Re: Las 70 semanas
Y mi punto es que me indiques donde dice que "el rey altivo de rostro" surge luego de la batalla de Pidna.
Las 70 semanas
- Autor EMR
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Re: Las 70 semanas
Bueno, eso preguntaselo a tu secta adventista, que se basa en lo que dice la Historia aqui:
Batalla de Pidna, en el 168 AC:
“Esta batalla puso fin definitivo al Imperio de Alejandro Magno 144 años después de su muerte, y casi todo el Mediterráneo quedó bajo el dominio de Roma. Así fue como Roma, después de Pidna, quedó convertida en potencia mundial y en un auténtico imperio, aunque aún no llevara tal nombre”. (TOMADO DEL INTERNET).
BILLY VICENTE
Bueno, eso preguntaselo a tu secta adventista, que se basa en lo que dice la Historia aqui:
Batalla de Pidna, en el 168 AC:
“Esta batalla puso fin definitivo al Imperio de Alejandro Magno 144 años después de su muerte, y casi todo el Mediterráneo quedó bajo el dominio de Roma. Así fue como Roma, después de Pidna, quedó convertida en potencia mundial y en un auténtico imperio, aunque aún no llevara tal nombre”. (TOMADO DEL INTERNET).
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Bien, entiendo que no pudiste encontrar donde dice que el rey altivo de rostro surge luego de la batalla de Pidna.
Re: Las 70 semanas
Bueno, ahora te quieres hacer "el nieto del burro" (como dicen en mi pais).....
TE LO REPITO.
ESO NO LO DICE LA BIBLIA, !ESO ES LO QUE DICE TU SECTA adventista!!!!!...
Ahora bien, si tu quieres negarlo, pues yo te emplazo a presentar aqui, cuàndo tu secta dice que surgiò "Roma"como el "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11........
BILLY VICENTE
Bueno, ahora te quieres hacer "el nieto del burro" (como dicen en mi pais).....
TE LO REPITO.
ESO NO LO DICE LA BIBLIA, !ESO ES LO QUE DICE TU SECTA adventista!!!!!...
Ahora bien, si tu quieres negarlo, pues yo te emplazo a presentar aqui, cuàndo tu secta dice que surgiò "Roma"como el "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11........
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
PARA “urias”:
Bueno, urias, todavía tengo algo mas para ti……
Fijate, en este pasaje:
Daniel 8: 22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán (Amad) de esa nación. 23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
Luego, podemos ver que la frase “Y al fin del reinado de éstos”, se refiere a los “cuatro reinos” helenísticos mencionados en el verso 22, y no a uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior……
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
PARA “urias”:
Bueno, urias, todavía tengo algo mas para ti……
Fijate, en este pasaje:
Daniel 8: 22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán (Amad) de esa nación. 23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
Luego, podemos ver que la frase “Y al fin del reinado de éstos”, se refiere a los “cuatro reinos” helenísticos mencionados en el verso 22, y no a uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior……
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Y en cuanto a que me pedís que diga aquí cuando surge el cuerno pequeño y demás. Lo que entiendo es que el rey altivo de rostro no es todo el cuerno pequeño, sino su segunda fase, la que aparece teniendo un sujeto masculino en los verbos de los versículos 11-12, a diferencia del sujeto femenino del 9-10. Por lo tanto ese rey altivo de rostro sería el papado. De ahí que " su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia", pues recibió el poder de Roma pagana.
Así, según la interpretación adventista (o por lo menos según la entiendo), no es todo el cuerno pequeño el rey altivo de rostro, por lo tanto la fecha del surgimiento del cuerno pequeño en su primera fase no sería la misma que la del rey altivo de rostro. De ahí que empiece "al final" (después) de los reinos helenísticos, y no a mediados, como roma imperial.
De todas formas, más allá de cual sea la interpretación adventista, con la que, de paso, no estás de acuerdo, la fecha del surgimiento del cuerno pequeño no concuerda con Antíoco. Ni tampoco las 2300 tardes y mañanas, ni muchas otras cosas.
Justamente. ¿Acaso Antíoco se levantó "al fin del reinado" de los cuatro reinos helenísticos?
Y en cuanto a que me pedís que diga aquí cuando surge el cuerno pequeño y demás. Lo que entiendo es que el rey altivo de rostro no es todo el cuerno pequeño, sino su segunda fase, la que aparece teniendo un sujeto masculino en los verbos de los versículos 11-12, a diferencia del sujeto femenino del 9-10. Por lo tanto ese rey altivo de rostro sería el papado. De ahí que " su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia", pues recibió el poder de Roma pagana.
Así, según la interpretación adventista (o por lo menos según la entiendo), no es todo el cuerno pequeño el rey altivo de rostro, por lo tanto la fecha del surgimiento del cuerno pequeño en su primera fase no sería la misma que la del rey altivo de rostro. De ahí que empiece "al final" (después) de los reinos helenísticos, y no a mediados, como roma imperial.
De todas formas, más allá de cual sea la interpretación adventista, con la que, de paso, no estás de acuerdo, la fecha del surgimiento del cuerno pequeño no concuerda con Antíoco. Ni tampoco las 2300 tardes y mañanas, ni muchas otras cosas.
Re: Las 70 semanas
Aunque entiendo que esto no es lo que estamos debatiendo y no hará mucha diferencia, corrijo un error:
- 9-10: sujeto femenino
- 11: sujeto masculino
- 12: sujeto femenino
Re: Las 70 semanas
Que poco conoces de Historia Universal ahora entiendo por que hablas tantas imbecilidades, Roma surgio muchos años antes, y le demostro su poder a los antecesores de Antioco IV muchos antes y a las pruebas me remito.
Para todo el Foro y en especial para ese preterista ignorante de la historia Universa
Aproximadamente 20 años antes a Antioco, su antecesor en el reino fue vencido por Roma y firmo la paz de Apamea en el año 188, le entrego toda su flota, perdio la mayoria de su territorio, Roma le impuso un enorme tributo de guerra que aun en Antioco IV siguio pagando hasta su muerte, el reino de Antioco IV era un reino bajo el dominio Romano.
Historia Universal de Jacques Pirenne tomo I pagina 233.
Por la tanto preterista la Historia Universal no apoya tu pretendida interpretacion de la profecia respecto a Antioco IV
Que poco conoces de Historia Universal ahora entiendo por que hablas tantas imbecilidades, Roma surgio muchos años antes, y le demostro su poder a los antecesores de Antioco IV muchos antes y a las pruebas me remito.
Para todo el Foro y en especial para ese preterista ignorante de la historia Universa
Aproximadamente 20 años antes a Antioco, su antecesor en el reino fue vencido por Roma y firmo la paz de Apamea en el año 188, le entrego toda su flota, perdio la mayoria de su territorio, Roma le impuso un enorme tributo de guerra que aun en Antioco IV siguio pagando hasta su muerte, el reino de Antioco IV era un reino bajo el dominio Romano.
Historia Universal de Jacques Pirenne tomo I pagina 233.
Por la tanto preterista la Historia Universal no apoya tu pretendida interpretacion de la profecia respecto a Antioco IV
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya te señalè que lo que no resulta vàlido para "Antìoco IV", tampoco lo es para "Roma", ya que "Antioco IV", reinò en el perìodo comprendido del 175 AC. AL 164 AC; precisamente en la època en que segùn la teoria adventista, surgiò "Roma" como el supuesto "cuerno pequeño-Rey altivo de rostro y entendido en enigmas-Rey del Norte"; luego de la "Batalla de Pidna", en el 168 AC........
Quiere decir, que independientemente del verdadero significado de la palabra: "al fin" (Acharith); lo cierto es que el argumento que se esgrima en esa lìnea contra "Antìoco", tambien se vuelve contra "Roma"; bajo la propia interpretacion adventista......
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya te señalè que lo que no resulta vàlido para "Antìoco IV", tampoco lo es para "Roma", ya que "Antioco IV", reinò en el perìodo comprendido del 175 AC. AL 164 AC; precisamente en la època en que segùn la teoria adventista, surgiò "Roma" como el supuesto "cuerno pequeño-Rey altivo de rostro y entendido en enigmas-Rey del Norte"; luego de la "Batalla de Pidna", en el 168 AC........
Quiere decir, que independientemente del verdadero significado de la palabra: "al fin" (Acharith); lo cierto es que el argumento que se esgrima en esa lìnea contra "Antìoco", tambien se vuelve contra "Roma"; bajo la propia interpretacion adventista......
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ¡estàs rompiendo el record de otros “interpretes” adventistas que han desfilado por aquí, exhibiendo sus mitos y fabulaciones!!!!!.....
Lo que tù propones aquì, es totalmente contrario a la estructura de Daniel 8, y no tiene el más minino sentido, ni base exegètica alguna……
Incluso, tu "propuesta" luce totalmente divorciada de la propia interpretacion adventista, ya que esta considera que el simbolo del "cuerno pequeño" de Dan.8 representa a "Roma pagana y papal" (es decir, las dos fases de "Roma") y por tanto su realidad (el "Rey altivo de rostro") tambien representa lo mismo......
VEAMOS……
-Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta básicamente de dos partes: 1) Descriptiva O Visión (8:8-13) y 2) Explicativa (8:22-25). En la “visión”, están relatadas las impresiones personales del profeta, con los símbolos utilizados por el Cielo, para comunicar su mensaje; mientras que la parte “explicativa”, tiene precisamente la explicación Divina de esos símbolos, es decir, su realidad. Luego, es lógico y natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta.
De manera que resulta imposible y contraproducente, pretender separar los símbolos de una Visión de su correspondiente explicación o realidad......
Ademas, urias, si el simbolo del "cuerno pequeño" de Dan.8 representa a "Roma pagana y papal"; y su contraparte, el "Rey altivo de rostro" solo representa a "Roma papal"; ¿Dònde estarìa entonces "Roma pagana" en la parte explicativa de Dan.8?.
Definitivamente, urias, tu novedosa "propuesta" no tiene "pies ni cabeza"; es decir, !es un completo disparate!!!!...
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ¡estàs rompiendo el record de otros “interpretes” adventistas que han desfilado por aquí, exhibiendo sus mitos y fabulaciones!!!!!.....
Lo que tù propones aquì, es totalmente contrario a la estructura de Daniel 8, y no tiene el más minino sentido, ni base exegètica alguna……
Incluso, tu "propuesta" luce totalmente divorciada de la propia interpretacion adventista, ya que esta considera que el simbolo del "cuerno pequeño" de Dan.8 representa a "Roma pagana y papal" (es decir, las dos fases de "Roma") y por tanto su realidad (el "Rey altivo de rostro") tambien representa lo mismo......
VEAMOS……
-Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta básicamente de dos partes: 1) Descriptiva O Visión (8:8-13) y 2) Explicativa (8:22-25). En la “visión”, están relatadas las impresiones personales del profeta, con los símbolos utilizados por el Cielo, para comunicar su mensaje; mientras que la parte “explicativa”, tiene precisamente la explicación Divina de esos símbolos, es decir, su realidad. Luego, es lógico y natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta.
De manera que resulta imposible y contraproducente, pretender separar los símbolos de una Visión de su correspondiente explicación o realidad......
Ademas, urias, si el simbolo del "cuerno pequeño" de Dan.8 representa a "Roma pagana y papal"; y su contraparte, el "Rey altivo de rostro" solo representa a "Roma papal"; ¿Dònde estarìa entonces "Roma pagana" en la parte explicativa de Dan.8?.
Definitivamente, urias, tu novedosa "propuesta" no tiene "pies ni cabeza"; es decir, !es un completo disparate!!!!...
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Foristas es exegesis segun Bvicente, segun el cristal con que el quiere mirar su torcida intepretacion
Foristas es exegesis segun Bvicente, segun el cristal con que el quiere mirar su torcida intepretacion
Re: Las 70 semanas
Que poco conoces de Historia Universal ahora entiendo por que hablas tantas imbecilidades, Roma surgio muchos años antes, y le demostro su poder a los antecesores de Antioco IV muchos antes y a las pruebas me remito.
Para todo el Foro y en especial para ese preterista ignorante de la historia Universa
Aproximadamente 20 años antes a Antioco, su antecesor en el reino fue vencido por Roma y firmo la paz de Apamea en el año 188, le entrego toda su flota, perdio la mayoria de su territorio, Roma le impuso un enorme tributo de guerra que aun en tiempos de Antioco IV siguio pagando hasta su muerte, el reino de Antioco IV era un reino bajo el dominio Romano.
Historia Universal de Jacques Pirenne tomo I pagina 233.
Por la tanto preterista la Historia Universal no apoya tu pretendida interpretacion de la profecia respecto a Antioco IV
Que poco conoces de Historia Universal ahora entiendo por que hablas tantas imbecilidades, Roma surgio muchos años antes, y le demostro su poder a los antecesores de Antioco IV muchos antes y a las pruebas me remito.
Para todo el Foro y en especial para ese preterista ignorante de la historia Universa
Aproximadamente 20 años antes a Antioco, su antecesor en el reino fue vencido por Roma y firmo la paz de Apamea en el año 188, le entrego toda su flota, perdio la mayoria de su territorio, Roma le impuso un enorme tributo de guerra que aun en tiempos de Antioco IV siguio pagando hasta su muerte, el reino de Antioco IV era un reino bajo el dominio Romano.
Historia Universal de Jacques Pirenne tomo I pagina 233.
Por la tanto preterista la Historia Universal no apoya tu pretendida interpretacion de la profecia respecto a Antioco IV
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya te señalè que lo que no resulta vàlido para "Antìoco IV", tampoco lo es para "Roma", ya que "Antioco IV", reinò en el perìodo comprendido del 175 AC. AL 164 AC; precisamente en la època en que segùn la teoria adventista, surgiò "Roma" como el supuesto "cuerno pequeño-Rey altivo de rostro y entendido en enigmas-Rey del Norte"; luego de la "Batalla de Pidna", en el 168 AC........
Quiere decir, que independientemente del verdadero significado de la palabra: "al fin" (Acharith); lo cierto es que el argumento que se esgrima en esa lìnea contra "Antìoco", tambien se vuelve contra "Roma"; bajo la propia interpretacion adventista......
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya te señalè que lo que no resulta vàlido para "Antìoco IV", tampoco lo es para "Roma", ya que "Antioco IV", reinò en el perìodo comprendido del 175 AC. AL 164 AC; precisamente en la època en que segùn la teoria adventista, surgiò "Roma" como el supuesto "cuerno pequeño-Rey altivo de rostro y entendido en enigmas-Rey del Norte"; luego de la "Batalla de Pidna", en el 168 AC........
Quiere decir, que independientemente del verdadero significado de la palabra: "al fin" (Acharith); lo cierto es que el argumento que se esgrima en esa lìnea contra "Antìoco", tambien se vuelve contra "Roma"; bajo la propia interpretacion adventista......
Pero, también tenemos lo siguiente…….
Luego del “fin del reinado de estos”, la frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
“Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuàndo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribucion Divina", tal como ya quedò demostrado aquì......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Debo reconocer que es cierto que el mismo argumento utilizado contra Antíoco puede ser utilizado contra Roma, pues ambos entran en escena en la misma época. Además el posterior análisis de si el rey altivo de rostro es toda Roma o solamente el papado da para mucho estudio y debate.
Así que te voy a dar la razón en que el mismo argumento podría ser utilizado contra Roma. Además, históricamente por lo menos, los expositores adventistas no identificaron al rey altivo de rostro exclusivamente con el papado. Sin embargo una creencia no por ser histórica o aceptada en algún tiempo necesariamente es correcta. Y mucha información en el CBA está desactualizada, pues se siguen investigando las profecías y hay posturas del CBA (como la de la no necesidad de aplicar el principio día por año a las 70 semanas) que han sido rebatidas por el propio instituto de investigación bíblica.
Pero hasta que estudie bien este tema y pueda fundamentarlo mejor, debo darte la razón en esto.
Sin embargo la postura de que Antíoco es el rey que surge al fin del reinado de estos sigue sin poder sustentarse por sí sola ¿no? O sea, depende de que los adventistas "no podamos decir nada" mientras creamos que el que surge "al fin del reinado de éstos" es Roma. ¿Y frente al que no es adventista cómo se sustenta?
Debo reconocer que es cierto que el mismo argumento utilizado contra Antíoco puede ser utilizado contra Roma, pues ambos entran en escena en la misma época. Además el posterior análisis de si el rey altivo de rostro es toda Roma o solamente el papado da para mucho estudio y debate.
Así que te voy a dar la razón en que el mismo argumento podría ser utilizado contra Roma. Además, históricamente por lo menos, los expositores adventistas no identificaron al rey altivo de rostro exclusivamente con el papado. Sin embargo una creencia no por ser histórica o aceptada en algún tiempo necesariamente es correcta. Y mucha información en el CBA está desactualizada, pues se siguen investigando las profecías y hay posturas del CBA (como la de la no necesidad de aplicar el principio día por año a las 70 semanas) que han sido rebatidas por el propio instituto de investigación bíblica.
Pero hasta que estudie bien este tema y pueda fundamentarlo mejor, debo darte la razón en esto.
Sin embargo la postura de que Antíoco es el rey que surge al fin del reinado de estos sigue sin poder sustentarse por sí sola ¿no? O sea, depende de que los adventistas "no podamos decir nada" mientras creamos que el que surge "al fin del reinado de éstos" es Roma. ¿Y frente al que no es adventista cómo se sustenta?
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ¡Te felicito por esa demostración de honestidad!!!!!; en verdad, me he quedado “casi mudo” por tus palabras aquì……
De todos modos, debo señalarte que en cuanto a la frase "al fin (Acharith) del reinado de estos”, tenemos lo siguiente:
-En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, realmente queda nula para nuestro análisis, por lo que ya te planteé y tú aceptaste; de manera que deberiamos dirigir la atención a lo que te señalo aquí:
La frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuándo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", realmente viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribución Divina" para Israel, tal como ya quedó demostrado aquí......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ¡Te felicito por esa demostración de honestidad!!!!!; en verdad, me he quedado “casi mudo” por tus palabras aquì……
De todos modos, debo señalarte que en cuanto a la frase "al fin (Acharith) del reinado de estos”, tenemos lo siguiente:
-En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, realmente queda nula para nuestro análisis, por lo que ya te planteé y tú aceptaste; de manera que deberiamos dirigir la atención a lo que te señalo aquí:
La frase tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”; lo que indica claramente, que el surgimiento de ese “rey altivo de rostro”, viene como consecuencia de la llegada de un periodo de “retribución Divina”; tal como lo dice Dan.8:24:
“Y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos”.
Incluso, el propio capitulo 11 actuando como una ampliación del asunto, tiene un detalle de esa “retribución Divina”:
Daniel 11:
30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo. 36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá….41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán...
Es decir que textualmente, el "cuándo" del surgimiento del "cuerno pequeño-rey altivo de rostro", realmente viene definido por la frase: "Cuando los transgresores lleguen al colmo", la que indica el presagio de un periodo de "retribución Divina" para Israel, tal como ya quedó demostrado aquí......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Eso es especulación Billy. Lo de la "retribución divina". Ni sabemos quiénes son los "transgresores" que llegan al colmo. De hecho, destruye al "pueblo de los santos", no a un "pueblo de transgresores" que llegaron al colmo como retribución por su mala conducta.
Eso es especulación Billy. Lo de la "retribución divina". Ni sabemos quiénes son los "transgresores" que llegan al colmo. De hecho, destruye al "pueblo de los santos", no a un "pueblo de transgresores" que llegaron al colmo como retribución por su mala conducta.
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ¿Cuàl es la especulación???; tù no lo detallas específicamente….Pero, veamos….
-En primer lugar, dime si esto es “especulación”:
En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-En segundo lugar, dime si esto es especulación:
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”.
ESPERO TU "RESPUESTA" SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE, PARA YO SEGUIR ADELANTE.......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ¿Cuàl es la especulación???; tù no lo detallas específicamente….Pero, veamos….
-En primer lugar, dime si esto es “especulación”:
En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-En segundo lugar, dime si esto es especulación:
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”.
ESPERO TU "RESPUESTA" SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE, PARA YO SEGUIR ADELANTE.......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Tenés razón, no especifiqué.
O sea, podría ser como decís, o no.
Tenés razón, no especifiqué.
Eso creo que es especulación. Que fuera una "retribución divina". Ni sabemos quiénes son los "transgresores" que llegan al colmo, si son el pueblo de los santos o transgresores de otros pueblos. De hecho, destruye al "pueblo de los santos", no a un "pueblo de transgresores" que llegaron al colmo.
O sea, podría ser como decís, o no.
Re: Las 70 semanas
Muy bien, urias, pero antes de abordar eso, te pido que aclaremos lo que mencionè en el post anterior, como preambulo....
TE LO REPITO......
-En primer lugar, dime si estamos de acuerdo en esto:
En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-En segundo lugar, dime si estamos de acuerdo en esto:
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”.
ESPERO TU "RESPUESTA" SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE, PARA YO SEGUIR ADELANTE.......
BILLY VICENTE
Muy bien, urias, pero antes de abordar eso, te pido que aclaremos lo que mencionè en el post anterior, como preambulo....
TE LO REPITO......
-En primer lugar, dime si estamos de acuerdo en esto:
En la frase: “al fin del reinado de estos”, las palabras “de estos”, se refieren a los “cuatro reinos helenísticos” mencionados en el verso 22, y “no a los reyes” de uno solo de esos “reinos helenísticos”; tal como tú lo consideraste en tu “ponencia” anterior, aplicándola solamente al reino selèucida de “Antìoco IV”; por lo tanto el verso 22 debería leerse así:
“Y al fin del reinado ‘de los cuatros reinos helenísticos’, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.
-En segundo lugar, dime si estamos de acuerdo en esto:
-La frase “al fin (Acharith) del reinado de estos”, tiene otra clave para el surgimiento del “rey altivo de rostro”: “Cuando los transgresores lleguen al colmo”.
ESPERO TU "RESPUESTA" SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE, PARA YO SEGUIR ADELANTE.......
BILLY VICENTE