por algo, la Iglesia Oriental la ha llamado también, la "TODA SANTA"

Entonces, si bien la Biblia no prueba explicitamente la inmaculada concepción de María, ciertamente la sugiere...

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Podrías explicar esos dos casos biblicamente?

Claro.

1.- Por ejemplo, Inmaculado significa SIN MANCHA, esta palabra se aplica Biblicamente a:

a) Los Reciente Bautizados, pues quedan SIN MANCHA del pecado original.
b) La Iglesia de Cristo, es que SIN MANCHA por la pureza de su Fe y Doctrina.
c) Los Resucitados que en la Parusia, tendran un cuerpo incorrupto y glorificado en Cristo, un cuerpo SIN MANCHA de todo pecado.
d) Los santos que san Juan en Apocalipsis muestra como SIN MANCHA, limpios del pecado con la Sangre del Cordero.

2.- Maria Santisima es presentada SIN MANCHA, INMACULADA por la primera Cristiandad, del siglo I su Virginidad Perpetua es una demostracion clara que de que Maria Santisima JAMAS PECO. Fue SIN MANCHA toda su Vida Terrenal.

Tu diras ¿Y donde esta la prueba biblica de eso? Sencillo, Maria es presentada en cuatro grandes dogmas Cristianos. Te presentare solo dos, donde Biblicamente de demuestra que Maria es INMACULADA de forma real y rastreable.

Maria, Madre de Dios.
JesuCristo MUCHAS veces es presentado como el Dios hecho hombre, para el judio del siglo I, Dios es el Señor:

“porque Yahveh vuestro Dios es el Dios de los dioses y el Señor de los señores, el Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas ni admite soborno”
Deuteronomio 10,17

“y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?”
Lucas 1,43

Maria es Madre del Señor, por ende es Madre de Dios, porque Jesus es Dios Hecho Hombre, y Jesus es Hombre sin dejar de ser Dios. Decir Madre de Dios es correcto como decir Madre del Señor.

Maria Virgen Perpetua.
El Cristianismo siempre ha creido en que Maria fue Virgen, antes, durante y despues del parto, sin embargo hay objeciones que dicen que Maria tuvo mas hijos, y que Cristo tuvo a sus hermanos claramente frutos de la relacion entre Jose y Maria. Sin embargo, dice que los hermanos de Jesús son Jacobo, José, Simón, y Judas. Pero mirando otros lugares en la Biblia vemos que estos hombres tuvieron otro padre carnal, mientras que el padre de Jesús era José el carpintero. En las tres primeras listas de los nombres de las mujeres que van al sepulcro y en la cuarta con los nombres de las mujeres al pie de la cruz, notamos que la madre de Jacobo y de José es otra María:

María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.
Mt 27, 56

María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé.
Mc 15, 40

Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Jn 19, 25

Se nota que Jacobo y José, "los hermanos de Jesús" eran hijos de María la mujer de Cleofas. Y entonces viene la pregunta importante, Jesús pidió a San Juan que cuidara a María, la pregunta es ¿Porque dejarle encargada a su Madre a un no consanguineo como lo es el Apostol San Juan si tenia mas hermano que debian ver por ella?

Aqui te dejo dos de estos grandes Dogmas Cristianos, si pudiera me gustaria citarte como desde fines del siglo I la importancia de Maria Santisima crece con el tiempo en la Cristiandad, principalmente por su papel como Madre del Salvador.

Saludos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Aqui te dejo dos de estos grandes Dogmas Cristianos, si pudiera me gustaria citarte como desde fines del siglo I la importancia de Maria Santisima crece con el tiempo en la Cristiandad, principalmente por su papel como Madre del Salvador. .

Le recuerdo que el dogma de la supuestas inmaculada concepción apenas tiene 200 años. En el siglo primero ES INSOSTENIBLE TODOS SUS PRETENDIDOS. Cuando quiera empezamos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Aqui ibas bien nomas que erraste al final:

1.- Cuando el Evangelio habla de Sin Mancha (Inmaculados) habla del estado de purificacion que tras el Bautismo TODOS los Cristianos recibimos por Gracia de Dios. Incluso en algunas citas se nos habla del cuerpo Glorificado que tendremos tras la resurrecion. Ciertamente somos LIMPIADOS, quedamos SIN MANCHA desde el Bautismo, liberandonos del Pecado Original.

2.- Maria Santisima no es un caso unico, Maria Santisima recibio la Salvacion, la diferencia es que Ella fue PRESERVADA del PECADO, mientras nosotros somos PURIFICADOS del PECADO. Maria Nacio Inmaculada, un privilegio que Dios otorgo a Maria en razon del Mesias, para que el Pecado Original no le tocase.

Maria es Inmaculada, el problema que planteaban los Escolasticos era cuando es que Maria fue PURIFICADA, Santo Tomas nos habla de que no sabian cuando fue, habia dos tesis, la tesis de Maria Inmaculada antes de Nacer, y la tesis de Maria Inmaculada desde su Concepcion. Creo que ya sabras cual al final demostro ser la correcta.

Todo esto, Kal, es verborrea. Tendrá que demostrarlo. Vamos con el siglo I y poquito a poquito iremos llengando hasta el s. XVIII que es cuando se comete el sacrilegio de levantar un dogma que nadie sustuvo en dieciocho siglos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La Escritura, y si se escudriña a tal cual es debido, DEJA EN CLARO LA INUTILIDAD de una supuesta inmaculada concepción...

Cualquiera que haya llevado un estudio sobre el pecado, bien sabe que la Escritura lo describe como una actitud de rebelión contra Dios. Y bien sabemos que la rebelión fue la raíz del problema de Adán y Eva (Gén 3) y también la situación crítica de la humanidad desde entonces... explicado en forma somera, pero que si quieren lo estudiamos desde Génesis hasta Apocalipsis paso a paso.

Bien: ¿Cómo puede el Hijo de Dios, siendo Dios y en si mismo, tener una actitud de rebelión contra Dios mismo, es decir, CONTRA SI MISMO?...

Me lo expliquen.

Vamos a empezar con Génesis. Y lo mejor es ver al PRIMER HIJO DE ADÁN, a Caín, y que le dice Dios mismo:

7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

¿Donde está el pecado en Caín?... a la puerta. No está en él, sino a la puerta. Dependerá de la decisión de Caín que este entre o no entre en él.

¿Como es posible esto si según pretenden hacer ver ya lo heredó de sus padres?...

Me lo expliquen.

PD. En breve veremos que nos dice de Adán y Eva, y veremos cuando Dios indica que el pecado este en ellos, y que este sea transmitido a sus hijos.

Tengan en cuenta que la primera ocasión que la Escritura cita "Pecado", lo es en este versículo:

7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

Y no dice que esté en Caín, sino que ESTÁ A LA PUERTA, y que Caín PUEDE DOMINARLO. Lo que nos deja claro que el hombre descendiente de Adán y Eva tiene LA CAPACIDAD DE DOMINARLO.

¿Están seguros que Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, necesitó de María para dominar el pecado?... No olviden que DIOS NO PUEDE SER TENTADO.

Y recuerden, porque será necesario recordarlo que Jesús SI FUE TENTADO. Con lo cual tenía la misma condición que Adán, que Eva, y que Caín mismo, pero con la salvedad QUE ÉL NUNCA PECÓ.

También lo veremos. ¿quién quiere que empecemos a conocer y según Génesis como obra el pecado en la humanidad, desde Adán mismo y antes de transgredir el mandato?...

A ver si le ayuda esto:

Rom. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

¿Donde nos dice que entró el pecado?... en el mundo. Muy bien, ¿qué nos dice Dios respecto a Caín?... QUE ESTÁ A LA PUERTA. ¿Donde está entonces: en Caín o en el mundo?...

Vayan meditando, porque hay mucho que escudriñar, y les tienen a todos engañados.

Sigamos escudriñando y sin perder de vista a Caín, el primer hijo de Adán y Eva.

Rom. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

¿Dónde entró el pecado?... EN EL MUNDO. Muy bien, ya no dice en el hombre. Y si seguimos leyendo ¿que paso a todos los hombres?... LA MUERTE, no el PECADO.

¿Claro de momento?... pues ale, ahora volvamos al Génesis. ¿Quién se anima a discutirlo a tal cual está escrito?...

Venga, va, un pequeño detalle en Adán:

Gén. 2:18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.

Que está viendo Dios en Adán QUE NO ES BUENO??????.... ¿saben el significado de NO SER BUENO?... es muy fácil: MALO. ¿Que hay en Adán que ya no está siendo bueno?... y no, AUN NO ES EL PECADO, POR TANTO QUE AUN NO TRANGREDIDO EL MANDATO. Pero la condición para poder ser tentado, al igual que Jesucristo FUE TENTADO, ya está en Adán, al igual que lo estaba en Jesucristo.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Le recuerdo que el dogma de la supuestas inmaculada concepción apenas tiene 200 años. En el siglo primero ES INSOSTENIBLE TODOS SUS PRETENDIDOS. Cuando quiera empezamos.

El problema Raul, es que tu buscas algo explicito en un siglo donde todo esta implicito. No muy diferente a querer buscar la promesa del Mesias explicita en el Genesis cuando esta de forma implicita. Asi de absurdo es lo que propones.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

El problema Raul, es que tu buscas algo explicito en un siglo donde todo esta implicito. No muy diferente a querer buscar la promesa del Mesias explicita en el Genesis cuando esta de forma implicita. Asi de absurdo es lo que propones.

Pues traiga donde está implicito y lo vemos. Y no compare a una criatura pecadora CON EL MESÍAS.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Desde de Génesis, Kal, le puedo demostrar LA INUTILIDAD de una supuesta inmaculada concepción. CUANDO QUIERA LO VAMOS VIENDO Y SIN TENER QUE SALIR DE LA ESCRITURA.

¿Logra ver la diferencia?... desde Génesis YA QUEDA ANULADO EL DOGMA Y TOTALMENTE.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Pues traiga donde está implicito y lo vemos. Y no compare a una criatura pecadora CON EL MESÍAS.

Ya te lo cite con san Ignacio de Antioquia hablando de Maria como Virgen Perpetua, simbolo de que Maria es Santisima, SIN MANCHA.

Desde de Génesis, Kal, le puedo demostrar LA INUTILIDAD de una supuesta inmaculada concepción. CUANDO QUIERA LO VAMOS VIENDO Y SIN TENER QUE SALIR DE LA ESCRITURA.

¿Logra ver la diferencia?... desde Génesis YA QUEDA ANULADO EL DOGMA Y TOTALMENTE.

Lo unico que logro ver es una presuncion enorme de tu parte, el Genesis es la mejor aportacion al Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria, tu posicion contra el Evagelio es ridicula en cierta forma, respetable pero ridicula.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ya te lo cite con san Ignacio de Antioquia hablando de Maria como Virgen Perpetua, simbolo de que Maria es Santisima, SIN MANCHA.

No, la virginidad no es sinonimo de santidad. Y: de donde lo saco san Iganacio?..

Lo unico que logro ver es una presuncion enorme de tu parte, el Genesis es la mejor aportacion al Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria, tu posicion contra el Evagelio es ridicula en cierta forma, respetable pero ridicula.

Pues cuando quiera empezamos a verlo.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

No, la virginidad no es sinonimo de santidad. Y: de donde lo saco san Iganacio?..

Oh pero si claro que si, obviamene de sus maestros, san Pablo y san Juan.

Pues cuando quiera empezamos a verlo.

[

Ok.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Oh pero si claro que si, obviamene de sus maestros, san Pablo y san Juan

Muy bien, san Pablo, y san Juan... muy bien, empiece mediante ellos a mostrar sus pretensiones, Kal...

Pues empezamos desde aquí, Kal:

Tengan en cuenta que la primera ocasión que la Escritura cita "Pecado", lo es en este versículo:

7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

Y no dice que esté en Caín, sino que ESTÁ A LA PUERTA, y que Caín PUEDE DOMINARLO. Lo que nos deja claro que el hombre descendiente de Adán y Eva tiene LA CAPACIDAD DE DOMINARLO, QUE NO ESTÁ EN ÉL.

¿Están seguros que Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, necesitó de María para dominar el pecado?... No olviden que DIOS NO PUEDE SER TENTADO.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Muy bien, san Pablo, y san Juan... muy bien, empiece mediante ellos a mostrar sus pretensiones, Kal...

¿Y porque no mediante del Evangelio completo? La Biblia y la Tradicion Apostolica son muy explicitas al demostrar a Maria Santisima como Sin Mancha y la primera forma de demostrar la Santidad de Maria Santisima es su Virginidad Perpetua, y recuerda, que Virginidad es simbolo de Santidad.

Pues empezamos desde aquí, Kal:

Error, la primera cita del Pecado aparece en Genesis justo aqui:
Cuando la mujer vio que el árbol era apetitoso para comer, agradable a la vista y deseable para adquirir discernimiento, tomó de su fruto y comió; luego se lo dio a su marido, que estaba con ella, y él también comió.
Genesis 3, 6

El Pecado Original no es otra cosa que la DESOBECIENCIA a Dios, la escritura es clara al respecto. Para entender como el Genesis es la mejor aportacion al Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria, debemos comenzar desde la caida del Hombre a raiz del Pecado Original y como Dios tenia que intervenir para que este Pecado no se extendiera en la Naturaleza Humana de Nuestro Señor JesuCristo.

 

[freddy pinzon]

Re: Letanías de la Virgen

Es lamentable que abran temas solo para ofender a la Virgen con semejantes aseveraciones, Jesús y María estan tan unidos en el cielo como lo estuvieron en la tierra, tanto en el sufrimiento antes, como en la gloria ahora.


Me dirijo a ti, por un momento, mi amabilísimo Jesús para quejarme amorosamente ante tu divina Majestad, de que la mayor parte de los cristianos, aun los más instruidos, ignoran la estrechísima unión que te liga a tu Madre Santísima.
Tú, Señor, estas siempre con María y María esta siempre contigo: de lo contrario dejaría de ser lo que es, María es de tal manera transformada en ti por la gracia, que ella ya no vive ni es nada: Tú, Jesús mío, vives y reinas en Ella mas perfectamente que en todos los Ángeles y santos.
¡Ah si se conocieran la gloria y amor que recibes en esta criatura admirable, tendrían hacia ti y hacia ella sentimientos muy diferentes de los que se tienen.
Ella se halla tan íntimamente unida a ti que seria mas fácil separar la luz del sol, el calor del fuego, mas aun, seria mas fácil separar de ti a todos los Ángeles y santos que a la excelsa María: porque ella te ama mas ardientemente y te glorifica con mayor perfección que todas las demás criaturas juntas.

¡ No espere alcanzar misericordia de Dios, quien ofenda a su Madre bendita!

no se trata de llegar a ofender el buen nombre de maria sino de darle el puesto ke ella se merece¡¡

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Sabe usted que es el pecado?... ¿sabe usted que es la santidad?....

No te corras del tema.

Claro que sé y si no supiera, consulto el Catecismo o al magisterio o a un sobrino que es seminarista... y por último, puedo llamar al Papa al vaticano, otra cosa es que me conteste...

Así que para no perder el hilo de la polémica...

¿Y tú sabes por qué Jesús no conoció pecado (2 de Co. 5.21), si heredó Su carne y Su preciosa sangre de María (¡¡porque no va a ser del Espíritu Santo como enseñan por ahí)!! y según ustedes, María era pecadora como cualquiera otra mujer? ¿cuando la Biblia enseña que todo hombre (o mujer) nace con pecado?

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

¿Y porque no mediante del Evangelio completo? La Biblia y la Tradicion Apostolica son muy explicitas al demostrar a Maria Santisima como Sin Mancha y la primera forma de demostrar la Santidad de Maria Santisima es su Virginidad Perpetua, y recuerda, que Virginidad es simbolo de Santidad.

Bien, cuando quiera empieza.

Error, la primera cita del Pecado aparece en Genesis justo aqui:
Cuando la mujer vio que el árbol era apetitoso para comer, agradable a la vista y deseable para adquirir discernimiento, tomó de su fruto y comió; luego se lo dio a su marido, que estaba con ella, y él también comió.
Genesis 3, 6

Subraye pecado. La verborrea no se la comento.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

No te corras del tema.

Claro que sé y si no supiera, consulto el Catecismo o al magisterio o a un sobrino que es seminarista... y por último, puedo llamar al Papa al vaticano, otra cosa es que me conteste...

Así que para no perder el hilo de la polémica...

¿Y tú sabes por qué Jesús no conoció pecado (2 de Co. 5.21), si heredó Su carne y Su preciosa sangre de María (¡¡porque no va a ser del Espíritu Santo como enseñan por ahí)!! y según ustedes, María era pecadora como cualquiera otra mujer? ¿cuando la Biblia enseña que todo hombre (o mujer) nace con pecado?

El dia que sepa que es pecado, ese día dejará de hacer el ridiculo como lo hace una y otra vez.-

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

El dia que sepa que es pecado, ese día dejará de hacer el ridiculo como lo hace una y otra vez.-

Te sigues corriendo de la polémica... y descalificando, como es tu estilo, cuando se te terminan los argumentos supuestamente bíblicos...

Contesta las preguntas y deja de levantar falsos testimonios en contra del prójimo...