Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Tu lo has dicho. Ya quiero ver si alguno se va a estar riendo en el infierno.
Tu lo has dicho. Ya quiero ver si alguno se va a estar riendo en el infierno.
Las Indulgencias y el Purgatorio
- Autor edgaraadv
- Fecha de inicio
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Creo que esto No te toca atí hermano, le toca a Cristo Jesús separar a Corderos y cabritos. Por cierto que sorpresa se puede llevar usted cuando vea a más de uno de nosotros en el cielo.
Bendiciones!
Creo que esto No te toca atí hermano, le toca a Cristo Jesús separar a Corderos y cabritos. Por cierto que sorpresa se puede llevar usted cuando vea a más de uno de nosotros en el cielo.
Bendiciones!
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Hola Chico_católico, serías tan amable de responder el mensaje #123, gracias
Dios te Bendice
Saludos
Hola Chico_católico, serías tan amable de responder el mensaje #123, gracias
Dios te Bendice
Saludos
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Jajajajaja.
Yo ya quiero ver la cara que van a poner muchos catos cuando se den cuenta de que su amado purgatorio no existe y cuando se den cuenta de que van a tener que ir a "purgar" sus pecados al infierno.
En Cristo:
Bible Man
Jajajajaja.
Yo ya quiero ver la cara que van a poner muchos catos cuando se den cuenta de que su amado purgatorio no existe y cuando se den cuenta de que van a tener que ir a "purgar" sus pecados al infierno.
En Cristo:
Bible Man
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
¿Eres sacerdote Chico?...Malaquia habla sobre el Sacerdocio Levitico...y el pasaje que tres, tambien...
Malaquias
1:6 El hijo honra al padre, y el siervo a su señor. Si, pues, soy yo padre, ¿dónde está mi honra? y si soy señor, ¿dónde está mi temor? dice Jehová de los ejércitos a vosotros, oh sacerdotes, que menospreciáis mi nombre. Y decís: ¿En qué hemos menospreciado tu nombre?
1:12 Y vosotros lo habéis profanado cuando decís: Inmunda es la mesa de Jehová, y cuando decís que su alimento es despreciable.
2:1 Ahora, pues, oh sacerdotes, para vosotros es este mandamiento.
2:8 Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos
Por cierto... unos de los libros de la Biblia que mas me gusta leer es Malaquias...¿Debatimos de el, para ver a que se refiere ese pasaje que pones?
¿Eres sacerdote Chico?...Malaquia habla sobre el Sacerdocio Levitico...y el pasaje que tres, tambien...
Malaquias
1:6 El hijo honra al padre, y el siervo a su señor. Si, pues, soy yo padre, ¿dónde está mi honra? y si soy señor, ¿dónde está mi temor? dice Jehová de los ejércitos a vosotros, oh sacerdotes, que menospreciáis mi nombre. Y decís: ¿En qué hemos menospreciado tu nombre?
1:12 Y vosotros lo habéis profanado cuando decís: Inmunda es la mesa de Jehová, y cuando decís que su alimento es despreciable.
2:1 Ahora, pues, oh sacerdotes, para vosotros es este mandamiento.
2:8 Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos
Por cierto... unos de los libros de la Biblia que mas me gusta leer es Malaquias...¿Debatimos de el, para ver a que se refiere ese pasaje que pones?
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Claro que lo menciona varias veces: el Purgatorio es el "Hades".
Y el Infierno es la "Gehenna"
Hades - Purgatorio: es encontrado 12 veces en la Biblia. una de ellas en el libro de Ester.
Gehenna - Infierno - Tártaro: es encontrado 12 veces.
Voy a tomar una fracción de lo que dice la propia Wikipedia:
Hades, la morada de los muertos
Hades.
"Había varias secciones en el Hades, incluyendo los Campos Elíseos (en contraste con el Paraíso o Cielo cristiano) y el Tártaro (similar al Infierno cristiano). Los mitógrafos griegos no son totalmente consistentes sobre la geografía de la otra vida."
Un dato interesante: Cuando Leónidas se dispuso a dar su batalla final contra los persas, dijo "Esta noche cenaremos en el Hades", es inexacto suponer que por defender a su patria a su familia y a los suyos Leónidas pensara que iba a quemarse en el infierno.
El Purgatorio era conocido en la Antigüedad, hoy los neo-cristianos saben menos que los antiguos.
Claro que lo menciona varias veces: el Purgatorio es el "Hades".
Y el Infierno es la "Gehenna"
Hades - Purgatorio: es encontrado 12 veces en la Biblia. una de ellas en el libro de Ester.
Gehenna - Infierno - Tártaro: es encontrado 12 veces.
Voy a tomar una fracción de lo que dice la propia Wikipedia:
Hades, la morada de los muertos
Hades.
"Había varias secciones en el Hades, incluyendo los Campos Elíseos (en contraste con el Paraíso o Cielo cristiano) y el Tártaro (similar al Infierno cristiano). Los mitógrafos griegos no son totalmente consistentes sobre la geografía de la otra vida."
Un dato interesante: Cuando Leónidas se dispuso a dar su batalla final contra los persas, dijo "Esta noche cenaremos en el Hades", es inexacto suponer que por defender a su patria a su familia y a los suyos Leónidas pensara que iba a quemarse en el infierno.
El Purgatorio era conocido en la Antigüedad, hoy los neo-cristianos saben menos que los antiguos.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Todo eso esta muy bien Caminante...sobre todo lo de la pelicula de 300...¡Excelente!
Pero, tienes un error al decir que el Hades es el Purgatorio
Aparte en la Historia de el Rico y Lazaro... ¿el rico podia salir de ese lugar? ...claro qure no
No se puede salir del Hades... y sin embargo la doctrina catolica del purgatorio dice que si se puede...
¿A quien hacerle caso, a la Biblia o al invento del purgatorio?
Todo eso esta muy bien Caminante...sobre todo lo de la pelicula de 300...¡Excelente!
Pero, tienes un error al decir que el Hades es el Purgatorio
Aparte en la Historia de el Rico y Lazaro... ¿el rico podia salir de ese lugar? ...claro qure no
No se puede salir del Hades... y sin embargo la doctrina catolica del purgatorio dice que si se puede...
¿A quien hacerle caso, a la Biblia o al invento del purgatorio?
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Conclusion
El purgatorio
No existe ,
Cuidado que te engañan y te sacan unas cuantas pelas
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Hola Caminante_7
G86
ᾅδης
hadēs
hah'-dace
From G1 (as a negative particle) and G1492; properly unseen, that is, “Hades” or the place (state) of departed souls: - grave, hell.
Español:
hades
hah' Candace
Desde G1 (como partícula negativa) y G1492; adecuadamente invisible, es decir, "Hades" o el lugar (estado) de las almas: - tumba, el infierno.
Y hay que ver el contexto de los versículos que contienen esa palabra y te darás cuenta que no habla de un purgatorio, habla del infierno.
Por ejemplo:
Mt. 11:22 Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para Tiro y para Sidón, que para vosotras.
11:23 Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida; porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
¿Hasta el Hades serás abatida?, ¿Castigo? no veo que hable de "Purificación"...
Lc. 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
El hombre rico NO estaba en el Purgatorio, estaba en un tormento continuo, en el Infierno.
Ap. 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Aquí habla del Juicio del Gran Trono Blanco y este juicio es de condenación y dice que el Hades entregó a sus muertos y según la hipótesis del Purgatorio, no hay ningún condenado allí, sino gente en proceso de purificación para entrar en el reino de Dios...
Dios te Bendice
Saludos
Hola Caminante_7
G86
ᾅδης
hadēs
hah'-dace
From G1 (as a negative particle) and G1492; properly unseen, that is, “Hades” or the place (state) of departed souls: - grave, hell.
Español:
hades
hah' Candace
Desde G1 (como partícula negativa) y G1492; adecuadamente invisible, es decir, "Hades" o el lugar (estado) de las almas: - tumba, el infierno.
Y hay que ver el contexto de los versículos que contienen esa palabra y te darás cuenta que no habla de un purgatorio, habla del infierno.
Por ejemplo:
Mt. 11:22 Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para Tiro y para Sidón, que para vosotras.
11:23 Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida; porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
¿Hasta el Hades serás abatida?, ¿Castigo? no veo que hable de "Purificación"...
Lc. 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
El hombre rico NO estaba en el Purgatorio, estaba en un tormento continuo, en el Infierno.
Ap. 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Aquí habla del Juicio del Gran Trono Blanco y este juicio es de condenación y dice que el Hades entregó a sus muertos y según la hipótesis del Purgatorio, no hay ningún condenado allí, sino gente en proceso de purificación para entrar en el reino de Dios...
Dios te Bendice
Saludos
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
No, no es así, los dogmas que vosotros sostienen no son únicamente los que se encuentran en la Biblia, e.g., sola Biblia, ordenación de mujeres al sacerdocio, el bautismo del creyente, y otros dogmas católicos que ustedes mismos creen como verdades divinas aunque lo niegues.
Digo que no, Dios no les revelo sola Escritura a Lutero ni sola Fe, sino me tendría que mostrar como es que les revelo estas verdades a ustedes los protestantes, y por eso son inventos de hombres, de Lutero en particular, en cambio los dogmas católicos no son inventos de hombres.
Asi es, o como dijo Pablo;
1Co 3:14 Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
1Co 3:15 Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
Bendiciones.
No, no es así, los dogmas que vosotros sostienen no son únicamente los que se encuentran en la Biblia, e.g., sola Biblia, ordenación de mujeres al sacerdocio, el bautismo del creyente, y otros dogmas católicos que ustedes mismos creen como verdades divinas aunque lo niegues.
Digo que no, Dios no les revelo sola Escritura a Lutero ni sola Fe, sino me tendría que mostrar como es que les revelo estas verdades a ustedes los protestantes, y por eso son inventos de hombres, de Lutero en particular, en cambio los dogmas católicos no son inventos de hombres.
Asi es, o como dijo Pablo;
1Co 3:14 Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
1Co 3:15 Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
Bendiciones.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Saludos edgaraadv
La fe es una virtud que Dios nos da para mover el corazón a un estado de purificación, independientemente de que si esta purificación es instantánea o no, no nos interesa, lo que nos interesa es que aceptememos que en efecto existe un movimiento contrario que mueve el pecador al estado de la gracia, la Iglesia llama a esta transición Purgatorio.
Este texto también es revelador, y lejos de descartar el Purgatorio lo soporta. En efecto, aquí también vemos esta transición de un estado de impureza a un estado de purificación por el cual hay que “pagar” una ofrenda como acto expiatorio;
Act 21:26 Entonces Pablo tomó a los hombres y, al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el Templo para declarar cuándo se terminaban los días de la purificación en que se había de presentar la ofrenda por cada uno de ellos.
El voto de los cuatro varones a los que Pablo ha de asociarse, purificándose con ellos y pagándoles los gastos que el cumplimiento del voto llevaba consigo (v.23-24), era, sin duda alguna, el voto del “nazireato” al cual Pablo se sometió por devoción personal tal vez viniéndose el mismo predicando en países de paganos, necesitaba también de ciertas purificaciones antes de entrar en el templo, de la misma forma como Dios no admite impurezas las cuales tendrán que ser purificadas en algún lapso de nuestra vida terrena o transitoria después de la muerte (Vease Ap 21:27).
No le ve porque le falta quizás un poco de ampliar la visión.
Obviamente este es un texto que trata del Bautismo por agua el cual en efecto nos purifica. Sin embargo, esa purificación es una transitoria, mientras el alma no caiga de nuevo en pecado mortal, el cual deserta la gracia en el alma del bautizado.
Por eso mismo esta “sujeción” a la santidad por la cual nos inserta la gracia bautismal de la cual menciona Pablo en este pasaje, esta sobre el contexto de “relación/sujeción, o como Pablo la relaciona; marido/ esposa, Cristo/Iglesia, y no una imputación legal objetiva y definitiva.
Usted esta confundiendo la purificación temporal que cada uno estamos llamados a hacer para santificarnos con la redención de Cristo que nos librea de las ataduras del pecado, precisamente moviendo el alma de un estado a otro a través de la fe y el Bautismo, que como dije antes este movimiento es básicamente la doctrina del Purgatorio. En ningún lugar Pablo dice que gracias a la Redención de Cristo ya estamos todos purificados y vámonos pal Cielo. Por eso mismo se usa el infinitivo; “purificar”, y concluye Pablo; “celoso de buenas obras.”
En efecto que Cristo efectuó la purificación de nuestros pecados, sin embargo el texto no infiere que lo haya finiquitado en la Cruz, y que la pena temporal que libremente usted y yo escogemos para pecar no deba ser expiada y saldada a Dios con nuestros mismos meritos, eso es simplemente mucha imaginación y desconocer la Obra redentora, nuestra propia santificación, y el Purgatorio. Por eso el texto habla de purificación, pero por ningún lado infiere se trata de la culpa temporal que trajo el escoger libremente hacer el mal. ¿Quitamos también el Infierno? Porque si Cristo nos purifico completamente de cada pecado temporal no hay necesidad de orar, hacer el bien ni nada de eso.
Pero es importante saber cuales pecados y cuales pecadores. Es muy diferente decir que Cristo nos purifico con Su Muerte, a decir que con su muerte también purifico los pecados de Stalin Hitler y Mao, y que por tanto no tuvieron que arrepentirse y pagar por su crimen y que están en el Cielo junto con Judas el que le traiciono. Por eso la doctrina del Purgatorio no tiene que ver con el pecado eterno por el cual nos satisfizo Cristo, sino el pecado temporal que requiere una respuesta de parte nuestra a esa Obra redentora.
Y que grandioso no ha de ser en verdad si aun después de la muerte de sus hijos El permite que esta purificación continúe, porque recuerde, estamos hablando de una Sangre gloriosa que trasciende tiempo y espacio, el modo que el aplique a nuestra salud espiritual es cuestión Suya.
Por supuesto que el Sacrificio de Cristo fue de una vez y para siempre, pero de esto no quita que ese único sacrificio tenga por porciones eternas porque usted y yo sabemos que si. Tampoco dice que no hagamos ningún tipo de sacrificio aunado a ese único Sacrificio para nuestra perfección. Por eso misma San Pablo dice; “…si hemos sufrido con él, estaremos con él también en la Gloria.” (Rom 8:17).
En efecto, más claro ni el agua;
-“Someteos, pues, a Dios”
- “resistid al diablo”
- “Pecadores, limpiad las manos”
- “los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.”
- “Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad.”
- “amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro”
- “siendo renacidos”
Todas estas cosas son hecho concretos que la persona ha de obrara para estar con Dios, y son todas ellas movimientos de un estado moral impuro a otro, esto lleva en si una purificación, no nos importe si esta purificación es plausible tras la muerte o no, admitamos que es un proceso necesario del creyente, bien pues esto es un purgatorio en vida, la muerte solo determina lo que previamente tu mismo habías escogido, esta purificación después de muerto solo pasa a otra dimension.
También este texto habla de los mismo, Pablo claro dice que; “aún no se ha manifestado todavía lo que seremos.” Es decir “semejantes a él”, de manera que (la esperanza en el) es la que nos purifica, y si nos purifica es que en realidad existe este estado, independientemente si del tiempo a lo que la Iglesia conoce como Purgatorio.
Dios te bendiga.
Saludos edgaraadv
La fe es una virtud que Dios nos da para mover el corazón a un estado de purificación, independientemente de que si esta purificación es instantánea o no, no nos interesa, lo que nos interesa es que aceptememos que en efecto existe un movimiento contrario que mueve el pecador al estado de la gracia, la Iglesia llama a esta transición Purgatorio.
Este texto también es revelador, y lejos de descartar el Purgatorio lo soporta. En efecto, aquí también vemos esta transición de un estado de impureza a un estado de purificación por el cual hay que “pagar” una ofrenda como acto expiatorio;
Act 21:26 Entonces Pablo tomó a los hombres y, al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el Templo para declarar cuándo se terminaban los días de la purificación en que se había de presentar la ofrenda por cada uno de ellos.
El voto de los cuatro varones a los que Pablo ha de asociarse, purificándose con ellos y pagándoles los gastos que el cumplimiento del voto llevaba consigo (v.23-24), era, sin duda alguna, el voto del “nazireato” al cual Pablo se sometió por devoción personal tal vez viniéndose el mismo predicando en países de paganos, necesitaba también de ciertas purificaciones antes de entrar en el templo, de la misma forma como Dios no admite impurezas las cuales tendrán que ser purificadas en algún lapso de nuestra vida terrena o transitoria después de la muerte (Vease Ap 21:27).
No le ve porque le falta quizás un poco de ampliar la visión.
Obviamente este es un texto que trata del Bautismo por agua el cual en efecto nos purifica. Sin embargo, esa purificación es una transitoria, mientras el alma no caiga de nuevo en pecado mortal, el cual deserta la gracia en el alma del bautizado.
Por eso mismo esta “sujeción” a la santidad por la cual nos inserta la gracia bautismal de la cual menciona Pablo en este pasaje, esta sobre el contexto de “relación/sujeción, o como Pablo la relaciona; marido/ esposa, Cristo/Iglesia, y no una imputación legal objetiva y definitiva.
Usted esta confundiendo la purificación temporal que cada uno estamos llamados a hacer para santificarnos con la redención de Cristo que nos librea de las ataduras del pecado, precisamente moviendo el alma de un estado a otro a través de la fe y el Bautismo, que como dije antes este movimiento es básicamente la doctrina del Purgatorio. En ningún lugar Pablo dice que gracias a la Redención de Cristo ya estamos todos purificados y vámonos pal Cielo. Por eso mismo se usa el infinitivo; “purificar”, y concluye Pablo; “celoso de buenas obras.”
En efecto que Cristo efectuó la purificación de nuestros pecados, sin embargo el texto no infiere que lo haya finiquitado en la Cruz, y que la pena temporal que libremente usted y yo escogemos para pecar no deba ser expiada y saldada a Dios con nuestros mismos meritos, eso es simplemente mucha imaginación y desconocer la Obra redentora, nuestra propia santificación, y el Purgatorio. Por eso el texto habla de purificación, pero por ningún lado infiere se trata de la culpa temporal que trajo el escoger libremente hacer el mal. ¿Quitamos también el Infierno? Porque si Cristo nos purifico completamente de cada pecado temporal no hay necesidad de orar, hacer el bien ni nada de eso.
Pero es importante saber cuales pecados y cuales pecadores. Es muy diferente decir que Cristo nos purifico con Su Muerte, a decir que con su muerte también purifico los pecados de Stalin Hitler y Mao, y que por tanto no tuvieron que arrepentirse y pagar por su crimen y que están en el Cielo junto con Judas el que le traiciono. Por eso la doctrina del Purgatorio no tiene que ver con el pecado eterno por el cual nos satisfizo Cristo, sino el pecado temporal que requiere una respuesta de parte nuestra a esa Obra redentora.
Y que grandioso no ha de ser en verdad si aun después de la muerte de sus hijos El permite que esta purificación continúe, porque recuerde, estamos hablando de una Sangre gloriosa que trasciende tiempo y espacio, el modo que el aplique a nuestra salud espiritual es cuestión Suya.
Por supuesto que el Sacrificio de Cristo fue de una vez y para siempre, pero de esto no quita que ese único sacrificio tenga por porciones eternas porque usted y yo sabemos que si. Tampoco dice que no hagamos ningún tipo de sacrificio aunado a ese único Sacrificio para nuestra perfección. Por eso misma San Pablo dice; “…si hemos sufrido con él, estaremos con él también en la Gloria.” (Rom 8:17).
En efecto, más claro ni el agua;
-“Someteos, pues, a Dios”
- “resistid al diablo”
- “Pecadores, limpiad las manos”
- “los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.”
- “Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad.”
- “amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro”
- “siendo renacidos”
Todas estas cosas son hecho concretos que la persona ha de obrara para estar con Dios, y son todas ellas movimientos de un estado moral impuro a otro, esto lleva en si una purificación, no nos importe si esta purificación es plausible tras la muerte o no, admitamos que es un proceso necesario del creyente, bien pues esto es un purgatorio en vida, la muerte solo determina lo que previamente tu mismo habías escogido, esta purificación después de muerto solo pasa a otra dimension.
También este texto habla de los mismo, Pablo claro dice que; “aún no se ha manifestado todavía lo que seremos.” Es decir “semejantes a él”, de manera que (la esperanza en el) es la que nos purifica, y si nos purifica es que en realidad existe este estado, independientemente si del tiempo a lo que la Iglesia conoce como Purgatorio.
Dios te bendiga.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Usted está equivocado mi estimado: el catolicismo romano está lleno de falsas doctrinas inventadas por hombres.
Ya se dará cuenta de su error. Espero que NO sea demasiado tarde,
Usted está equivocado mi estimado: el catolicismo romano está lleno de falsas doctrinas inventadas por hombres.
Ya se dará cuenta de su error. Espero que NO sea demasiado tarde,
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Es muy común confundir el "Hades" con el Infierno, pero no es lo mismo.
Lo que la cristiandad considera el Infierno era mencionado como "Tártaro" el lugar de los espíritus caidos, así era conocido en la mitologia griega del tiempo de Jesús.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tártaro_(mitología)
En cambio el Hades era otra cosa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hades
Me llama la atención este fragmento:
"La primera región del Hades comprendía los Campos de Asfódelos, descritos en la Odisea XI, donde las almas de los héroes vagan abatidas entre espíritus menores, que gorjean a su alrededor como murciélagos. Sólo la ofrenda a ellos de libaciones de sangre en el mundo de los vivos pueden despertarlos durante un tiempo a las sensaciones de humanidad (compárese con los vampiros).
Más allá quedaba el Érebo, que puede usarse como un eufemismo para el Hades, cuyo nombre era temido. Había en él dos lagos: el de Lete (olvido), a donde las almas comunes acudían para borrar todos sus recuerdos, y el de Mnemósine (‘memoria’), de donde los iniciados en los Misterios preferían beber. En el antepatio del palacio de Hades y Perséfone se sentaban los tres jueces del Inframundo: Minos, Radamantis y Éaco. Allí, en el trivium consagrado a Hécate, donde los tres caminos se encontraban, las almas eran juzgadas, volviendo a los Campos de Asfódelos si no eran virtuosas ni malvadas, enviados al camino del tenebroso Tártaro si eran impías o malas, o al Elíseo con los heroicos o los benditos."
En el Hades existe una instancia de Juicio, en el juicio las almas pueden resultar justificadas para ir a los "Campos Eliseos" el cielo de los griegos, también pueden ir a una especie de limbo sin penas ni sufrimiento de ser mediocres, pero en el caso de encontrarse maldad e impiedad irán al Tártaro, el infierno griego.
Como ve usted Hades y Tártaro no son sinónimos, asi como Hades e infierno no lo son. Hades representa al inframundo en su totalidad, el infierno es el lugar de tormento perpetuo del que no hay escapatoria posible.
En el fin del mundo quienes se encuentren el Purgatorio irán al infierno, aunque algunos por dispensa especial serán salvados por el Señor, lo cual es compatible en buen grado con la antigua creencia griega.
¿Donde conseguimos el Purgatorio en palabras Bíblicas?
1Corintios 3:12-15
Y si uno construye sobre este cimiento con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
Estas cita tiene un significado críptico para alguien que no cree en el Purgatorio no la entiende, ni la entenderá correctamente. El Purgatorio consiste de penas purificadoras que incluyen fuego espiritual.
----
Tanto es así que usted mismo se da la respuesta: el Apocalipsis coloca por separado "La Muerte y el Hades", pues no son sinónimos. Los Muertos ya están juzgados perdidos para siempre únicamente recibirán una declaración solemne de ello, los del Hades no, los del Hades podrían tener una segunda oportunidad, pero en ese momento tanto el Purgatorio como el infierno presente serán lanzados en el lago de suplicio eterno todos juntos (solo al final), pero todos los que hayan salido del Hades antes de eso se habrán salvado.
Para las almas de los fallecidos eso no implica una pena mayor, solo que ahora estarán acompañados constantemente por los espíritus de los ángeles caidos antes de la creación del mundo, que por ahora tienen cierta libertad de molestar a los hombres y hacerlos pecar.
Es muy común confundir el "Hades" con el Infierno, pero no es lo mismo.
Lo que la cristiandad considera el Infierno era mencionado como "Tártaro" el lugar de los espíritus caidos, así era conocido en la mitologia griega del tiempo de Jesús.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tártaro_(mitología)
En cambio el Hades era otra cosa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hades
Me llama la atención este fragmento:
"La primera región del Hades comprendía los Campos de Asfódelos, descritos en la Odisea XI, donde las almas de los héroes vagan abatidas entre espíritus menores, que gorjean a su alrededor como murciélagos. Sólo la ofrenda a ellos de libaciones de sangre en el mundo de los vivos pueden despertarlos durante un tiempo a las sensaciones de humanidad (compárese con los vampiros).
Más allá quedaba el Érebo, que puede usarse como un eufemismo para el Hades, cuyo nombre era temido. Había en él dos lagos: el de Lete (olvido), a donde las almas comunes acudían para borrar todos sus recuerdos, y el de Mnemósine (‘memoria’), de donde los iniciados en los Misterios preferían beber. En el antepatio del palacio de Hades y Perséfone se sentaban los tres jueces del Inframundo: Minos, Radamantis y Éaco. Allí, en el trivium consagrado a Hécate, donde los tres caminos se encontraban, las almas eran juzgadas, volviendo a los Campos de Asfódelos si no eran virtuosas ni malvadas, enviados al camino del tenebroso Tártaro si eran impías o malas, o al Elíseo con los heroicos o los benditos."
En el Hades existe una instancia de Juicio, en el juicio las almas pueden resultar justificadas para ir a los "Campos Eliseos" el cielo de los griegos, también pueden ir a una especie de limbo sin penas ni sufrimiento de ser mediocres, pero en el caso de encontrarse maldad e impiedad irán al Tártaro, el infierno griego.
Como ve usted Hades y Tártaro no son sinónimos, asi como Hades e infierno no lo son. Hades representa al inframundo en su totalidad, el infierno es el lugar de tormento perpetuo del que no hay escapatoria posible.
En el fin del mundo quienes se encuentren el Purgatorio irán al infierno, aunque algunos por dispensa especial serán salvados por el Señor, lo cual es compatible en buen grado con la antigua creencia griega.
¿Donde conseguimos el Purgatorio en palabras Bíblicas?
1Corintios 3:12-15
Y si uno construye sobre este cimiento con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
Estas cita tiene un significado críptico para alguien que no cree en el Purgatorio no la entiende, ni la entenderá correctamente. El Purgatorio consiste de penas purificadoras que incluyen fuego espiritual.
----
Tanto es así que usted mismo se da la respuesta: el Apocalipsis coloca por separado "La Muerte y el Hades", pues no son sinónimos. Los Muertos ya están juzgados perdidos para siempre únicamente recibirán una declaración solemne de ello, los del Hades no, los del Hades podrían tener una segunda oportunidad, pero en ese momento tanto el Purgatorio como el infierno presente serán lanzados en el lago de suplicio eterno todos juntos (solo al final), pero todos los que hayan salido del Hades antes de eso se habrán salvado.
Para las almas de los fallecidos eso no implica una pena mayor, solo que ahora estarán acompañados constantemente por los espíritus de los ángeles caidos antes de la creación del mundo, que por ahora tienen cierta libertad de molestar a los hombres y hacerlos pecar.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Por ejemplo alguien que cometio un pecado menor como insultar a otra persona y luego no se arrepiente pues podria ir al purgatorio para purificar esa falta, o esas faltas peque#as.
Ahora tambien va al purgatorio quien comete una falta grave y luego se arrepiente pero para gozar completamente de la Gloria de Dios necesita purificarse.
....basicamente el que va al purgatorio ya esta salvado, pero para acceder completamente a la gloria eterna primero tiene que purificarse
Por ejemplo alguien que cometio un pecado menor como insultar a otra persona y luego no se arrepiente pues podria ir al purgatorio para purificar esa falta, o esas faltas peque#as.
Ahora tambien va al purgatorio quien comete una falta grave y luego se arrepiente pero para gozar completamente de la Gloria de Dios necesita purificarse.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Bueno, recuerda lo que te dije, las palabras gratuitas deber de ser respondidas igual,
La Doctrina del Purgatorio es 100% bíblica.
No es satanica, es una doctrina y algo que nace del amor de Dios por sus criaturas justas pero imperfectas.
No la niega, ni encontrara en la Iglesia un solo documento que lo haga, solo es coherente en que perpetúa esa obra por la eternidad, si usted dice; me cubro con la sangre de Cristo nosotros también, la única diferencia radica en la aplicación.
En realidad no lo es.
No lo dudo que haya habido abusos en el pasado, pero un abuso de algo solo prueba que es abuso, mas no quita que sea gracia.
Curioso que mencione apócrifo, me podrías decir con que autoridad desapruebas estos libros y los lanzas junto con las obras apócrifas, no sabia que los protestantes también ostentaran infalibilidad para decernir lo inspirado a lo no inspirado, desconocía este carisma entre en el protestantismo.
Ademas no son los únicos libros en los cuales se hace alguna alusión tal vez de cararcter gráfico o implícito de los cuales podríamos sacar algun sustento basico.
Pero nunca podrás saber si tal vez cualquier hermano de estos que estaban en el Purgatorio hubieran pagado eso y mas, el dinero es solo materia.
Todos, por eso mismo Dios permite que las indulgencias sean aplicadas a favor de al quien que es deudor y no alcanza ya para meritar.
Bueno desde el otro lado del portón las cosas se ven diferentes, esta claro que tienes un tremendo desconocimiento de todo esto.
Después de este rato de buena distracion de Libertad a ver si nos centramos en adelante sobre algo menos virulento y veraz.
Bendiciones.
Bueno, recuerda lo que te dije, las palabras gratuitas deber de ser respondidas igual,
La Doctrina del Purgatorio es 100% bíblica.
No es satanica, es una doctrina y algo que nace del amor de Dios por sus criaturas justas pero imperfectas.
No la niega, ni encontrara en la Iglesia un solo documento que lo haga, solo es coherente en que perpetúa esa obra por la eternidad, si usted dice; me cubro con la sangre de Cristo nosotros también, la única diferencia radica en la aplicación.
En realidad no lo es.
No lo dudo que haya habido abusos en el pasado, pero un abuso de algo solo prueba que es abuso, mas no quita que sea gracia.
Curioso que mencione apócrifo, me podrías decir con que autoridad desapruebas estos libros y los lanzas junto con las obras apócrifas, no sabia que los protestantes también ostentaran infalibilidad para decernir lo inspirado a lo no inspirado, desconocía este carisma entre en el protestantismo.
Ademas no son los únicos libros en los cuales se hace alguna alusión tal vez de cararcter gráfico o implícito de los cuales podríamos sacar algun sustento basico.
Pero nunca podrás saber si tal vez cualquier hermano de estos que estaban en el Purgatorio hubieran pagado eso y mas, el dinero es solo materia.
Todos, por eso mismo Dios permite que las indulgencias sean aplicadas a favor de al quien que es deudor y no alcanza ya para meritar.
Bueno desde el otro lado del portón las cosas se ven diferentes, esta claro que tienes un tremendo desconocimiento de todo esto.
Después de este rato de buena distracion de Libertad a ver si nos centramos en adelante sobre algo menos virulento y veraz.
Bendiciones.
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
y tu que piensas de los Cristianos Ortodoxos y de los Cristianos Coptos?
Bibleman;
y tu que piensas de los Cristianos Ortodoxos y de los Cristianos Coptos?
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Que tal Biblie Man, que por cierto no tienes nada de eso, pero bueno, te animo a que conozcas mas el catolicismo y le estudies y luego vienes y me senalel una por una de las doctrinas falsas del catolicismo.
Dios te guie e ilumine,
Que tal Biblie Man, que por cierto no tienes nada de eso, pero bueno, te animo a que conozcas mas el catolicismo y le estudies y luego vienes y me senalel una por una de las doctrinas falsas del catolicismo.
Dios te guie e ilumine,
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio
Entiendo la doctrina del purgatorio. La he leído en el catecismo.
Sin embargo, me parece que es un invento de hombres porque contradice a la Biblia en cuanto a que la sangre de Cristo NO es suficiente para limpiar los pecados.
Lo siento pero yo NO creo que esa doctrina sea verdad ni tampoco creo que tenga fundamento bíblico.
En Cristo:
Bible Man
Entiendo la doctrina del purgatorio. La he leído en el catecismo.
Sin embargo, me parece que es un invento de hombres porque contradice a la Biblia en cuanto a que la sangre de Cristo NO es suficiente para limpiar los pecados.
Lo siento pero yo NO creo que esa doctrina sea verdad ni tampoco creo que tenga fundamento bíblico.
En Cristo:
Bible Man