Re: la wachtower obliga a los testigos a estudiar solo lo que ellos publican
Hey Espasmo. Me da gusto que seas sincero, indicando que no podrás responder este día. Mira que el día de ayer, por andar respondiendo rápido, descuide varias de mis actividades profesionales.
Discúlpame, lo que pasa es que tenía un pendiente y pensaba que era miércoles el día de ayer y p’s que me dice mi esposa que era miércoles.
Total yo creo que son los años.
Pero como quiera tenemos toda una vida hasta que Jehová Dios quiera y mientras quiera, pues aquí estamos.
Aparte de esto tengo un transporte escolar y los horarios de la mañana y de la tarde también me quitan tiempo.
Procuraré responder tan rápido como me sea posible, sin embargo, ya no seré tan rápido como ayer. La razón por la que a veces me alejo de los foros es precisamente por eso: consumen mucho tiempo.
Cierto es tedioso, por eso ya me estoy alejando poquito a poquito, pero a veces me emociono y ya ves.
Pero si es necesario llevarla calmado este asunto.
He resaltado algunas expresiones en las anteriores citas tuyas, porque de ahí también viene parte del fundamento de la Trinidad, y de hecho, de todas las demás doctrinas en el cristianismo.
Te basas "en lo que lees" de la Biblia. Te felicito hombre, sin embargo, la Biblia es un libro con cerca de 2 mil años de antigüedad.
Resulta que tú, llegas, dos mil años después de que finalizó su escritura, la lees y pretendes entender a plenitud la manera de pensar de los escritores.
Si has estudiado algo de filosofía o historia de la literatura, sabrás que, cuando algún investidador quiere conocer un fenómeno, ya sea literario, filosófico, político, religioso, artístico, etc, no basta con leer simplemente a los autores.
Las investigaciones completas, requieren más que sólo leer los autores. Se debe analizar todo el contexto. El contexto histórico, leer a sus contemporáneos, las influencias, a sus opositores, a sus seguidores, a sus conocidos, etc.
La Biblia, es un libro que ha sobrevivido por casi dos mil años. Ha sido leída por miles de personas... que diga... por millones de personas... y TODOS llegan a conclusiones distintas...
Yo te entiendo lo que tratas de decirme, pero la biblia nos da un idea clara de lo que enseño Jesús y lo que pensaban sus contrincantes, también tenemos una idea clara de lo que los Apóstoles pensaban.
Ahora bien, si no hubiera comentarios de los Apóstoles que nos advierten de la apostasía entonces creería todo lo que tu me estas expresando con relación a la Historia, pero obvio tenemos la palabra de Dios como colador.
Juan el último apóstol, era un freno para la apostasía que ya estaba obrando en sus días, ahora muere y es obvio que se dejo de lleno y para mi es claro que contamino las creencias de aquellos primeros cristianos.
Ahora bien, tenemos sus cartas, y con estos filtros podemos colar lo que no concuerda con la palabra de Dios.
La biblia en su expresión es muy pero muy diferente al libro mormón en el que ahí todos creen que Jesús es Dios y Creo no aseguro hasta el Jesús que viene ahí afirma serlo.
Entonces la comparación es muy obvia, la biblia no habla que Jesús sea su Padre y Dios, mas bien aclara en toda la biblia que es solo el Hijo, el Mesías prometido el último salvador definitivo que enviaría el Dios de Israel, pero nunca enseña que Jesús se Él Dios de los Israelitas.
Mira este foro... aunque no puedo hablar por todos, sí sé que gran parte de los foritas son personas sinceras. Muchos de ellos piden a Dios todos los días en oración su guía para entender la Biblia... pero todos... terminan entendiendo cosas diferentes.
No pongo en tela de juicio, que lo que tú dices sobre el Espíritu Santo, es lo que entiendes y lo que te parece más lógico y coherente.
Pero el hecho que a ti te parezca lógico y coherente, NO SIGNIFICA que eso le parezca lógico y coherente a los demás.
Para muchos otros, todos tus razonamientos, son ilógicos, incoherentes y mal fundados. Todas tus exposiciones, son simplemente razonamientos engañosos.
¿Por qué debe una persona, llamar "ciega" a otra? ¿Por qué debe un cristiano llamar "engañado" a otro, simplemente porque no razona igual que uno mismo? Si alguien no razona igual que tú ¿está engañado?
Bien tu me estas demostrando que tu estas bien y yo estoy mal, pero todo lo estoy apoyando con la biblia y no con mi razonamiento.
Es con base con la que me apoyo, entonces ¿Quieres decir que tu tienes la razón?
Normalmente, la razón de las intolerancias a las distintas maneras de interpretar la Biblia se debe a un fenómeno, al cual, yo denomino, "relación con Dios".
Tú, por ejemplo, no sólo estás seguro que entiendes bien la Biblia... sino que también estás seguro que tienes una relación personal e íntima con Dios, y que Dios mismo aprueba tu manera de interpretar la Biblia.
Esa relación que tienes con Dios, la has basado, tanto en tu entendimiento personal con Dios, como con la oración. Al sumar ambas cosas, consigues una sensación de paz y de cercanía con Dios, la cual es interpretada, por muchos, como el Espíritu Santo.
Por lo tanto, tu relación con Dios, es la principal corroboración, de que tu entendimiento bíblico es el correcto, porque, por así decirlo, Dios mismo está aprobando tus intepretaciones bíblicas.
Sin embargo, la mayoría de las personas ignoran un detalle: que otros también sienten lo mismo.
Quienes leen la Biblia y entienden las cosas diferentes a ti, también oran. Ellos también han formado una relación personal con Dios, y tienen sensaciones parecidas a las tuyas.
Los mismos que te llaman "marioneta de la Watchtower", oran a Dios, y sienten que Él los ha librado de las garras del diablo, de los testigos de Jehová. Se los dice, tanto su razonamiento, como su corazón, porque todo lo basan en su relación con Dios.
Ahora bien, ¿Entonces quiere decir que todos nos vamos a salvar todo aquel que cree en lo que él piensa?
¿Todos tenemos espíritu santo, por ejemplo los “todos” los católicos?
Te expongo a ellos, pues también están convencidos que por oración y obra alaban a Dios y creen en él.
Es mas creen lo que tu crees y en cuanto a imágenes ellos tienen su punto de vista de ver la imágenes.
En los días también de Jesús había Epicurios, saduceos, los escribas y fariseos, obviamente tenían ya con relación a Jesús algunas diferentes creencias, pues creían en Él Dios Jehová, y aún así fueron desaprobados por Jesús.
¿Por qué? Porque no lo reconocían como el Mesías el Hijo de Dios, por eso fueron rechazados y ahora casí todo el mundo creen el Jesús y lo reconoce como el Hijo de Dios.
¿Esto quiere decir entonces que todos con tan solo creer en Jesús son salvos?
Aparte que la biblia nos insta a adquirir conocimiento de solo Dios Jehová y su Hijo Jesús y nada más. ¿Por qué no del espíritu santo, si es una persona?
El apóstol Pedro, habló de este fenómeno, y también como evitarlo.
2Pe 1:20, 21 dice "Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo" (NM)
San Pedro, reconoce el peligro de dejarse llevar por la "interpretación privada" de las Escrituras. A los hombres no les corresponde esa interpretación. Es Dios quien da las interpretaciones, mediante las personas que Él ha escogido.
San Pablo, alerta como evitar este problema.
2Te 2:13-16 dice "Sin embargo, estamos obligados a dar gracias a Dios siempre por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los seleccionó desde [el] principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este [mismo destino] los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de que adquieran la gloria de nuestro Señor Jesucristo. De manera que, hermanos, estén firmes y mantengan asidas las tradiciones que les fueron enseñadas, ya fuera mediante un mensaje verbal o mediante una carta nuestra. Además, que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y dio consuelo eterno y buena esperanza por medio de bondad inmerecida, consuelen sus corazones y los hagan firmes en todo buen hecho y buena palabra. " (NM)
San Pablo, índica que es importante seguir las instrucciones de los apóstoles para poder seguir en el camino del Señor Jesucristo. Sus instrucciones no siempre venían en carta o escritas. A veces, venían de manera verbal y quedaban establecidas mediante tradiciones.
Por lo tanto, si tomas hoy la Biblia, dos mil años después y quieres entenderla y además condenas a quienes no la entienden igual que tú, entonces, estás en un serio problema.
¿Entonces a ti se te revelaron? ¿Tus interpretaciones son correctas y las mías son incorrectas?
Para mi es claro, toda la biblia es por inspiración divina y todo aquel que le cree a la biblia 100% aunque no le guste y la acepta, es aquel que humildemente acepta el mensaje que nos transmite la biblia, pero si negamos algo tan claro que nos expresa la palabra de Dios, es evidente que nos estamos engañando a nosotros mismos y estamos acuchillando la biblia al creer solo lo que cuadra con nuestra forma de pensar, es decir, amoldamos a Dios a nuestra manera y no nosotros a la manera de Dios.
Voy a ponerte un ejemplo. ¿Estuvo San Pedro en Roma? Los testigos de Jehová, así como otras iglesias evangélicas dicen que no. ¿Por qué? Simplemente, porque la Biblia no lo dice.
Pero el hecho que la Biblia no lo diga, no significa que no haya pasado. La Biblia tampoco niega que Pedro alguna vez haya ido a ahí. La Biblia no abarca la historia de Pedro hasta el día de su muerte. La realidad, es que existen abundantes testimonios antiguos históricos que indican que efectivamente, estuvo ahí.
Si los testigos de Jehová, o los evangélicos, además de estudiar la Biblia, estudiaran el contexto histórico, entonces, su entendimiento se haría más abarcador.
En 2Pe 5:13, San Padro indica que estaba en Babilonia. En algún momento, Pedro, se pudo haber ido a Roma luego de haber estado en Babilonia. Su estancia en Babilonia registrada en la Biblia, NO CANCELA que después se haya podido ir a Babilonia. La realidad es que los registros históricos indican que San Pedro SÍ fue a Roma.
Bien caemos en la misma regla, tu dices que si y la biblia no te apoya y si a historia nos remontamos, entonces hay muchos documentos que hablan de María, de Jesús y de los Apóstoles cosas adversas de ellos.
¿Debo creer todo lo que esos escritos mencionan para forjar la vida de Jesús y quienes creyeron en él?
Sí tu crees que fue a Roma, pues no te juzgo puedes creerlo, pero si uno dice que no, porque la escritura no dice nada, pues tampoco.
Debes entender que el estaba efectuando una que quizás fue enviado por el cuerpo gobernante de aquel entonces.
Recuerda que Dios es un Dios de orden y no de desorden.
Por lo tanto para mi eso es insignificante, si fue o no lo fue no afecta nada.
Por eso, si las escrituras son inspiradas por Dios, es prueba suficiente que tenemos la fuente de ver como debemos adorar a Dios y ése ejemplo lo efectúo cabalmente al adorar a su Dios y rendirle servicio sagrado durante toda su vida.
Aparte no es malo investigar y saber de documentos que nos canonicos, pero estos no deben hacernos torcer lo que claramente la palabra de Dios nos dice, aparte que entro la apostasía de lleno cuando murió el último Apóstol.
Pero hay más asunto por analizar. Si tú lees, hoy en día, dos mil años después de haberse escrito, 2Pe 3:13, entiendes que, cuando Pedro escribió esas palabras estaba en Babilonia.
Sin embargo, si estudias todo el contexto histórico, verás que no era así. Los testimonios cristianos primitivos, todos, en la antigüedad, sabían, que "Babilonia" era una clave crisitiana para referirse a "Roma". Los testimonios cristianos abundan. Pedro ocultaba su localización para evitar ser capturado por los romanos.
Si tú no pones atención a esta "tradición" que se pasaba "por mensaje verbal" (2Te 2:15) y dos mil años después, agarras la Biblia, y lees "Babilonia" en 2Pe 3:13, te llevarás una idea incorrecta. Y todo por no estudiar el contexto histórico de cuando se escribió el mensaje.
La babilonia en realidad no es la literal, tan solo leyeras los libros proféticos de Eze, Is. Dan. Entre otros.
Y más del libro de Revelación;
Apo 18:4 Y oí otra voz procedente del cielo decir:
“Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.
Efectivamente se habla de la cosa repugnante que se refería a roma y eso esta mas que claro, pero en cuanto a Babilonia eso era otro cantar.
Lo mismo ocurre en el caso del Espíritu Santo. No puedes, querer entenderlo todo, si basas todo tu conocimiento, en lo que tú interpretas de la Biblia, leyéndola 2 mil años después de que se escribió, y sin leer el contexto histórico, y lo que creían los cristianos en la antigüedad
Entiende, entro la apostasía después de que murió el último apóstol y tenemos la biblia, sus cartas y evangelios en los cuales podemos colar todo lo que se infiltro después que entro la apostasía.
En eso es lo que debemos tener mucha precaución.
¿Estoy yo individualizando al Espíritu Santo? ¿No será que tú el que lo rebajas, con tu entendimiento, de 2 mil años después de lo que se escribió?
Mt 28:18 dice "Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo" (NM)
El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, son tres DIFERENTES.
Para empezar, Jesús lo menciona, pues por medio del espíritu santo Jehová Dios hace todo y Jesús efectúa también por medio de este poder todas las cosas que Dios le encomienda.
En Nombre de que?
El Nombre de Dios es Jehová (YHWH) y el nombre del Hijo es Jesús, ¿Pero el nombre del espíritu santo?
Ademas los bautizós solo se hicieron en el nombre de Jesús ¿Por qué no del Nombre de Jehová y del espíritu santo?
Aquí esta algo interesante que eso va a depender de lo que contestes.
Jn 14:26 dice "Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí" (NM)
Una vez más, el Espíritu no es el Padre, ni es el Hijo. Es DIFERENTE. Es el ayudante que procede el Padre.
¿Es este "Espíritu" una persona, Dios mismo?, o tal vez la acción sobrenatural de Dios sobre algo?
Hch 5:3-5 dice "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo? Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. (NM)
Una fuerza impersonal no puede ser engañada. A quien habían engañado, era a Dios, al Espíritu Santo, no al Padre. Porque el Espíritu Santo no es el Padre, sino a quién el Padre había enviado.
¿Entonces el corazón no es una cosa impersonal?
Stg 1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
Esos versos que citas, dan prueba contundente que uno solo es, el espíritu santo y Jehová Dios forma uno solo y no dos, es decir una persona y su fuerza o poder.
Pero las Escrituras son todavía más claras:
2Co 3:17 dice "Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad" (NM)
El Espíritu, alguien distinto al Padre, el ayudante que procede el Padre, ES JEHOVÁ, y a menos que creas que Jehová es un ser impersonal, entonces, el Espíritu también lo es. Pero Jehová, El Espíritu, es una PERSONA. El Padre es Jehová, y el Espíritu, quien procede el Padre, TAMBIÉN es Jehová.
Sí el espíritu es diferente al Padre, pues es la fuerza y el Poder de Dios.
Los Ángeles y Jesús, están formados por Espíritu (Persona) Y espíritu (Fuerza?
¿Entonces esta formados por dos personas individuales ellos?
¿Nosotros también?
Solamente hay Un Dios y Padre el cual Jesús enseño, al Dueño y poseedor del Nombre Jehová, como también solo es el poseedor de dicha fuerza el espíritu santo.
Por lo tanto es evidente que el texto de Hechos 5:1-9. Nos lo dice claro que son uno mismo y no dos seres diferentes.
Jehová es El Espíritu (Persona distinta al Padre) y donde está el Espíritu de Jehová (su acción sobrenatural sobre los hombres, su fuerza) hay libertad.
Aquí estaría el espíritu del Espíritu que pides.
No, no te confundas, solo hay un espíritu santo y no varios, ¿Dónde dice que hay varios?
Aparte definamos, Quien es el único Padre, Dios y quien lleva el Nombre de Jehová;
1Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses en
Dios Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz sean a vosotros,
de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
1Ts 1:2 Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones,
1Ts 1:3 acordándonos sin cesar
delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo.
Aquí claramente se esta identificando al Dios y Padre de Jesús, ahora ¿Cuál es el Nombre del Padre;
Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado sea tu nombre.
Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo
de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él
el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad
de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,
de mi Dios, y mi nombre nuevo.
¿Y Quien es el poseedor de dicho espíritu?
Sal 36:9
Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.
Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos,
tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.
Efe 4:4
un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Efe 4:6
un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
1Co 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable
por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor,
sino por el Espíritu Santo.
1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones,
pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios,
pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones,
pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada
la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según
el mismo Espíritu;
1Co 12:9 a otro, fe
por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades
por el mismo Espíritu.
Por lo tanto hay solo un espíritu santo del cual proviene de Jehová Dios el Padre, y aclara Pablo lo mismo que él explica en Hechos 5:1-9, pues la prueba de estos textos son mas que suficientes.
Aparte que en ninguna parte se dice que el espíritu santo sea de Jesús o que diga el supuesto espíritu santo y Jesús mismo es “mi” a diferencia que es Dios Él Padre Jehová que afirma tal cosa.
También es incluir que solo en la biblia se habla del Dios de Jesús y eso es más que evidente.
Por lo tanto no hay dos espíritus santos, y es obvio que en Hechos 5:1-9, solo se habla de Dios y su espíritu o fuerza.
Yo leo que solo hay uno y ése es el que recibió Jesús estando en el cielo, además éste espíritu santo la biblia da prueba contundente que procede de Dios y que el es Él dueño de tal fuerza.
Por supuesto, 2 mil años después, es difícil entender eso. Al fin de cuentas, no es lo que tú has entendido, bajo tu razonamiento. Y por otro lado, gracias a tu razonamiento, has logrado formar una relación personal y estrecha con Dios, la cual confirma que entiendes correctamente la identidad del Espíritu Santo.
Así es, como te dije en el post pasado;
Si te diriges a mi espíritu, te estas refiriendo a todo mi ser (Cuerpo y nombre) y si te refieres a mi cuerpo te estas refiriendo a todo mi ser (espíritu y nombre) y si te refieres a mi nombre te estas refiriendo a todo mi ser (cuerpo y espíritu).
Por lo tanto es evidente que solo hay un espíritu santo y éste espíritu es de Jehová y es su fuerza por la cual actúa en todo.
Por lo tanto, debemos estudiar todo el contexto histórico, para comprender las tradiciones que los apósotoles decían. Comprender que eran lo que los cristianos entendían hace dos mil años, para no ser presa de confusiones, al leer un libro con dos mil años de antigüedad.
No, no es necesario, pues si lo hacemos caeremos en el error y tendremos que distorsionar lo que claramente dice la escritura, aparte de que la apostasía entro con todo sin enfrenamiento y se contamino dicha doctrinas.
Por eso tenemos el colador, los evangelios y las cartas y aparte la escrituras hebreas que son completamente un colador para entender lo que Jesús y sus discípulos enseñaron en el primer siglo.
¿Qué tanto sabes sobre la Biblia? Jesús nunca tuvo una Biblia de 66 libros. Pablo tampoco, ni Pedro, ni Juan.
¿Cuándo apareció por primera vez esa colección? ¿Cuando los cristianos empezaron a usarla como guía única y sin agregados?
Ese tema, es de vital importancia, pues debe ser estudiado, a la par de la Trinidad, para poder ser comprendido.
Claro que no la tenían, pero discípulos de Jesús escribieron las cartas y los evangelios, ¿Por qué he de dudar de ellos que estuvieron y convivieron con Jesús y los que no, investigaron o es seguro que preguntaron a los apóstoles que sí convivieron con Jesús?
Es evidente que es una recopilación de todo lo que aconteció en la vida de Jesús.
Y para empezar ni las escrituras hebreas en lo que las he leído no hablan de ninguna relación de que Dios sea una trinidad, como tampoco la hay en las escrituras.
Bueno, me he extendido bastante. Ya no haré aportaciones por hoy. Si respondes este mensaje, lo responderé hasta mañana ya algo tarde.
Saludos y buen día.
Nota 1: Sobre otros significados para la palabra "espíritu", recuerda que en ocasiones la palabra hebrea "ruaj" y la griega "pneuma" simplemente se traducen "viento", sin ningún otro significado más profundo.
Efectivamente, es por eso que hay tanta revoltura por la palabra “espíritu”.
Para muchos dirán que yo estoy desvariando, pero he ahí el porque “el espíritu tiene espíritu”.
Nota 2: Como el tema es el Espíritu Santo, he omitido tus comentarios sobre Jesucristo.
Nota 3: No tomes este mensaje como algo a lo que hay que refutar. Tómalo mejor como si leyeras un libro, o un artículo, del cual estás aprendido y tomarás algo de conocimiento. El aprender conocimiento nuevo, no significa que lo aceptes.
No te preocupes tengo bien estudiado todo, por eso me gusta intercambiar ideas pues estas simplemente me hacen entender las escrituras y aceptar que voy bien.
