León XIV tu eres Pedro.

[San_Marcos]

El libro es de teología, acabo de preguntarle a un amigo mío pastor. Tal vez lo lea por cultura general, pero solo es para exegesis de corte evangélico-protestante.

Yo no he dicho que no sea para exegesis jaja

Dudo muchisimo que la filologia sea teologia :v

Lo siento mucho. Pero lo seguiré negando porque no puedo admitir como cierto tus pretensiones pues como te mostré, la Iglesia Católica no admite dicho Concilio como dogmático. Antes bien, te invito a que rectifiques y me des la razón.

Entonces no es cierto que el papa habla ex cathedra cuando define para todos los cristianos, ya esta jaja

Si aceptas el texto, niegas la doctrina actual de la iglesia, si lo rechazas niegas lo que tu mismo me citaste.


Segun tu texto, es infalible cuando: define para todos lo cristianos.
¿El documento define? Si
¿Para todos los cristianos? Si

Ya esta

 

[NovoHispano]

Yo no he dicho que no sea para exegesis jaja
Ver el archivo adjunto 3337915
Dudo muchisimo que la filologia sea teologia :v

Pero mi amigo si.

Entonces no es cierto que el papa habla ex cathedra cuando define para todos los cristianos, ya esta jaja

Si aceptas el texto, niegas la doctrina actual de la iglesia, si lo rechazas niegas lo que tu mismo me citaste.


Segun tu texto, es infalible cuando: define para todos lo cristianos.
¿El documento define? Si
¿Para todos los cristianos? Si

Ya esta

¿La Iglesia acepta como dogmático el Concilio de Florencia?

Pax.

 

[San_Marcos]

¿La Iglesia acepta como dogmático el Concilio de Florencia?

Ni idea, es o si o no:
Si sí: Entonces contradice sus enseñanzas actuales (salvación de bebes sin bautizo)
Si no: Entonces contradice sus enseñanzas actuales (las infalibilidad)


Fuentes que titulan asi al concilio:
Enciclopedia Mercaba: https://mercaba.org/DicEC/F/florencia_concilio_de.htm
Enciclopedia Catolica: https://ec.aciprensa.com/newwiki/index.php?title=Filioque

 

[NovoHispano]

Ni idea, es o si o no:
Si sí: Entonces contradice sus enseñanzas actuales (salvación de bebes sin bautizo)
Si no: Entonces contradice sus enseñanzas actuales (las infalibilidad)


Fuentes que titulan asi al concilio:
Enciclopedia Mercaba: https://mercaba.org/DicEC/F/florencia_concilio_de.htm
Enciclopedia Catolica: https://ec.aciprensa.com/newwiki/index.php?title=Filioque

Te lo dejo entonces de tarea. Investiga y pregunta si el Concilio de Florencia es considerado dogmático dentro del Magisterio de la Iglesia.

Pax.

 

[San_Marcos]

Te lo dejo entonces de tarea. Investiga y pregunta si el Concilio de Florencia es considerado dogmático dentro del Magisterio de la Iglesia.

Ya te dije, no me interesa, sea cual sea la respuesta habra una contradicción, es una mentira si sí o si no.

Si sí: Entonces la iglesia actual niega el concilio.
Si no: Entonces no es cierto que la iglesia es infalible cuando declara algo para todos lo cristianos (como dice el documento que citaste)

 

[NovoHispano]

Ya te dije, no me interesa, sea cual sea la respuesta habra una contradicción, es una mentira si sí o si no.

Si sí: Entonces la iglesia actual niega el concilio.
Si no: Entonces no es cierto que la iglesia es infalible cuando declara algo para todos lo cristianos (como dice el documento que citaste)

Quedas mal parado porque el Concilio de Florencia no es dogmático y al ser meramente pastoral puede reformar, abrogar y derogarse lo que en él contiene. De hecho si mañana llegase a ocurrir un Concilio Vaticano III este fácilmente puede dejar sin efecto las decisiones conciliares del Concilio Vaticano II porque este es pastoral.

Así que dicha contradicción es fruto de tu imaginación.

Pax.

 

[VALENCIA]

Una fantástica noticia, o al menos eso parece:

https://twitter.com/x/status/1933588512722296891

 

[NovoHispano]

La Iglesia Católica en China se sostiene milagrosamente. No cabe duda de que Dios no deja solo a Su Pueblo.

Pax.

 

[San_Marcos]

Quedas mal parado porque el Concilio de Florencia no es dogmático y al ser meramente pastoral puede reformar, abrogar y derogarse lo que en él contiene. De hecho si mañana llegase a ocurrir un Concilio Vaticano III este fácilmente puede dejar sin efecto las decisiones conciliares del Concilio Vaticano II porque este es pastoral.

Así que dicha contradicción es fruto de tu imaginación.

Pax.

Y en base a que deduces que es pastoral? jajaj.
Literalmente calza con lo dicho en el CVI, que digas que calza pero no es una falacia de alegato especial

 

[NovoHispano]

Y en base a que deduces que es pastoral? jajaj.
Literalmente calza con lo dicho en el CVI, que digas que calza pero no es una falacia de alegato especial

A la Autoridad de la Iglesia.

Pax.

 

[San_Marcos]

A la Autoridad de la Iglesia.

Pax.

La autoridad de la iglesia donde? en que documento dijo infaliblemente que Florencia era pastoral y falible?


Lo peor de eso es que estaria negando lo que define el CVI, o reinterpretandolo jajaja

 

[NovoHispano]

La autoridad de la iglesia donde? en que documento dijo infaliblemente que Florencia era pastoral y falible?


Lo peor de eso es que estaria negando lo que define el CVI, o reinterpretandolo jajaja

En su Magisterio Ordinario admite que el Concilio de Florencia es pastoral, por ende, reformable, abrogable y derogable.

Pax.

 

[San_Marcos]

En su Magisterio Ordinario admite que el Concilio de Florencia es pastoral, por ende, reformable, abrogable y derogable.

¿Y que tiene más peso, la definición infalible de CVI o el magisterio ordinario?
Es obvio que el CVI, y la definición del CVI estipula que se es infalible cuando se declara para todos los cristianos.


Como te dije, o es mentira lo que dice el CVI, o la iglesia ahora esta mal

 

[NovoHispano]

¿Y que tiene más peso, la definición infalible de CVI o el magisterio ordinario?
Es obvio que el CVI, y la definición del CVI estipula que se es infalible cuando se declara para todos los cristianos.


Como te dije, o es mentira lo que dice el CVI, o la iglesia ahora esta mal

Recuerda que el Magisterio que se divide en Ordinario e Infalible y conforme a eso es que sabemos que el Concilio de Florencia no es dogmático. ¿De donde sacas tu que si lo es?

Pax.

 

[San_Marcos]

Recuerda que el Magisterio que se divide en Ordinario e Infalible y conforme a eso es que sabemos que el Concilio de Florencia no es dogmático. ¿De donde sacas tu que si lo es?

Del infalible, pues el infalible definió que el papa cuando habla para todos los cristianos como pastor (definir enseñanzas), es infalible, lo cual es documento cumple validamente; ergo el magisterio ordinario que me dices tiene que estar errado para sostener el propio documento que me citaste hace un par de dias para la infalibilidad.
A no ser que quieras decir que ese documento esta mal jaja

 

[NovoHispano]

Del infalible, pues el infalible definió que el papa cuando habla para todos los cristianos como pastor (definir enseñanzas), es infalible, lo cual es documento cumple validamente; ergo el magisterio ordinario que me dices tiene que estar errado para sostener el propio documento que me citaste hace un par de dias para la infalibilidad.
A no ser que quieras decir que ese documento esta mal jaja

Es bueno ver que ahora ya admites que el Concilio de Florencia no es dogmático sino pastoral, bien por ti.

Ahora como te dije, la Bula Papal del Eugenio IV es ordinario, pues dirigida a los hermanos ortodoxos griegos para la reunificación de ambas Iglesias y tengan la plena comunión. Tomado de la fuente que me citaste:

Creo que en vista de esto, ya puedes entender tu error y corregir.

Pax.

 

[San_Marcos]

Es bueno ver que ahora ya admites que el Concilio de Florencia no es dogmático sino pastoral, bien por ti.

Ahora como te dije, la Bula Papal del Eugenio IV es ordinario, pues dirigida a los hermanos ortodoxos griegos para la reunificación de ambas Iglesias y tengan la plena comunión. Tomado de la fuente que me citaste:

Creo que en vista de esto, ya puedes entender tu error y corregir.

Mi error de que? Si yo nunca te negue que el fín de la carta fuese la reconciliación con los ortodoxos, lo que yo te dije es que en la carta la definición era para todos los cristianos, lo que calza con lo necesario para considerar que es infalible...
(por cierto, Nicea es para los arrianos y por los arrianos, tu no me diras por eso que deja de ser infalible o para todos los cristianos jaja)

 

[NovoHispano]

Mi error de que? Si yo nunca te negue que el fín de la carta fuese la reconciliación con los ortodoxos, lo que yo te dije es que en la carta la definición era para todos los cristianos, lo que calza con lo necesario para considerar que es infalible...
(por cierto, Nicea es para los arrianos y por los arrianos, tu no me diras por eso que deja de ser infalible o para todos los cristianos jaja)

Si, tu error de confundir algo dogmático con algo meramente pastoral. Ya que como dice claramente la fuente que trajiste, la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos de Eugenio IV dice y cito:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

No confundas un Concilio Dogmático como Nicea, a uno meramente pastoral como Florencia.

Pax.

 

[San_Marcos]

Si, tu error de confundir algo dogmático con algo meramente pastoral. Ya que como dice claramente la fuente que trajiste, la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos de Eugenio IV dice y cito:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

No confundas un Concilio Dogmático como Nicea, a uno meramente pastoral como Florencia.

Pero es que tiene jajajajajja, te estoy diciendo que tu afirmación de que es pastoral, debe ser tachada por erronea, porque niega el CVI donde se afirma que si se habla para todos los cristianos, o sea, definir doctrina para todos los cristianos, es infalible; si yo te concedo que es pastoral, entonces CVI esta errado, el papa no es infalible cuando define para todos los cristianos.

Por otro lado, ya te expliqué lo de "para los griegos", que lo repitas no significa que sea un GRAN ARGUMENTO, te dije que Nicea fue para los arrianos, lo que no lo excluye de ser para todos los cristianos

 

[NovoHispano]

Pero es que tiene jajajajajja, te estoy diciendo que tu afirmación de que es pastoral, debe ser tachada por erronea, porque niega el CVI donde se afirma que si se habla para todos los cristianos, o sea, definir doctrina para todos los cristianos, es infalible; si yo te concedo que es pastoral, entonces CVI esta errado, el papa no es infalible cuando define para todos los cristianos.

Por otro lado, ya te expliqué lo de "para los griegos", que lo repitas no significa que sea un GRAN ARGUMENTO, te dije que Nicea fue para los arrianos, lo que no lo excluye de ser para todos los cristianos

Vuelves a errar. Es un Decreto para los griegos, ergo entonces, el Papa solo esta definiendo que medidas pastorales deben tener en Oriente, por eso el Papa Eugenio IV dice y cito:
renovamos la orden dictada en los cánones para ser observada entre los otros venerables patriarcas, de modo que el patriarca de Constantinopla es segundo, después del santísimo pontífice romano, el patriarca de Alejandría es tercero, el de Antioquía cuarto, el de Jerusalén quinto, sin perjuicio de todos sus privilegios y derechos.

Dicho de otro modo, el Concilio de Florencia es para todos los cristianos pero la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos. No es como Nicea, ni por asomo.

Pax.