LA VIRGEN DE GUADALUPE

Virgencita de Guadalupe, vez que tan consentida estás por Dios que, en este foro eres la que más creditos te llevas, aunque algunos quieran desviar tu atención sirve para que gente como esas sepan más sobre ti. pero ahí les envio algo para que se ilustren:1) "Sólo tenemos un intercesor que es Jesucristo"

Hay dos maneras de ser mediador o intercesor.

La primera es: pagando la deuda que el ofensor(yo) tenía con el ofendido (Dios). En esto, únicamente Cristo es el Mediador porque Él murió para pagar nuestros pecados, y nadie más ha muerto por nuestros pecados. En este sentido Cristo es el único mediador.

Pero hay otra manera de ser mediador: y consiste en suplicar al ofendido (Dios) que perdone al ofensor(yo), y en rogar al Todopoderoso que envíe ayudas especiales al necesitado. Y en esta segunda forma los Santos si pueden ser mediadores: rogando a Dios por nosotros, para que nos libre de nuestros males y nos conceda los favores que necesitamos.

Para ilustrar lo que decimos, pondremos dos ejemplos bíblicos:

Cuando Dios se disgustó por los cuatro hombres que le habían inventado al Patriarca Job lo que él no había hecho, les dijo: "Mi siervo Job intercederá por vosotros y Yo le atenderé su petición para no trataros duramente como os merecéis" (Job 42,8) En este caso Job aparece como mediador entre los hombres y Dios, pero no para pagar las deudas que le tenían al Señor sino para rogar en favor de ellos. Y el Señor atendió su petición y los perdonó.
Moisés dice a Dios: "Perdona las maldades de este pueblo, según la grandeza de Tu misericordia" (Números 14,19) Y Dios le responde: "Los perdono conforme a tu súplica" Aquí aparece Moisés como mediador, no pagando los pecados de los otros (que eso solamente lo pudo hacer y lo hizo Jesucristo) sino rogando en favor de ellos.
Único mediador pagando es Cristo. Pero mediadores rogando, si pueden ser la Santísima Virgen María, los santos y lo podemos ser nosotros rogando en favor de los demás. Por eso el Congreso Internacional de Mariología reunido en Zaragoza en 1979 (con participación de muchos protestantes, católicos y ortodoxos) declaró: "Creemos que todo cristiano debe orar por los demás". Los cristianos que ya han llegado a la perfección en la eternidad, ¿por qué no podrán orar por nosotros? Y María, la más perfecta de todas las personas cristianas, ¿por qué no podrá orar por nosotros?

Por eso dice el apóstol Santiago: "Por eso orad unos por otros para que seáis salvos" (Santiago 15,16)
2) "Ni Vírgenes"

Jesucristo necesitó de María Santísima para que Lo formara en su vientre, Lo trajera al mundo, Lo alimentara con sus pechos, lo cuidara en sus primeros años, lo enseñara y educara como toda madre a su hijito. Jesucristo necesitó de la Virgen María, nosotros, orgullosos, ¿vamos a decir que no necesitamos de Ella?

Los apóstoles necesitaron de la Virgen María. Ella los acompañaba y consolaba en sus reuniones después de la Pasión. La Sagrada Biblia dice que: "los apóstoles se reunían a orar con María, la Madre de Jesús" (Hechos 1,14) Y podemos estar seguros de que la honraban y consultaban como a la más buena de las madres y a la más sabia de las consejeras.

Jesús mismo le dio esa importancia. Durante 30 de sus 33 años sobre la tierra le rindió los honores que el más obediente de los hijos puede ofrecer a la más venerada de las madres. Si Cristo le ha dado tanta honra, y si en el Cielo sigue teniendo las mismas cualidades que Él tenía en la tierra y por lo tanto sigue siendo el mejor Hijo que ha existido y como tal sigue honrando infinitamente a Su Madre Santísima, ¿por qué los seguidores de Jesús no podremos venerarla y honrarla de manera semejante a como lo hace Él?

¿Una anécdota curiosa? Hace poco un obispo protestante alemán afirmaba: "Muchos protestantes se niegan a rendirle honores a la Madre de Jesucristo, no porque no estén convencidos de que deberían hacerlo, sino sólo y únicamente porque le tienen antipatía a lo que enseñan los católicos"

Toda persona le puede pedir a Dios favores para otros, con cuánta mayor razón le podrá pedir favores para nosotros Ella que durante 33 años acompañó y ayudó con tan inmenso amor al Hijo de Dios en la tierra. Ya sabemos que en las bodas de Caná, María intercedió a favor de dos recién casados y obtuvo que Jesús hiciera Su primer milagro (San Juan 2) Ahora Ella sigue rogando a Su Hijo por nosotros y Cristo sigue haciendo milagros a favor de las personas por quienes Su Madre le ruega.
3) "Ni imágenes ni ídolos"

Los católicos veneramos a las imágenes y a los santos, porque se merecen un verdadero respeto. Las imágenes nos traen ideas religiosas muy provechosas. Por ejemplo al mirar la imagen de Cristo crucificado, recordamos lo mucho que Él sufrió por nosotros, y nos sentimos movidos a amarlo más, a confiar más en Él, y a portarnos de una manera digna de un discípulo suyo. Cuando vemos una imagen de las benditas almas del Purgatorio, recordamos los seres difuntos, y sentimos el deseo de orar por ellos, para que descansen de las penas que merecieron por sus pecados, según nos pide el Espíritu Santo en las Sagradas Escrituras y a semejanza de los Macabeos. Al ver una imagen de la Madre de Dios o de un santo, nos viene a la memoria que tenemos en el cielo a alguien que nos ayuda, nos defiende y nos pide que llevemos una vida más santa, etc.

Por otra parte, es común tener en casa el retrato de los padres y mirarlo con respeto. También en las plazas y en los edificios patrios hay estatuas de grandes héroes a los que se les colocan coronas de flores, y eso está bien. En los libros se publican retratos de grandes personajes para que los lectores los amen y los admiren y eso a nadie le parece mal. Y los católicos no les estamos diciendo a todas esas personas que ellos adoran imágenes porque sabemos que lo que hacen es venerar (o sea, recordar con gran respeto) a esas personas.
3.1) LA DIFERENCIA ENTRE ADORACION Y VENERACION "abran los ojos incredulos"
:eek: De esta semejanza y dignidad es que se deriva el tipo de culto que debemos brindarle
- culto de latría debido a Jesús por ser Dios (es de adoración)

- culto de hiperdulía debido a María (es la mayor veneración, respeto e imitación de sus virtudes

A San José se le debe el culto de protodulía, (que es la primera devoción y veneración entre los santos)

Entre los privilegios de Cristo que se derivan directamente de la unión hipostática y los de María, hay un abismo inmenso - pues a Ella le correspondían por ser Madre de Dios y a Él por ser Dios mismo. Por eso a Él le corresponde el culto de latría o de adoración y a Ella le corresponde el culto de hiperdulía, que es la mayor veneración que se debe a un santo.

No se trata de hacer de María un duplicado de Cristo en cuanto al culto que le brindamos, pero no debemos desconocer que la verdadera devoción implica generosa imitación de sus virtudes..

De asociación a Cristo:

María fue asociada a su Hijo Redentor en la magna obra de la salvación del género humano. Esto será ampliamente explicado por San Pablo.

De antítesis de Eva:

María es la antítesis de Eva. Lo que hizo Eva, asociada a Adán, para ruina del género humano, fue reparado por María, nueva Eva, asociada a Cristo nuevo Adán.
------cualquier duda escribanme a [email protected]
Que la Santisima Virgen María ruegue por todos nosotros especialmente por aquellos que quieren desacreditarla como Nuestra Madre (ojalá todavía tengan), vamos a écharle ganas para que en verdad haya un verdadero ecumenismo. por su atención gracias
 
Originalmente enviado por Guadalupe:
[QB]Virgencita de Guadalupe, vez que tan consentida estás por Dios que, en este foro eres la que más creditos te llevas, aunque algunos quieran desviar tu atención sirve para que gente como esas sepan más sobre ti. pero ahí les envio algo para que se ilustren:1) "Sólo tenemos un intercesor que es Jesucristo"

Hay dos maneras de ser mediador o intercesor.

La primera es: pagando la deuda que el ofensor(yo) tenía con el ofendido (Dios). En esto, únicamente Cristo es el Mediador porque Él murió para pagar nuestros pecados, y nadie más ha muerto por nuestros pecados. En este sentido Cristo es el único mediador.

Pero hay otra manera de ser mediador: y consiste en suplicar al ofendido (Dios) que perdone al ofensor(yo), y en rogar al Todopoderoso que envíe ayudas especiales al necesitado. Y en esta segunda forma los Santos si pueden ser mediadores: rogando a Dios por nosotros, para que nos libre de nuestros males y nos conceda los favores que necesitamos.

Para ilustrar lo que decimos, pondremos dos ejemplos bíblicos:

Cuando Dios se disgustó por los cuatro hombres que le habían inventado al Patriarca Job lo que él no había hecho, les dijo: "Mi siervo Job intercederá por vosotros y Yo le atenderé su petición para no trataros duramente como os merecéis" (Job 42,8) En este caso Job aparece como mediador entre los hombres y Dios, pero no para pagar las deudas que le tenían al Señor sino para rogar en favor de ellos. Y el Señor atendió su petición y los perdonó.
Moisés dice a Dios: "Perdona las maldades de este pueblo, según la grandeza de Tu misericordia" (Números 14,19) Y Dios le responde: "Los perdono conforme a tu súplica" Aquí aparece Moisés como mediador, no pagando los pecados de los otros (que eso solamente lo pudo hacer y lo hizo Jesucristo) sino rogando en favor de ellos.
Único mediador pagando es Cristo. Pero mediadores rogando, si pueden ser la Santísima Virgen María, los santos y lo podemos ser nosotros rogando en favor de los demás. Por eso el Congreso Internacional de Mariología reunido en Zaragoza en 1979 (con participación de muchos protestantes, católicos y ortodoxos) declaró: "Creemos que todo cristiano debe orar por los demás". Los cristianos que ya han llegado a la perfección en la eternidad, ¿por qué no podrán orar por nosotros? Y María, la más perfecta de todas las personas cristianas, ¿por qué no podrá orar por nosotros?

Por eso dice el apóstol Santiago: "Por eso orad unos por otros para que seáis salvos" (Santiago 15,16)


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Omar

Nos podria ud ilustrar pero con unos ejemplos Biblicos en donde: Alguien vivo y en este mundo, le pida a alguien que no este vivo y en este mundo, para que interceda por el delante de Dios y que Dios le haya contestado favorablemente o desfavorablemente a su peticion?.

NO se trata de que Alguien que este vivo y en este mundo no le pueda pedir a otro que este vivo y en este mundo, sino que al pedirle a alguien que ya no este vivo y en este mundo, estamos quebrando un mandamiento de Dios porque al hacer eso estamos invocando a los muertos, y si para Dios no estan muertos como algunos dicen para nosotros si.


Bendiciones
Omar
 
Maripaz
quote:

Paz
Gracias por TU DEFINICION DE IGLESIA

Una pregunta más:
¿Es la Iglesia de Cristo Su Esposa?

Maripaz (miembro de la Iglesia de Cristo, la que Él compró con Su sangre)

Ciertamente Maripaz la Palabra ya desde el antiguo testamento llamaba a Su pueblo como su esposa y es mas le perdonaba sus adulterios:
'Yo te desposaré (de nuevo) conmigo para siempre; te desposaré conmigo en justicia y en derecho, en amor y en compasión, te desposaré conmigo en fidelidad, y tú conocerás al Señor' (Os 2, 21.22). De forma análoga, Isaías afirma: 'Por un breve instante te abandoné, pero con gran compasión te recogeré. En un arranque de furor te oculté mi rostro por un instante, pero con amor eterno te he compadecido, dice el Señor, tu Redentor' (Is 54, 78).


Mira lo que dice la ICAR por medio de el Papa Juan Pablo II
"El diálogo y el cántico (entre María y el angel y el cantico del Magnificat)ponen de manifiesto la humildad de María y la intensidad con que también ella vivió en su espíritu la espera del cumplimiento de la promesa mesiánica hecha a Israel. Resuenan en su corazón las palabras de los profetas sobre la Alianza nupcial de Dios con el pueblo elegido, recogidas y meditadas en su corazón en esos momentos decisivos, que nos refiere san Lucas. Ella misma deseaba encarnar en sí la imagen de la esposa completamente fiel y plenamente entregada al Espíritu divino y, por eso, se convierte en el comienzo del nuevo Israel, es decir, del pueblo querido por el Dios de la Alianza en su corazón de esposo. María no usa, ni en el diálogo ni en el cántico, términos de la analogía nupcial, pero hace mucho más: confirma y consolida una consagración que ya está viviendo y que resulta su condición habitual de vida. En efecto, replica al Ángel de la Anunciación: 'No conozco varón' (Lc 1, 34). Es como si dijera: soy virgen consagrad Dios y no quiero abandonar a este Esposo, porque creo que no lo quiere él, tan celoso de Israel, tan severo con quien lo ha traicionado, tan insistente en su misericordiosa llamada a la reconciliación.
6. María es consciente de la infidelidad de su pueblo y quiere ser una esposa fiel al Esposo divino, tan amado. Y el Ángel le anuncia el cumplimiento en ella de la Nueva Alianza de Dios con la humanidad en una dimensión insospechada, como maternidad virginal en la obra del Espíritu Santo: 'El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra' (Lc 1, 35). La Virgen de Nazaret, por obra del Espíritu Santo, se convierte de modo virginal en la madre del Hijo de Dios. El misterio de la Encarnación comprende en su ámbito esta maternidad de María, realizada divinamente por obra del Espíritu Santo. Ese es, por tanto, el momento del inicio de la Nueva Alianza, en la que Cristo, Esposo divino, une a sí a la humanidad, llamada a ser su Iglesia como pueblo universal de la Nueva Alianza.
7. Ya en ese momento de la Encarnación, María como Virgen Madre se convierte en figura de la Iglesia en su carácter, a la vez, virginal y materno. 'Pues en el misterio de la Iglesia .explica el concilio Vaticano II., que con razón es llamada también madre y virgen, precedió la Santísima Virgen, presentándose de forma eminente y singular como modelo, tanto de la virgen como de la madre' (Lumen Gentium, 63). Con mucha razón el mensaje enviado por Dios salud María, desde el primer momento, con la palabra Xaire (que quiere decir 'alégrate'). En este saludo resuena el eco de muchas palabras proféticas del Antiguo Testamento: '¡Exulta sin freno, hija de Sión, grita de alegría, hija de Jerusalén! He aquí que viene a ti tu rey: justo él y victorioso' (Za 9, 9). '¡Lanza gritos de gozo, hija de Sión... Alégrate y exulta de todo corazón, hija de Jerusalén! ¡El Señor, rey de Israel, está en medio de ti!... ¡No tengas miedo, Sión!... Un poderoso salvador... te renueva por su amor; danza por ti con gritos de júbilo' (So 3,14.17). 'No temas, suelo, jubila y regocíjate, porque el Señor hace grandezas... ¡Hijos de Sión, jubilad, alegraos en el Señor, vuestro Dios!' (Jl 2, 21.23).
María y la Iglesia son, pues, el término de la realización de estas profecías, en el umbral del Nuevo Testamento. Es más, se puede decir que en este umbral se encuentra la Iglesia en María, y María en la Iglesia y como Iglesia. Es una de las obras maravillosas de Dios, que son objeto de nuestra fe."

Por que estaras de acuerdo Maripaz que la primera cristiana y por ende el primer miembro de la Iglesia fue María.
Vemos como Pablo refairma el estado de Esposa y cuerpo de Cristo:
"Por este motivo, al desarrollar su idea, el Apóstol recurre al pasaje del Génesis que, hablando de la unión del hombre y la mujer, dice: 'los dos se harán una sola carne' (Ef 5, 31; Gen 2, 24). Inspirándose en esta afirmación, el Apóstol escribe: 'Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a si mismo. Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia' (Ef 5, 28.29).
Se puede decir que en el pensamiento de Pablo el amor nupcial entra en una ley de igualdad, que el hombre y la mujer realizan en Jesucristo (Cfr. 1 Cor 7, 4). Con todo, cuando el Apóstol constata: 'El marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo' (Ef 5, 23), queda superada la igualdad, la paridad interhumana, porque en el amor hay un orden. El amor del marido hacia la mujer es participación del amor de Cristo hacia la Iglesia. Ahora bien, Cristo, Esposo de la Iglesia, ha sido el primero en el amor, porque ha realizado la salvación (Cfr. Rom 5, 6; 1 Jn 4, 19). Así, pues, él es al mismo tiempo 'Cabeza' de la Iglesia, su 'Cuerpo', que él salva, alimenta y cuida con amor inefable.
Esta relación entre Cabeza y Cuerpo no anula la reciprocidad nupcial, sino que la refuerza. Precisamente la precedencia del Redentor con respecto a los redimidos (y, por tanto, con respecto a la Iglesia) es lo que hace posible esa reciprocidad nupcial, en virtud de la gracia que Cristo mismo concede. Esta es la esencia del misterio de la Iglesia como Esposa de Cristo. Redentor, verdad repetidamente testimoniada y enseñada por san Pablo.
María muchas veces llega a tener una similitud enorme con la Iglesia, por ejemplo en Salmo 45 el salmo del "Rey y la Reina": La primera mitad presenta al "Rey", "el más hermoso de los hijos de los hombres"... la segunda mitad presenta a la "Reina", ¡esposa, madre e hija del Rey"... a la Iglesia, a la Virgen María... el último verso hace de la Reina la misma profecía que Luc.1:48 hace de la Virgen María, "todas las generaciones te alabarán por siempre jamás".
Salmos 45
1 = Del maestro de coro. Según la melodía: «Lirios...» De los hijos de Coré. Poema. Canto de amor. =
2 Bulle mi corazón de palabras graciosas; voy a recitar mi poema para un rey: es mi lengua la pluma de un escriba veloz.
3 Eres hermoso, el más hermoso de los hijos de Adán, la gracia está derramada en tus labios. Por eso Dios te bendijo para siempre.
4 Ciñe tu espada a tu costado, oh bravo, en tu gloria y tu esplendor
5 marcha, cabalga, por la causa de la verdad, de la piedad, de la justicia. ¡Tensa la cuerda en el arco, que hace terrible tu derecha!
6 Agudas son tus flechas, bajo tus pies están los pueblos, desmaya el corazón de los enemigos del rey.
7 Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;
8 tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
9 mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
10 Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
11 Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
12 y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!
13 La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.
14 Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
15 con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;
16 entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
17 En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
18 ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos.
Ya vemos como el Espiritu Santo ya inspiraba al salmista para exaltar a Maria y darle el titulo de Hija, Madre y Esposa de Dios Trino y Uno.
Se observa la similitud de María y la Iglesia en este Salmo en el que se presenta como Madre, Hija y Esposa.
Entonces la Iglesia es Madre y Maestra nuestra, y es cuerpo y Esposa de Cristo.
Como se pueder ver María se entrelaza tanto con la Iglesia como Madre, como miembro, como Esposa del Espiritu Santo e Hija de Dios Padre.
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GLORIA A DIOS EN EL CIELO Y PAZ EN LA TIERRA.

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Paz dice:

Mira lo que dice la ICAR por medio de el Papa Juan Pablo II


Mira Paz, respeto tus creencias, pero para mi,y los cristianos que nos basamos SOLO EN LA PALABRA DE DIOS, MUCHAS COSAS DE LAS QUE DICE TU IGLESIA, SON SOLO PALABRAS DE HOMBRES.


Para un VERDADERO HIJO DE DIOS, oir que alguien dice (sin base bíblica solida) que María es esposa de Dios (del Espíritu Santo), ME PARECE UNA INMENSA BLASFEMIA.


Decir que María es Reina, basandose en una suposición, me parece una forma sectaria de interpretar, torciendo las Escrituras para que estas digan lo que uno pretende afirmar.

Ningún apóstol o escitor del NT citó JAMAS a Maria NI COMO MADRE DE LA IGLESIA, NI COMO REINA, NI MUCHO MENOS COMO ESPOSA DE DIOS. Ningún cristiano de los dos primeros siglos nombró nada al respecto; y esas afirmaciones están en clara contradicción con el SEÑORIO DE CRISTO y con la afirmación de Dios en el AT que Él no comparte Su gloria con nadie. Ya sé que no lo verás, pero estas afirmaciones le quitan gloria a Jesucristo y ensalzan a María, casi a la altura de una diosa. Comprendelo Paz, deificar a Maria de esa forma, es IDOLATRIA.

No sé si María puede ser definida como la primera cristiana, en la Biblia la definición de cristianos, es el nombre por el que se reconocía a los discípulos de Cristo es Antioquía; si entendemos que Maria es un discípulo de Cristo , no veo la razón para llamarla Madre de la Iglesia, ya que ella es miembro de la Iglesia.

Por otro lado me resulta incongruente que Maria, un miembro de la Iglesia, redimido por Cristo y que reconoció a Jesús como su Salvador, y que fue un ser lleno de humildad, y del que hay tan pocas referencias después de la muerte de Cristo, salvo en Pentecostés, haya sido objeto de tantas doctrinas y adiciones que NO CONSTAN EN LAS ESCRITURAS, dandole títulos y atributos que SOLO PERTENECEN A DIOS. (Curiosamente todas esas falsas doctrinas surgieron a partir de la época de Constantino, y muchas de ellas reconocidas oficialmente por tu iglesia de forma MUY TARDIA)

Tampoco es bíblico decir que la Iglesia es madre de NADIE, es sólo una deducción de tu iglesia para seducir mediante el sentimentalismo y el chantaje emocional. CRISTO NUNCA DIJO QUE LA IGLESIA ES MADRE DE NADIE; todos los que creemos en Él, piedra viva, somos edificados en el fundamento que es El mismo, todos SOMOS IGLESIA DE CRISTO, TODOS SOMOS PARTE DE LA ESPOSA, Y POR LO TANTO LA IGLESIA NO PUEDE SER A LA VEZ, ESPOSA Y MADRE.

¿Me puedes dar las citas biblicas (ha de haber más de una para tan importante doctrina), por las que la Iglesia de Cristo es reconocida COMO MADRE DE LOS CREYENTES?

Yo NO RECONOZCO en María más de lo que las Escrituras me dicen sobre ella, es decir: Es mi hermana en Cristo, es la madre de Jesucristo (mi Dios y Señor) y una mujer llena de gracia de Dios como lo fueron otros muchos creyentes..............creo que todos podemos ser llenos de la gracia de Dios, Él da sin medida, no es bíblico decir que unos reciben una porción especial de gracia. Para mí María es un ejemplo a seguir, como lo puede ser Pablo, Esteban (que murió por Cristo), Moisés o cualquier otro personaje bíblico o de la historia de la Iglesia a los que Dios un día llamó para cumplir Su voluntad y obedecieron el llamado de Dios sin oponer resistencia. Dios hace grandes cosas en nuestras vidas cuando las ponemos ENTERAMENTE A SU SERVICIO.


Por último, medita en lo siguiente:

Si María se hubiera negado a ser el vehiculo para ser madre de Jesús, Dios hubiera elegido a otra virgen......................la gracia no está en el receptor, sino en el Dador. María no tenía nada especial, tan solo la disposición de su corazón a hacer la voluntad de Dios..............y eso NO ES EXCLUSIVO DE MARIA, sino de todos los que deseamos OBEDECER A DIOS Y AMARLE SOBRE TODAS LAS COSAS.

LO QUE SOMOS, ES POR LA MISERICORDIA DE DIOS, Y LA GRACIA ES ESO, FAVOR INMERECIDO, MISERICORDIA DIVINA .

TODOS SOMOS PECADORES, MARIA SE INCLUYÓ: “Mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador”........................................es tu iglesia quien la convierte en un ser especial .

Dios te guíe y Su Santo Espíritu te muestre la verdad; sé que se lo pides, y estoy segura de que Él te guiará a toda verdad. El Espíritu de Dios exalta SOLO A JESUCRISTO, el que exalta a María, no puede ser el Espíritu de Dios.

Se lo que me dirás, y es que Dios exalta a los humildes...solo que en este caso los que exaltan a María SON LOS HOMBRES, no Dios ;)
 
Guadalupe dice:

Virgencita de Guadalupe, vez que tan consentida estás por Dios que, en este foro eres la que más creditos te llevas, aunque algunos quieran desviar tu atención sirve para que gente como esas sepan más sobre ti


Estás equivocada Guadalupe, en este foro cristiano, quien mas créditos se lleva ES EL UNICO DIGNO DE SER ALABADO Y EXALTADO: JESUCRISTO.


¡¡¡ A JESUCRISTO, EL CORDERO DE DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO, A EL Y SOLO A EL SEA TODA LA GLORIA, HONRA Y HONOR POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS !!!


Este foro está para GLORIFICAR Y EXALTAR A DIOS, no al ídolo de Guadalupe. :(


Las "gentes como esas" que tu defines, entre los que me digno en estar somos los que no nos arrodillamos ante ídolos mudos y damos la honra al Rey de reyes y Señor de señores.

Conocer a Guadalupe no da la Salvación, conocer y reconocer a Jesucristo como Salvador y Señor es la forma que Dios ha establecido para llegar a Él, SOLO JESUS ES EL CAMINO........los demás atajos solo conducen a la Idolatria Y LOS IDOLATRAS NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS. :(


Guadalupe, guarda tu corazón de la idolatría.......Dios te ama, pero Él conoce tu corazón y sabe si le amas a Él sobre todas las cosas.


Cuidate <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
 
Para Omar: respecto a que si te puedo ilustrar con pasajes biblícos en donde alguien vivo.......etc.etc.y luego los que acabo de pasar no son erudios biblicos cabezón? pero bueno deja te vuelvo a contestar incredulito mira mijo : primero dejáme ubicarte cronológicamente porque parece que estás en no sé que tiempo (ya no fumes de esos cigarros que te estan haciendo mal....)(en Job 42,8) Job aparece como mediador entre los hombres y Dios, y no para pagar las deudas que tenian con el Señor sino para rogar a favor de ellos, “así pues el Señor atendio su petición y los perdonó” (Números 14,19) y Dios les responde “los perdono conforme a tu súplica” despues de que Moisés había rogado el perdon de los pecados por las maldades de este pueblo no es esta una respuesta favorable? Tengo mas pero no te vaya a confundir mas de lo que estas, por último solo para contestar: cuando morimos nuestro cuerpo es el que muere fisicamente, pero no muere el alma es la que sigue viviendo para la gloria de nuestro Padre y Señor Jesucristo. Omar ten mucho cuidado no te vayas a condenar con eso de que invocas a los muertos. Deja el cigarro tambien te desubica.
“despues de mi partida se introduciran entre vosotros lobos crueles que no perdonaran al rebaño (Hechos 20,29) Y las fuerzas del ifierno no prevaleceran sobre ella (la Iglesia Católica) (Mt 16,18-20) Jesus nos prometio que Él iba a estar con nosotros todos los dias hasta el fin del mundo (Mt 28,20).
Omar Dios quiera y te haya quedado claro, en vez de estar invocando muertos invoca al Espiritu Santo para que te ilumine con Sabiduria y Entendimiento. Gracias, en el Rosario de mañana voy a pedir a la Santisima Virgen María de Guadalupe para que interceda por ti y juntos llegar a Glorificar la esencia del La Santisima Trinidad. Ella nos va a guiar hacia el perfecto conocimiento de Jesús, que Dios te bendiga Omar.

Para alguien que no sé quien sea: Por eso la deficion de protestantes, pues protestan por todo, por lo otro que por qué aquel hizo esto hizo lo otro, porque dijo aquello, que porque le quitó que le puso que las imágenes que el bautizo en fin protestan por TODO, invoquen al Espiritu Santo para que los ilumine y les dé sabiduría para que puedan entender los milagros obrados por Dios y por medio de Él, entreguense a Nuestro Señor Jesucristo olvidense de esa cultura cientista en la que están acostumbrados desenvolverse. Gracias.

Algo muy importante que se me estaba olvidando, dicen que este foro “cristiano” es para que Jesús sea alabado y exaldo pero................. por qué excluyen al Padre? O a caso después de negar a la Virgen María como nuestra Madre te quedas sin madre ahora te quedas sin padre, sin padres a dónde vas?, en medio de esas tinieblas, que a caso Jesús no necesitó de su madre para nacer y ser cuidado?, pobrecitos de ustedes los protestantes por eso nosotros los Católicos nunca debemos de excluirlos en nuestras oraciones tenemos que orar para que encuentren la luz de Dios y conozcan el verdadero camino hacia Jesús NUESTRO SALVADOR, y para que este foro sea en verdad cristiano debemos seguir las enseñanzas de Jesus no de esos hombres ingratos sin luz que han fundado sectas por aquí sectas por allá y más allá, conocen siquiera los castigos que conlleva los falsos profetas? Porque nosotros los católicos no sólo útilizamos este medio eléctronico para glorificary exaltar a Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo UTILIZAMOS EL CORAZON Y TODO LO QUE IMPLICA NUESTRO SER CON TODAS NUESTRA FUERZAS.

En un punto dice “no nos arrodillamos ante ídolos mudos y damos..........etc......etc..... te contesto lo siguiente: DIOS NOS LIBRE DE ADORAR IDOLOS, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero si entiendo el mensaje como subliminal (por favor cuando se dirijan a una persona dirijanse sin titubeos digan lo que tengan que decir es mejor y mas claro, por eso de la ignorancia de mucha que aveces cambian de religion, POR LA IGNORACIA, No creo que sea tu caso verdad?)
Bueno pues, La Imagen Milagrosa de Nuestra Señora de Guadalupe, que Dios nos ha mandado y heredado no es un idolo no es un dios es nuestra madre que a caso no la reconoces, (a no verdad? Dices que estás huérfano) bueno como para nosotros si es nuestra madre nosotros le rendimos el culto de veneración para ser mas precisos el culto de hiperdulia que es la máxima veneracion NO ADORACIÓN ese culto sólo es y esta reservado para la Santisima Trinidad (si la conoces verdad?). o no conocen (Lc 1,48) “por eso todas la generacions te llamaran bienaventurada”

Por ahí se dijo tambien conocer a Guadalupe no da la salvacion.........,...etc.etc.... claro que no nos dá la salvacion pero nos guía hacia el perfecto conocimiento hacia Jesús si me entiendes. Creo que el punto de arriba aclara lo de los idolos. NO NOS ACUSEN DE ALGO QUE NO HACEMOS, NO NOS LEVANTEN FALSOS TESTIMONIOS. SÉ CRISTIANOS COMO SE PRETENDE EN ESTE FORO NO?
Como que de repente creo que aquí hay gente “musulmana” “indu” “mormona” “espiritistas” que se esta filtrando para tratar de ser pseudo-cristiana .


Me dicen que guarde mi corazón de la idolatria..........etc.....pero: CUÁNDO DIJE que era Idolatra o cuándo he mencionado que adoro a alguien o algo, (si mencioné que adoro a Dios Padre al Hijo y al Espiritu Santo)NO ME JUZGUES por favor porque bien dice en la Biblia con la vara que midas serás medido, a parte que me estas levantado falsos no sean asi vamos a tratar esto con un verdadero ecomunismo, o caso no eres cristiano o pretendes serlo, si pretendes serlo te disculpo pero ......te sientes bien? No te enojes. Dirijéte con propiedad asi como yo lo estoy haciendo OK?.

Ya por ultimo les recomiendo que bajen algunos temas de Teologia o un cursito de la misma, o bueno ya de perdido un diccionario o enciclopedia del internet para que se empaquen de concimiento pero sin olvidar invocar al Espiritu Santo para que los ilumine.

Virgencita de Guadalupe intercede por todos nosotros, RUEGA por nosotros Santa Madre de Dios para que seamos dignos de alcanzar las divinas gracias y promesas de Nuestro Señor Jesucristo.
pdt. chequen el Gran Milagro que está ocurriendo en Medjugorge, se van a sorprender con los mensaje dados por Dios atravéz de la Santisima Virgen María, la Reyna de la Paz, es un mensaje de amor, chequenlo
Saludos a todos desde Saltillo,Coahuila-Monterrey, N.L. MEXICO

;)
 
Maripaz
Mira Paz, respeto tus creencias, pero para mi,y los cristianos que nos basamos SOLO EN LA PALABRA DE DIOS, MUCHAS COSAS DE LAS QUE DICE TU IGLESIA, SON SOLO PALABRAS DE HOMBRES.

Maripaz, tengo una duda para que me preguntas si cuando te contesto me dices que lo que importa para ti es lo que tu crees, gracias por ese respeto, pero a veces siento que no lees lo que escribo lo que te escribi esta lleno de citas biblicas y luego me dices que lo baso solamente enpalabras de hombres.

Para un VERDADERO HIJO DE DIOS, oir que alguien dice (sin base bíblica solida) que María es esposa de Dios (del Espíritu Santo), ME PARECE UNA INMENSA BLASFEMIA.

Compruebame que ls citas que te puse y en especial el salmo 45 no hablan de Maria, y si te parece que solamente habla de la Iglesia por que termina igual que la sentencia de que será llamada por siempre bienventurada, yo te lo baso en la Bibllia, que tu la interpretes diferente a lo que hacemos nosostros no es ya mi culpa, tu si quieres la inflibilidad en la interpretación biblica, se la niegas al Papa pero la quieres para ti.

Decir que María es Reina, basandose en una suposición, me parece una forma sectaria de interpretar, torciendo las Escrituras para que estas digan lo que uno pretende afirmar.

Esa es tu interpretación muy particular, Maripaz. Ya te dije que nosotros la interpretamos así y mientras no estemos sujetos ´más que al magisterio a El le creeremos y disculpame pero no creo que tu seas infalible para la interpretación de las Escrituras, ya te hable del salo 45 ¿por que no comentas tu interpretacion al mismo?

Ningún apóstol o escitor del NT citó JAMAS a Maria NI COMO MADRE DE LA IGLESIA, NI COMO REINA, NI MUCHO MENOS COMO ESPOSA DE DIOS. Ningún cristiano de los dos primeros siglos nombró nada al respecto; y esas afirmaciones están en clara contradicción con el SEÑORIO DE CRISTO y con la afirmación de Dios en el AT que Él no comparte Su gloria con nadie. Ya sé que no lo verás, pero estas afirmaciones le quitan gloria a Jesucristo y ensalzan a María, casi a la altura de una diosa. Comprendelo Paz, deificar a Maria de esa forma, es IDOLATRIA.


Nunca ha sido mi intencion deidificar a María, solamente exponer lo que es evidente, María es Hija de Dios, Maria es Madre de Dios Hijo y María es Esposa del Espiritu Santo:

«El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.


Como ya te mencione

Salmo 45

10 Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
11 Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
12 y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!
13 La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.

14 Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
15 con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;
16 entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
17 En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
18 ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!


No sé si María puede ser definida como la primera cristiana, en la Biblia la definición de cristianos, es el nombre por el que se reconocía a los discípulos de Cristo es Antioquía; si entendemos que Maria es un discípulo de Cristo , no veo la razón para llamarla Madre de la Iglesia, ya que ella es miembro de la Iglesia.

Ella supo desde la concepción de Jesus que Su Hijo era Dios, el Espiritu Santo que la lleno tnto como para concebir a Jesus, no le pudo dejar lugar a dudas que el bebe que estaba en Su vientre era Dios con nosostros, dado lo cual Ella, que siempre guardaba las cosas que sucedian en su corazón, siempre lo amo por sobre todas las cosas, siempre lo adoro y Ella desde la concepción ya era Cristiana, que importa que no se diga en la Escritura por pura logica Maria fue cristiana desde que Dios la cubrio con Su Sombra y se concibio al Dios-Hombre.


Por otro lado me resulta incongruente que Maria, un miembro de la Iglesia, redimido por Cristo y que reconoció a Jesús como su Salvador, y que fue un ser lleno de humildad, y del que hay tan pocas referencias después de la muerte de Cristo, salvo en Pentecostés, haya sido objeto de tantas doctrinas y adiciones que NO CONSTAN EN LAS ESCRITURAS, dandole títulos y atributos que SOLO PERTENECEN A DIOS. (Curiosamente todas esas falsas doctrinas surgieron a partir de la época de Constantino, y muchas de ellas reconocidas oficialmente por tu iglesia de forma MUY TARDIA)

Curiosamente Maripaz en este mismo epigrafe te he puesto lo que los primeros cristianos antes de Constantino ya decían y señalaban de María, es mas te puse como San Justino Martir ya en sus estudios hablaba de María y hacía un antitesis de María con Eva, y da la casualidad que Justino dijo esto mas o menos en al año 150, creo que Constantino tadavia no nacia ¿o si?.

Señala :

Eva siendo virgen concibe la palabra del demonio y da a luz a la desobediencia. ¨María concibe la fe y la alegría en el mensaje del ángel y de Cristo al mundo¨
¨Eva por esto esclava, portadora del pecado¨. ¨María es libre de pecado y portadora de la gracia¨

Como vez lo que hace la ICAR es recoger esa sabiduria de las primeras comunidades para hacerlas dogmas de fe, no importa si para hacerlo se tarde siglos o milenios.

Abunda Justino señalando que la profecía de Isaías tiene cumplimiento con María y Cristo.


Eso Maripaz como ya te señale derrumba la hipoetesis de que todo los dogmas de María son posteriores a Constantino.

Ademas el que María sea miembro de la Iglesia no impide que sea su Madre. Si Jesus es Hijo de Maria y la Iglesia es el Cuerpo Mistico de Jesus, ¿cual es el problema?

Si tomamos en cuenta que el edicto de Constantino fue en el 313, vemos que a la Iglesia ya se le llamaba Madre desde antes:

San Cipriano, Obispo de Cartago y mártir del Año 258 señalaba:

Cipriano de Cartago afirma con nitidez: "No puede tener a Dios por padre, quien no tiene a la Iglesia como madre" (CIPRIANO, De Ecclesiae Catholicae unitate 6: CCL 3,253: "Habere iam non potest Deum patrem qui ecclesiani non habet matrem". El mismo Cipriano afirma en otro lugar: "Ut habere quis possit Deum Patrem, habeat ante ecclesiani matrem" Un Ps 88, Sermo 2, 14: CCL 39, 1244)

Ya ves Maripaz como este titulo ya lo usaban los padres de la Iglesia, no es algo que haya salido despues, para las primeras comunidades la Igelsia era su Madre, si para ti no lo es, es ya otra interpretación pero la de las primeras comunidades ya te la escribi.


Yo NO RECONOZCO en María más de lo que las Escrituras me dicen sobre ella, es decir: Es mi hermana en Cristo, es la madre de Jesucristo (mi Dios y Señor) y una mujer llena de gracia de Dios como lo fueron otros muchos creyentes..............creo que todos podemos ser llenos de la gracia de Dios, Él da sin medida, no es bíblico decir que unos reciben una porción especial de gracia. Para mí María es un ejemplo a seguir, como lo puede ser Pablo, Esteban (que murió por Cristo), Moisés o cualquier otro personaje bíblico o de la historia de la Iglesia a los que Dios un día llamó para cumplir Su voluntad y obedecieron el llamado de Dios sin oponer resistencia. Dios hace grandes cosas en nuestras vidas cuando las ponemos ENTERAMENTE A SU SERVICIO.

Claro Maripaz, pero dos cosas te menciono:

1.- Moises fue llamado a terminar su vida y despues se le vio platicando con Jesus, ¿por que Maria cuando terminarons sus días en la tierra no la puedes imaginar platicando con Dios?

2.- Según tus palabras no te importan como veían las Escrituras las primeras comunidades, solo te importa tu interpretacion a la Biblia y nada mas, o sea que los unicos cristianos que ha habido en el mundo han sido quien piensa como tu, por que nisisquiera los primeros cristianos lo hacian.

Por último, medita en lo siguiente:

Si María se hubiera negado a ser el vehiculo para ser madre de Jesús, Dios hubiera elegido a otra virgen......................la gracia no está en el receptor, sino en el Dador. María no tenía nada especial, tan solo la disposición de su corazón a hacer la voluntad de Dios..............y eso NO ES EXCLUSIVO DE MARIA, sino de todos los que deseamos OBEDECER A DIOS Y AMARLE SOBRE TODAS LAS COSAS.

No entiendo Maripaz tu crees que Dios dijo, voy a ver si María quiere y sino quiere busco a otra.

Dios no deja nada a las probabilidades para El todo es seguro. El sabía desde siempre quien y como habría de ser la Madre de Su Hijo, no busques sofismas para minimizar a María, María fue la elegida por las caracteristicas que el mismo Dios puso en Ella, no hubo la mas minima posibilidad de que María hubiera dicho NO, por que Dios sabía que de Ella solo podía recibir un SÍ.

LO QUE SOMOS, ES POR LA MISERICORDIA DE DIOS, Y LA GRACIA ES ESO, FAVOR INMERECIDO, MISERICORDIA DIVINA .

TODOS SOMOS PECADORES, MARIA SE INCLUYÓ: “Mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador”........................................es tu iglesia quien la convierte en un ser especial .

La especialidad de María se la dio el mismo Dios al escogerla como la Teotokos, al inspirar el Espiritu Santo a Isabel y decirle tantas cosas bonitas por boca de ella, al mandar a Su Angel y al Cubrirla con Su Sombra, al tenerla en el cenaculo de Pentecostes, al hacerla Dios Hijo madre de la humanidad cristiana, y si mi Iglesia la hace especial, como vez ya desde el año 150 era motivo de exhaltación.

Dios te guíe y Su Santo Espíritu te muestre la verdad; sé que se lo pides, y estoy segura de que Él te guiará a toda verdad. El Espíritu de Dios exalta SOLO A JESUCRISTO, el que exalta a María, no puede ser el Espíritu de Dios.

Se lo que me dirás, y es que Dios exalta a los humildes...solo que en este caso los que exaltan a María SON LOS HOMBRES, no Dios

Dios la exaltó y se profetizó que todas las generaciones la exaltarían y Dios la quiso hacer Madre de Dios Hijo y de los Hombres.

Que Dios Espiritu Santo te siga llenando de Su Amor.
 
Originalmente enviado por Guadalupe:
[QB]Para Omar: respecto a que si te puedo ilustrar con pasajes biblícos en donde alguien vivo.......etc.etc.y luego los que acabo de pasar no son erudios biblicos cabezón? pero bueno deja te vuelvo a contestar incredulito mira mijo : primero dejáme ubicarte cronológicamente porque parece que estás en no sé que tiempo (ya no fumes de esos cigarros que te estan haciendo mal....)
____________________________________________
Omar
Le agradesco su contestacion, pero me hubiera gustado que hubiera leido primero antes de contestar y decirme tonto y cabezon
y de que fumo no se que cosa, la cual si ud la fuma no es mi culpa,y si por eso no me entiende no crea que todos lo hacemos, digale a alguien que le explique lo que escribi para que lo entienda y lo pueda responder apropiadamente.
y por favor no me llame mijito porque lo concidero un insulto a mi projenitor porque mi Padre es educado.
luego contesteme lo que le pregunte y tal vez nos podamos entender y le conteste.
espero en Dios y es mi oracion que le quite la venda de los ojos y vea la realidad de lo que anda haciendo.
bendiciones
Omar
 
Estimado Paz en la tierra:

Si te fijas un poco, las citas bíblicas que aparecen en tu escrito NO AVALAN ni que Maria es esposa de Dios, ni que haya de ser exaltada, ni que es madre de la iglesia. Observa detenidamente y lo verás. Son versiculos que hablan de otras realidades biblicas y que están en el texto para "hacer bulto"; cualquier lector algo interesado en buscar los textos biblicos lo podrá comprobar.

El Salmo 45, NO HABLA DE MARIA, sino de la Iglesia.

Capítulo 45

45.1ss A este salmo se le llama «mesiánico» porque describe proféticamente la futura relación del Mesías con la Iglesia, su cuerpo de creyentes. El versículo 2 expresa la bendición abundante de Dios sobre su Mesías. Los versículos 6–8 tienen su verdadero cumplimiento en Cristo (Hebreos 1.8, 9). A la Iglesia se le describe como la Novia de Cristo en Apocalipsis 19.7, 8; 21.9; 22.17.

45.8, 9 La mirra es una resina fragante de ciertos árboles de Arabia que por lo general se usaba en perfumes. El áloe es una madera fragante y compacta utilizada a menudo para hacer cajas de almacenaje o arcas (véanse también Proverbios 7.14–17; Cantar de los cantares 4.13, 14). Es probable que la casia proceda de la flor del árbol de canela. Esta costosa fragancia era apropiada para las bodas de los reyes. La ubicación de Ofir se desconoce, pero se cree que estaba en Arabia o África. Alcanzó fama como fuente de oro.
45.13–17 En esta bella poesía tenemos una representación de la Novia de Cristo, la Iglesia, ilustrada con las bendiciones más ricas cuando se une para siempre con Él (véanse Apocalipsis 19.6–8; 21.2).

Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.

Repito: EN NINGUN LUGAR DE LA BIBLIA MARIA ES LLAMADA NI NOVIA NI ESPOSA DE DIOS.

Claro que el Espíritu de Dios la cubrió para que llevara en su seno a Jesús.....pero no me irás a decir aún una blasfemia mayor, que sería pensar que hubo una especie de unión sexual, ¿verdad?... :confused:

Muchos creyentes y personajes bíblicos son llamados bienaventurados,solo tienes que leer Mateo 5, las bienaventuranzas..."Bienaventurado" significa FELIZ, no hay nada especial en esa palabra. Espero que lo entiendas.

La interpretación bíblica no es exclusiva de Papas ni de nadie, pero la palabra en muchisimos temas es clara, somos los hombres los que la torcemos.

Decir que María es la esposa del Espíritu Santo es una blasfemia, ya que es una deducción muy rebuscada DE UN SOLO TEXTO, Y QUE NUNCA FUE ENTENDIDO ASI EN LOS PRIMEROS SIGLOS; SE TRATA DE UNA ENSEÑANZA MUY RECIENTE; y repito, Paz...esa doctrina exalta a María a la altura de Cristo, y eso es IDOLATRIA.

Si amas a Cristo y a Dios sobre todas las cosas, el Espíritu te ha de redarguir para que abandones esa práctica. Se puede admirar y sentir amor por Maria, PERO NUNCA PONERLA A UNA ALTURA QUE LE QUITE GLORIA Y HONRA A DIOS. (Por ejemplo la afirmación hecha más arriba de que los hombres han de conocer a Guadalupe y que en estos foros, Guadalupe es la que más créditos se lleva..¿como se puede decir semejante blasfemia en un foro en el que SOLO CRISTO es exaltado por los cristianos?.Paz, cuando leo este tipo de cosas, me pregunto si os dais cuenta de lo que haceis y de lo que escribís. ¿nO veis como es puesta María en el lugar que SOLO CRISTO HA DE OCUPAR?


Olvida la lógica, María era una fiel creyente judía; sería llamada cristiana cuando el resto lo fue en Antioquía, o tal vez no, ¿quien sabe?.....nuestras deducciones y pensamientos no son los de Dios

Que Justino haya hecho con María una antitesis de Eva, NO SIGNIFICA QUE MARIA SEA NI MADRE DE DIOS, NI MADRE DE LA IGLESIA, NI ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO, NI REINA DEL CIELO..........te repito y pondré a continuación la cronología de los dogmas marianos......HAN SIDO LOS HOMBRES QUIENES HAN HECHO DE MARIA TODOS ESOS TITULOS, NO ES ORIGEN DIVINO, SINO HUMANO, Y LE QUITA GLORIA A DIOS

El problema con hacer a Maria madre de la iglesia, es quitarle el puesto a Dios Padre y al Espíritu Santo. IDOLATRIA.


En el año 258, en el que escribió Cipriano, las herejías corrian entre la Iglesia.y muchos hicieron afirmaciones que luego han costado muchos disgustos al cristianismo.Cipriano pudo decir cualquier cosa, PERO NI DIOS EN SU PALABRA, NI LOS APOSTOLES ESCRIBIERON JAMAS QUE MARIA O LA IGLESIA SON MADRES.

Paz dice: Ya ves Maripaz como este titulo ya lo usaban los padres de la Iglesia, no es algo que haya salido despues, para las primeras comunidades la Igelsia era su Madre, si para ti no lo es, es ya otra interpretación pero la de las primeras comunidades ya te la escribi.


No puedes generalizar Paz, lo usó Cipriano (no los padres de la Iglesia, sin generalizar), y perdona, pero el siglo III no son precisamente las PRIMERAS COMUNIDADES.


Paz dice: 1.- Moises fue llamado a terminar su vida y despues se le vio platicando con Jesus, ¿por que Maria cuando terminarons sus días en la tierra no la puedes imaginar platicando con Dios?

¿Por qué ningún apóstol dejó escrito que la vió platicando? Además, el problema no está en que platiquen con Dios, lo cual es normal si están en Su presencia..el problema está en que NO DEBEMOS DE DIRIGIR NUESTRAS ORACIONES NADA MAS QUE A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO, COMO NOS DICE LA PALABRA.

"Todo lo que pidiereis en mi nombre, lo haré" (Jesús)

Cristo es quien INTERCEDE POR NOSOTROS ANTE EL PADRE. Decir que hay otros intercesores, es quitarle Su gloria y atributos, lo cual es IDOLATRIA.

Paz dice: No entiendo Maripaz tu crees que Dios dijo, voy a ver si María quiere y sino quiere busco a otra.

Dios no deja nada a las probabilidades para El todo es seguro. El sabía desde siempre quien y como habría de ser la Madre de Su Hijo, no busques sofismas para minimizar a María, María fue la elegida por las caracteristicas que el mismo Dios puso en Ella, no hubo la mas minima posibilidad de que María hubiera dicho NO, por que Dios sabía que de Ella solo podía recibir un SÍ.

Has tergiversado mis palabras, YO SE QUE EN DIOS TODO ES SEGURO, pero sois vosotros los que afirmais que fue por María que Jesús pudo encarnarse, porque ella aceptó la voluntad de Dios, como si María tuviera algún mérito.¿Buscamos alguna aportación en la que lo afirmais? :eek:

Yo solo he hecho la incidencia en que TODO LO QUE NOS OCURRE ES POR GRACIA DE DIOS, no por lo que hagamos nosotros, indignos pecadores.


Estás equivocado en algo muy grave: Dios no escogió a Maria como la Theotokos (eso es un título humano que se definió en el Concilio de Calcedonia, año 451). Dios escogió a María, y punto, no le des más vueltas. <IMG SRC="rodando.gif" border="0"> , ni más importancia de la que tiene.

Isabel prorrumpió en alabanzas a Dios, no a María.

Madó a Su angel, como lo mandó a Sara que era estéril, como lo mandó al profeta Daniel y como tantos otros casos en los que Dios ha querido hablar con algunos humanos.

En el cenáculo de pentecostes .....¿no estaban los discípulos allí? No veo porque fue especial con María :confused:


Observa tus palabras:

y si mi Iglesia la hace especial, como vez ya desde el año 150 era motivo de exhaltación.

Esta es la mayor revelación que has hecho hasta hoy; ES TU IGLESIA QUIEN LA HA HECHO ESPECIAL


¿Para que más evidencias? :(


Para finalizar dices:

Dios la exaltó y se profetizó que todas las generaciones la exaltarían y Dios la quiso hacer Madre de Dios Hijo y de los Hombres.

Dios no la exaltó, porque se nos dice en la Palabra que TODA LA GLORIA HONRA Y HONOR SON PARA CRISTO, y que Dios exaltó al Hijo

or lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. (Fil 2:9-11)

Sobre María se dijo que "todas las generaciones la llamarian bienaventurada (feliz)", NI MUCHO MENOS QUE ELLA SERIA EXALTADA..........Creo que necesitas reciclar el significado de la palabra "bienaventurado" ;)
 
CRONOLOGÍA DE LAS
INNOVACIONES DOCTRINALES
SOBRE MARÍA

SIGLO III

Evangelios apócrifos (Gnosticos) de Felipe y de Tomás, originan leyendas sobre Maria.
Primera posible referencia arqueológica a María, en Nazaret.
Primera referencia escrita a la virginidad perpe-tua de María en el Proto-Evangelio de Santiago, un escrito apócrifo surgido en círculos heréticos.
Primera referencia a la asunción de María a los cielos en un escrito apócrifo transmitido por el hereje Leucio.
En Arabia, la secta Koliriana, dan culto a María como la diosamadre, la Reina del Cielo.


SIGLO IV

Primer templo en honor de Sta. Ana, madre de María.
Primera referencia en Oriente a María como «Madre de Dios».
Primera invocación documentada que se dirige a María (Sta. Justina, c. 350).
Primera liturgia de la Virgen. Es celebrada en Siria (c. 370).
Sínodos de Milán (390) y Roma (393) declaran la virginidad en el parto como doctrina de fe para la Iglesia.
El Partenón, templo ateniense a Palas Atenea, es dedicado a Maria


SIGLO V

El concilio de Calcedonia declara dogmáticamen-te a María «Theotokos» (año 451).
Primera referencia papal (León Magno) a la vir-ginidad perpetua de María.
El hereje pelagiano Julián de Eclana defiende por pri-mera vez la doctrina de la~ inmaculada concepción de María. A él se opone el teólogo crisfiano Agustín de Ilipona.
El templo de la diosa Isis en Soissons consagrado a María.
Inicio y desarrollo del culto a María


SIGLO VI

Evangelio del Pseudo-Mateo.
Evangelio de la Natividad de María.
Se instituye en Oriente una fiesta dedicada a cele-brar la Asunción de María.

El Partenón, templo ateniense dedicado a la diosa Palas Atenea, es dedicado a María.


SIGLO VII
Culto y adoración de María.
Fiesta de la Concepción de la Virgen, en oriente.


SIGLO VIII
Comienza a celebrarse en Oriente una festividad en honor del nacimiento de María.
El papa Sergio 1 introduce las fiestas de la Anunciación, la Dormición, la Purificación y la Natividad de María.
Se inician afirmaciones explicitas sobre la Abogacía de María.


SIGLO IX
Libro de la Natividad de Maria.
Comienza a celebrarse en Oriento la fiesta de la concepción de Sta. Ana.
Se establece la Fiesta de la Asunción


SIGLO X
Los sábados son dedicados a María (c. 975)
Se compone la antífona Regina Coeli.
Se introduce el oficio parvo de la Bendita Virgen en la liturgia.


SIGLO XI
En Occidente se celebra la Asunción de María. La razón fundamental para tal decisión es la acepta-ción como autentica de una obra falsamente atribuida a Agustín en la que se defiende tal doctrina.
Se componen las antífonas Alma redemptoris mater y Salve Regina.


SIGLO XII
Comienza a celebrarse en Occidente una festivi-dad en honor del nacimiento de María. En la misma no se hace ninguna referencia a la inmaculada concepción.
Isabel de Schonau afirma tener visiones de la asunción de María..
Se comienza a formular la doctrina de María como Dispensadora de todas las gracias.


SIGLO XIII
Primeros episodios de flagelaciones públicas en honor de María.
Comienza a utilizarse el rosario «traído de Oriente» como instrumento de devoción a María.
Tomás de Aquino se opone rotundamente en su última obra, Brevis Summa de fide, a la creencia en la inmaculada concepción de María.
Diversas obras literarias (vg. los Milagros de Nuestra Señora del monje español Gonzalo de Berceo) popularizan la tesis de que María tiene poder para otorgar la salvación a sus devotos, por encima de los actos de éstos, así como la de que cuenta con potestad sobre las huestes demoníacas.
Duns Scoto, seguido por los franciscanos, abogan por la tesis de la inmaculada concepción de María.


SIGLO XlV
María es presentada por primera vez como «Abogada» de los creyentes por un poeta bajonor-mando.
Se instituye en Occidente la fiesta de la presenta-ción de la Virgen (año 1372).
Se establece la fiesta del Escapulario de la Virgen (c. 1386).


SIGLO XV
Se establece la Fiesta de los Dolores dc Nuestra Señora (año 1423).
El concilio de Basilea define como dogma la inmaculada concepción de María. El hecho de que el concilio hubiera roto su sumisión a la sede romana pro-voca que la decisión carezca de validez canónica (año
1439).
Se impone el rezo diario del Angelus como muestra de veneración a María (1456)
Primera cofradía del rosario (1475)

SIGLO XVI

Se aprueba la peregrinación a Loreto (año 1507).
Primeras apariciones de la Virgen en Guadalupe, México (año 1531).
Se publica la letanía de Loreto (año 1558).
El concilio de Trento insiste en la veneración que ha de rendirse a las imágenes religiosas. Se funda el sodalicio de Nuestra Señora (año 1563).
El Ave Maria es introducida en el Breviario en la forma oficial actual (año 1568).
Se establecen las fiestas de la Expectación de la Virgen y de Nuestra Señora de la Victoria y del Rosario (año 1571).
El papa Gregorio XIII fija la festividad de Sta. Ana el 26 de julio de 1584.


SIGLO XVII

María comienza a ser considerada como Corredentora.
El papa Paulo V prohibe las discusiones en públi-co acerca del pecado original de María. Sólo los domi-nicos podrían discutir sobre el tema, pero en privado y en el seno de su Orden (año 1617).
El papa Gregorio XV hace extensiva la prohibi-ción al terreno de lo privado (año 1622).
Se establece la fiesta del divino corazón de María (año 1647).
El papa Alejandro VII afirma en relación con la creencia en la inmaculada concepción de María que «ya casi todos los católicos la abrazan» (año 1661).
La fiesta del sagrado nombre de María se extien-de a toda la iglesia (año 1683).


SIGLO XVIII

Festividad de los siete dolores de la Virgen (1715)
La fiesta del rosario se extiende a toda la iglesia (año 1726).
Movimiento marianista. Su principal exponente, Alfonso María de Ligorio escribe «Las Glorias de María» (1750) donde ésta aparece como «Señora sobe-rana de los demonios», Reina de los cielos y procurado-ra de un camino de salvación más fácil que el abierto por Cristo. Las tesis de Ligorio tendrán una enorme influen-cia en papas como León XIII, Pío X y Benedicto XV~
La Virgen de Guadalupe proclamada patrona de México (año 1754).


SIGLO XIX

Visiones de Anna Catberine de Emmerich. La mayoría de los especialistas actuales «católicos inclui-dos» tienden a considerarlas pura fantasía (c. 1824).

La medalla milagrosa se aparece a Catalina Labonre (año 1830).
María inmaculada es proclamada patrona de los Estados Unidos (año 1846).
Apariciones de de la Virgen de la Salete , Francia (año1846).
Se funda la Sociedad de María (c. 1850).
Es definida como dogma la creencia en la inma-culada concepción de María (año 1854).
Apariciones de Lourdes, Francia (año l 858).
Apariciones de Pontmain (año 1871).
El Papa León XIII fue el primero en designar a María como Corredentora del genero humano.
Apariciones de Knock, Irlanda (año 1879).
Nuestra Señora de Guadalupe proclamada Patrona de las Américas (año 1900).


SIGLO XX

Proclamada Mediadora Universal (1904)
Apariciones de Fátima, Portugal (año 1917).
Fundación de la legión de María en Dublín (año1921).
Se establece la fiesta de la Divina maternidad (año 1931).
Apariciones en Beauraing, Bélgica (años 1932-33).
Apariciones en Banneux, Bélgica (año 1933).

El mundo es consagrado al inmaculado corazón de María (año 1942).
El papa Pío XII define como dogma la asunción corporal de María a los cielos (año 1950).
Proclamación de la realeza de María y se estable-ce Su tiesta (año 1954).
Apariciones en Garabandal (años 1961-65).
María es proclamada Mater Ecclesiae (año 1964).
El concilio Vaticano II reafirma la teología man-lógica de los últimos siglos y Pablo VI que el Evangelio es incomprensible sin aceptar la mariología católica (años 1962-65).
Encíclica Cultus Marialis (año 1974).
El Catecismo de la lglesia Católica dedica diver-sos apartados a la enseñanza de la mariología católica tradicional (año 1992).

(Del libro “Las desventuras de la Virgen Maria” (Manuel Díaz Pineda Ph
 
Paz:
Revisa este texto, que se refiere específicamente a María, y verás como Dios condena su culto:
"Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira."
 
MARIPAZ
Estimado Paz en la tierra:
Si te fijas un poco, las citas bíblicas que aparecen en tu escrito NO AVALAN ni que Maria es esposa de Dios, ni que haya de ser exaltada, ni que es madre de la iglesia. Observa detenidamente y lo verás. Son versiculos que hablan de otras realidades biblicas y que están en el texto para "hacer bulto"; cualquier lector algo interesado en buscar los textos biblicos lo podrá comprobar.

El Salmo 45, NO HABLA DE MARIA, sino de la Iglesia.


quote:
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Capítulo 45
45.1ss A este salmo se le llama «mesiánico» porque describe proféticamente la futura relación del Mesías con la Iglesia, su cuerpo de creyentes. El versículo 2 expresa la bendición abundante de Dios sobre su Mesías. Los versículos 6–8 tienen su verdadero cumplimiento en Cristo (Hebreos 1.8, 9). A la Iglesia se le describe como la Novia de Cristo en Apocalipsis 19.7, 8; 21.9; 22.17.

45.8, 9 La mirra es una resina fragante de ciertos árboles de Arabia que por lo general se usaba en perfumes. El áloe es una madera fragante y compacta utilizada a menudo para hacer cajas de almacenaje o arcas (véanse también Proverbios 7.14–17; Cantar de los cantares 4.13, 14). Es probable que la casia proceda de la flor del árbol de canela. Esta costosa fragancia era apropiada para las bodas de los reyes. La ubicación de Ofir se desconoce, pero se cree que estaba en Arabia o África. Alcanzó fama como fuente de oro.
45.13–17 En esta bella poesía tenemos una representación de la Novia de Cristo, la Iglesia, ilustrada con las bendiciones más ricas cuando se une para siempre con Él (véanse Apocalipsis 19.6–8; 21.2).

Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.


Me das la razón Maripaz, el Salmo habla de la Iglesia, pero al final termina con la profesia que Isabel hace a Maria, por lo cual, y si leiste lo que te escribi anteriormente, observaras como se encuentra María ligada y entrelazada con la Iglesia.

Repito: EN NINGUN LUGAR DE LA BIBLIA MARIA ES LLAMADA NI NOVIA NI ESPOSA DE DIOS.

Claro que el Espíritu de Dios la cubrió para que llevara en su seno a Jesús.....pero no me irás a decir aún una blasfemia mayor, que sería pensar que hubo una especie de unión sexual, ¿verdad?...

No Maripaz, eso es lo mas bello que el Señor respetuoso, no afecto la virginidad de María, para El no es necesario una relación sexual para fecundar, y te repito que esto es muy bello por que el Espiritu Santo fecunda a María y la fecundo cubriendola con su Sombra, con Su amor, con Su poder, el no iba a estar en contra de sus leyes y por tanto se desposa con María para fecundar al Amor Divino.

Muchos creyentes y personajes bíblicos son llamados bienaventurados,solo tienes que leer Mateo 5, las bienaventuranzas..."Bienaventurado" significa FELIZ, no hay nada especial en esa palabra. Espero que lo entiendas.

Claro que hay mucho de especial María es bienaventurada por varios hechos por ser la Madre del Dios-Hombre y por oir y hacer suya la palabra del Señor, convirtiendose en Su sierva, ademas de que la profesia de María señala que TODAS LAS GENERACIONES la llamaran así, eso es hacer especial a alguien ¿o no?

La interpretación bíblica no es exclusiva de Papas ni de nadie, pero la palabra en muchisimos temas es clara, somos los hombres los que la torcemos

Ese es el gran problema, según tu nadie tiene la exclusividad en la interpretación, entonces como sabemos cual es la correcta interpretación, según tu la palabra de Dios es clara y no necesita interpretación, pero yo he sabido de casos de hombres que se castran por que su sexo les es ocación y de pecado y como la Biblia dice que es mejor entrar incompleto a no entrar se castran o una muchacha que se desfiguro el rostro por que era muy bella y su belleza le era ocación de pecado, pero no hicieron caso de la interpretación segura y fiel del magisterio.

Pero lo gracioso Maripaz es que ustedes interpretan la Palabra, lo acabas de hacer con el Salmo, entonces tu te cierras a pensar que tu interpretación es la correcta y la nuestra avalada por las voces de los primeros cristianos no te gusta y no la aplicas y la condenas.


Decir que María es la esposa del Espíritu Santo es una blasfemia, ya que es una deducción muy rebuscada DE UN SOLO TEXTO, Y QUE NUNCA FUE ENTENDIDO ASI EN LOS PRIMEROS SIGLOS; SE TRATA DE UNA ENSEÑANZA MUY RECIENTE; y repito, Paz...esa doctrina exalta a María a la altura de Cristo, y eso es IDOLATRIA.

Si estamos de acuerdo que una blasfemia es un insulto a Dios, por que crees que Dios se va a sentir insultado en que se diga que el Espiritu Santo es Esposo de María, El la escogio para ser la Madre de Su Hijo, raro sería que no se dijera que María es Su Esposa, ademas de que aunque no lo quieras reconocer el salmo habla mucho de María, lee la última parte sobre todo Maripaz y veras lo que te dice:
Salmo
¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!
Evalgelio
¡por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada ¡

La similitud es asombrosa y no la ve el que no la quiere ver. Medita este Salmo a la luz del espiritu Santo, si quieres no me des la razón en el foro, pero meditalo con la inspiración del Espiritu Santo.

Además Maripaz te repito con mucho respeto y cariño, que a María nunca la pondre ni siquiera cerca del lugar que tiene Jesus en mi corazón Ella esta muy por abajo de Dios, y lo he afirmado muchas veces diciendo que Ella es la Sierva por exelencia del Señor, una sierva nunca podría ser igual que Su Señor. No la idolatro la amo, y Ella me ha ayudado a amar muchisimo a Dios Trino y Uno.


Si amas a Cristo y a Dios sobre todas las cosas, el Espíritu te ha de redarguir para que abandones esa práctica. Se puede admirar y sentir amor por Maria, PERO NUNCA PONERLA A UNA ALTURA QUE LE QUITE GLORIA Y HONRA A DIOS. (Por ejemplo la afirmación hecha más arriba de que los hombres han de conocer a Guadalupe y que en estos foros, Guadalupe es la que más créditos se lleva..¿como se puede decir semejante blasfemia en un foro en el que SOLO CRISTO es exaltado por los cristianos?.Paz, cuando leo este tipo de cosas, me pregunto si os dais cuenta de lo que haceis y de lo que escribís. ¿nO veis como es puesta María en el lugar que SOLO CRISTO HA DE OCUPAR?

Es exacto lo que te digo amo a Maria mas que mi vida, pero nunca más que a Jesus a El no te imaginas, es mi ni yo se cuanto lo amo, es exagerado mi amor por El.

Yo creo que el mensaje que puso Guadalupe se refería a los mensajes que hay en este tema, no que María sea mas que Jesus.

Es mas Maripaz te voya a decir una cosa no creo que haya un solo catolico que escriba en estos foros que tenga a Maria por encima a Jesus, por que todos los que escribismo aqui tenemos una fe muy solida pero ademas razonada y sabemos hasta donde llegamos con nuestro amor a María y le pedimos al Espiritu Santo que nos guie en ese amor para no sobrepasarnos nunca, cosa que sería dificil por que a nadie se le puede querer mas que a Jesus cuando se le conoce.

Olvida la lógica, María era una fiel creyente judía; sería llamada cristiana cuando el resto lo fue en Antioquía, o tal vez no, ¿quien sabe?.....nuestras deducciones y pensamientos no son los de Dios

No es que alguien la haya llamado, cristiano es el que ama a Cristo por sobre todas las cosas y quien se atreveria a negar que María desde el momento de la concepción no amo a Cristo por sobre todas las cosas.

Que Justino haya hecho con María una antitesis de Eva, NO SIGNIFICA QUE MARIA SEA NI MADRE DE DIOS, NI MADRE DE LA IGLESIA, NI ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO, NI REINA DEL CIELO..........te repito y pondré a continuación la cronología de los dogmas marianos......HAN SIDO LOS HOMBRES QUIENES HAN HECHO DE MARIA TODOS ESOS TITULOS, NO ES ORIGEN DIVINO, SINO HUMANO, Y LE QUITA GLORIA A DIOS


Mira Maripaz esto me resulta sorprendente por que me pides datos de los primeros cristianos sobre María y cuando te los doy me dices que estos no importan, entonces los unicos calificados para decidir que debe ser parte del cristianismo y que no es parte son ustedes, por que ni los primeros cristianos, martires por el amor a Jesus, los mas cercanos a los apostoles, no son dignos de consideración para ti.

Es claro que el Evangelio solo hable de Jesus, por que solo El es el Salvador, El es el protegonista de la historia del mundo, nadie más y eso los evangelistas lo debieron tener muy en cuenta, pero claro que hubo más actpores y acontecimientos importantisimos, por eso la misma Biblia señala:

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Por que era importante saber tambien otras cosas.

Estamos de acuerdo en que Jesus es lo importante, pero eso no demerita a que El haya dado cierto estatus a ciertas personas como a Maria y a sus Apostoles.

Y nada de esto es para quitarle gloria a Dios, antes al contrario es para asombrarnos las maravillas que Dios realizó en María, Ella es la imagen perfecta del miembro de la Iglesia.


El problema con hacer a Maria madre de la iglesia, es quitarle el puesto a Dios Padre y al Espíritu Santo. IDOLATRIA.

Nunca Maripaz el que haga eso que mencionas esta sumamente equivocado y no importa que lo haga un catolico, el que utilice a Maria para quitarle su lugar a Dios esta muy mal.

En el año 258, en el que escribió Cipriano, las herejías corrian entre la Iglesia.y muchos hicieron afirmaciones que luego han costado muchos disgustos al cristianismo.Cipriano pudo decir cualquier cosa, PERO NI DIOS EN SU PALABRA, NI LOS APOSTOLES ESCRIBIERON JAMAS QUE MARIA O LA IGLESIA SON MADRES.


Que pasa Maripaz no me dices que el salmo 45 habla de la Iglesia y en este salmo claramente se habla de que la coprotagonista es Madre. Tu misma dices:

El Salmo 45, NO HABLA DE MARIA, sino de la Iglesia

y el salmo señala:

Salmo 45
17 En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.

Habla de sus hijos y para que existan estos Ella necesita ser Madre, y María y la Iglesia lo son.

Y en los evangelios tambien hablan mucho sobre la maternidad de María, y no creo que sea necesario transcribirlos, pero no hay duda de que María es la Madre de Dios con nosotros

Mateo 1

23 = Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, = que traducido significa: «Dios con nosotros.»

Mas claro ni el agua, la Virgen (María) tendra un Hijo qu es DIOS.

No puedes generalizar Paz, lo usó Cipriano (no los padres de la Iglesia, sin generalizar), y perdona, pero el siglo III no son precisamente las PRIMERAS COMUNIDADES.

Con cuantos te sentirias agusto.


¿Por qué ningún apóstol dejó escrito que la vió platicando? Además, el problema no está en que platiquen con Dios, lo cual es normal si están en Su presencia..el problema está en que NO DEBEMOS DE DIRIGIR NUESTRAS ORACIONES NADA MAS QUE A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO, COMO NOS DICE LA PALABRA.

"Todo lo que pidiereis en mi nombre, lo haré" (Jesús)

Cristo es quien INTERCEDE POR NOSOTROS ANTE EL PADRE. Decir que hay otros intercesores, es quitarle Su gloria y atributos, lo cual es IDOLATRIA.

Maripaz, me dices que María ha de estar en prescencia de Jesus.

Entonces si yo puedo interceder por ti ¿por que no podrá hacerlo alguien que esta en su prescencia?

Ojala me des una respuesta fundamentada, no es idolatria, por que la idolatria sería penasr que María realiza las peticiones, es como si tu haces oracion por mi enfermedad y me curo, ¿sería idolatria?

Has tergiversado mis palabras, YO SE QUE EN DIOS TODO ES SEGURO, pero sois vosotros los que afirmais que fue por María que Jesús pudo encarnarse, porque ella aceptó la voluntad de Dios, como si María tuviera algún mérito.¿Buscamos alguna aportación en la que lo afirmais?

Marpaz, el merito fue que Dios ya sabía que Ella no se iba a negar, ese fue el gran merito de Maria.

Yo solo he hecho la incidencia en que TODO LO QUE NOS OCURRE ES POR GRACIA DE DIOS, no por lo que hagamos nosotros, indignos pecadores.


Estás equivocado en algo muy grave: Dios no escogió a Maria como la Theotokos (eso es un título humano que se definió en el Concilio de Calcedonia, año 451). Dios escogió a María, y punto, no le des más vueltas. , ni más importancia de la que tiene.

¿Maripaz me podrías decir que significa Theotokos?


Isabel prorrumpió en alabanzas a Dios, no a María.

Isabel exalta a María y la Escritura es clara:

Lucas 1

42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;

43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
44 Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.
45 ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!»


Ya despues María alaba al Señor, ojala y me digas donde esta la alabanza que tu dices de Isabel.

Madó a Su angel, como lo mandó a Sara que era estéril, como lo mandó al profeta Daniel y como tantos otros casos en los que Dios ha querido hablar con algunos humanos.


Y dime Maripaz ¿a todos les dice cosas tan bonitas como a María?


En el cenáculo de pentecostes .....¿no estaban los discípulos allí? No veo porque fue especial con María

Por que es especial, por que el espiritu santo se derrama siempre mas veces cuendo esta María presente, no digo que no se derrame sin Ella, pero si la mayoria de las veces que se derrama o inspira a alguien en el Nuevo Testamento esta María presente. Por algo será.

Esta es la mayor revelación que has hecho hasta hoy; ES TU IGLESIA QUIEN LA HA HECHO ESPECIAL


¿Para que más evidencias

Claro que es la mayor revelación mi Iglesia es la que la ha hecho especial, la Iglesia que fundo Cristo y como estabamos hablando del año 150, no creo que me digas que esa era otra Iglesia.


Dios no la exaltó, porque se nos dice en la Palabra que TODA LA GLORIA HONRA Y HONOR SON PARA CRISTO, y que Dios exaltó al Hijo

or lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. (Fil 2:9-11)

Sobre María se dijo que "todas las generaciones la llamarian bienaventurada (feliz)", NI MUCHO MENOS QUE ELLA SERIA EXALTADA..........Creo que necesitas reciclar el significado de la palabra "bienaventurado"

Mas bien Maripaz tu debes estudiar el significado de exaltar que significa elevar a una dignidad importante y eso pasa con María en las escrituras, y Ellas misma dicen que a Jesus Dios lo exalto a lo sumo o sea que a otros los exalto pero a Jesus lo exalto a lo sumo.

Mira Maripaz, yo te doy la razon en que no debemos idolatrar a María y que no la debemos amar más que a Jesus, pero de alli a que la quieras minimizar no lo entiendo.


Ojala y lo medites a la luz de Dios Espiritu Santo, aunque no me lo digas.
 
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Este tema me causa mucho dolor, y no quisiera lastimar a mis amigos catolicos, pero entre mas cosas explican de la virgen de guadalupe, mas me doy cuenta de lo ciego que yo era, tan solo hace 1 año, cuando creia en el cuento de las imagenes en el ojo de la virgen, deberas que se necesita mucha INGENUIDAD para poder aceptar eso, y despues del repaso que nos ha dado; "Paz en la Tierra" , pude conocer mejor los errores que tiene todo ese MITO, pero en fin solo DIOS puede quitar la CEGUERA de los ojos de estas personas, entre las cuales hay algunas, que pareciendole esas cosas algo RARO, optan por TOLERAR y asi no tener problemas con los demas "miembros" (diria creyentes, pero no aplica) ó seguidores, lo cual los combierte en unos TIBIOS porque prefieren su comodidad, antes que ser buscadores de la VERDAD.


Voy a dar un ejemplo de algo que incomoda a muchos pseudo-catolicos (o sea catolicos por herencia, que fueron bautizados desde niños);

Ej. Mi hermana (catolica) dice que como puede ser que se le haya dado a la virgen de Guadalupe, el lugar CENTRAL en la parroquia de Guadalupe y a "CRISTO JESUS" se le haya puesto a un lado. <IMG SRC="eek2.gif" border="0">
 
¡Hola Maripaz!
A pesar que me dirijo a Paz en la Tierra, añado lo que te ocurriria de vivir en Chiapas (México)
(Lo traslado de otro Foro)
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CHIAPAS: Los Pequeños Nerones Maxicanos son CATÓLICOS.
MEXICO
Mas de veinte cristianos evangélicos han recibido amenazas en un plazo de corto tiempo para que renuncien a su fe y abracen la doctrina y prácticas católicas. Si no lo hacen seran forzados a dejar sus hogares y tierras. Estas amenazas han sido realizadas en varios pueblos de la región de Chiapas.

Las autoridades locales de tres pueblos pequeños de la región de Chiapas han amenazado a varios cristianos evangélicos que si no abrazan el catolicismo tradicional podrían encarar "la pérdida del servicio público de agua y resíduos, la cárcel, la expulsión, o incluso la muerte".

En el estado de Oxaca, dos evangélicos recien convertidos fueron encarcelados durante 36 horas el pasado mes de marzo cuando no quisiweron renegar de su nueva fe. Al mes siguiente los dos hombres fueron nuevamente encarcelados durante 24 horas, junto a otros dos creyentes.

En la región de Chiapas los evangelicos han sufrido un acosamiento contínuo en los últimos años. El pasado mes de mayo, las autoridades de los Llanitos decretaron que los evangélicos que no tomassen parte en todas los festivales católicos del pueblo fuesen expulsados. Dos evangélicos (uno pentecostal y otro bautista) fueron encarcelados dos dias al ser descubiertos desobedeciendo la orden

Muchos de los conflictos en México surgen de la oposición de los evangélicos a participar en actos religiosos y fiestas populares católicas, por ser contrarios a su teología y doctrina.

FUENTE Charisma news Redaccion I C P R E S S
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¿Es esta la manera en que se testifica del culto a la Virgen de Guadalupe? Los que cometen estos hechos le deben ser muy devotos.
Si por los frutos conoceremos el valor de las cosas, aquí estan dichos frutos.
¿Por que no les dedicas una de tus amplias parrafadas alabando a los autores de los hechos denunciados`PAZ EN LA TIERRA?
Mis saludos
 
CHON Un siervo de Dios.
Este tema me causa mucho dolor, y no quisiera lastimar a mis amigos catolicos, pero entre mas cosas explican de la virgen de guadalupe, mas me doy cuenta de lo ciego que yo era, tan solo hace 1 año, cuando creia en el cuento de las imagenes en el ojo de la virgen, deberas que se necesita mucha INGENUIDAD para poder aceptar eso, y despues del repaso que nos ha dado; "Paz en la Tierra" , pude conocer mejor los errores que tiene todo ese MITO, pero en fin solo DIOS puede quitar la CEGUERA de los ojos de estas personas, entre las cuales hay algunas, que pareciendole esas cosas algo RARO, optan por TOLERAR y asi no tener problemas con los demas "miembros" (diria creyentes, pero no aplica) ó seguidores, lo cual los combierte en unos TIBIOS porque prefieren su comodidad, antes que ser buscadores de la VERDAD.


Voy a dar un ejemplo de algo que incomoda a muchos pseudo-catolicos (o sea catolicos por herencia, que fueron bautizados desde niños);

Ej. Mi hermana (catolica) dice que como puede ser que se le haya dado a la virgen de Guadalupe, el lugar CENTRAL en la parroquia de Guadalupe y a "CRISTO JESUS" se le haya puesto a un lado.




No niego ni excuso a los que caen en errores y excesos en la veneración mariana, pero no por esos errores y excesos ya todo es malo e idolatra, Chon yo soy el primero en afirmar que la ICAR ha habido errores muy grandes y que hay gente que utiliza a María no como una diosa sino como un amuleto para la buena suerte, pero ese es nuestro trabajo, sacarlos de ese error.

No me lastimas Chon por que veo tus buenas intenciones y tu amor en tus respuestas.


Tobi con su muticitada noticia de Chiapaz.
¿Es esta la manera en que se testifica del culto a la Virgen de Guadalupe? Los que cometen estos hechos le deben ser muy devotos.
Si por los frutos conoceremos el valor de las cosas, aquí estan dichos frutos.
¿Por que no les dedicas una de tus amplias parrafadas alabando a los autores de los hechos denunciados`PAZ EN LA TIERRA?
Mis saludos

Sabes Tobi yo no dedico mis grandes parrafadas a la critica destructiva, a juzgar y a condenar, eso lo dejo a gente que siente que trasmite el amor de Dios sacando todo el rencor y envidia que tiene contra la Iglesia, a mi Cristo me manda a trasmitir la Buena Nueva con alegria, para que con mi testimonio la gente con la que tengo contacto sienta ganas de tener a Jesus en su vida y no me interesa dejar en la gente un sabor agrio y amargo como los comentarios que tu haces, por sus frutos los conoceran tienes razón y los tuyos Tobi son muy amargos y agrios, ademas de que yo hablo de la Palabra y de las primeras comunidades y no de cuentitos que me invento.

Sobre los "catolicos" que realizan esos actos yo dejo que la justicia en la tierra se encargue de ellos y que la Justicia del Señor sea benevola con ellos.

Haz
Paz:
Revisa este texto, que se refiere específicamente a María, y verás como Dios condena su culto:
"Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira."


No se si me pones ese texto para probarme o desconoces que no se refería a María el Señor y eso me imagino que tu lo haz de saber y si no lo sabes me lo dices y te dire cual era la reina del cielo a la que se referian.
 
Guadalupano declara:

Virgencita de Guadalupe, vez que tan consentida estás por Dios que, en este foro eres la que más creditos te llevas, aunque algunos quieran desviar tu atención sirve para que gente como esas sepan más sobre ti. pero ahí les envio algo para que se ilustren:
Esta declaración la ha hecho un guadalupano 100% puro de origen, como el agabe, no imitaciones.
La Palabra de Dios en realidad dice, casi, casi, casi como lo declara el mismo:
1) “Sólo tenemos un intercesor que es Jesucristo”

El texto bíblico original en realidad dice: Pero "hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”, un solo MEDIADOR, esto es respecto a la obra expiatoria única realizada y logrado por los méritos de Cristo Jesús en la cruz del Calvario. En este sentido no hay otro redentor, corredentor o auxiliar de redención o corredentor...afirmar lo contrario es a todas luces un evangelio diferente.
Pero...pero, hay que encontrarle un pero, hay que aferrarnos de la cornisa para encontrar una pequeña veta de “apoyo” bíblico y continuar creyendo en una línea apóstata llamada marianismo que logra su mas folklórica expresión con los seguidores de un ídolo llamado Guadalupe, mejor conocidos en el medio como guadalupanos....y luego quieren ser ecuménicos...que extraña es la enfermedad espiritual: empieza suavecito, se desliza como bien dice Pablo, se contagia y se propaga...al rato todos, los que han bebido de esa pócima necesitan que otros la consuman....que mal, muy mal.
Guadalupano dice: Hay dos maneras de ser mediador o intercesor....no si el guadalupanismo tiene su ingenio, observa:
La primera es: pagando la deuda que el ofensor(yo) tenía con el ofendido (Dios). En esto, únicamente Cristo es el Mediador porque Él murió para pagar nuestros pecados, y nadie más ha muerto por nuestros pecados. En este sentido Cristo es el único mediador. (verdad)
OSO dice: No es así exactamente, el ofendido puede ser tu prójimo y también requieres la medicación de Cristo, nuestros pecados aun sin haber nacido nosotros pecadores modernos fueron ejecutados por nuestros padres quienes ya habían ofendido a Dios y desde antes de la fundación del mundo estaba preparado el cordero de Dios...como ves, no hay escapatoria pues todos estamos sujetos al pecado y a la condenación de El, para sujetar a todos (esto incluye a todo mortal, sea hombre, mujer o niño, virgen o casada) al pecado (Ro 5:18-21). Librar a nuestra bienaventurada hermana María de esta condenación del hombre la haría o ser diosa o semejante a Dios o estar fuera de la posibilidad de ser justificada mediante la obra de Cristo Jesús...extraña paradoja, pero así son las cosas; María comprendió perfectamente bien el creer que fuese libre de pecado como la OC asegura, por eso ella misma se declara como sierva y mira que siendo sierva ella alcanza salvación por Jesucristo y vida eterna y el Señor la tendrá seguramente en un lugar muy especial, pero todo a su tiempo, primero Cristo las primicias, luego los que han dormido con la esperanza y al final los que hayamos quedado vivos ya sí seremos transformados....
Guadalupano dice:
Pero hay otra manera de ser mediador: y consiste en suplicar al ofendido (Dios) que perdone al ofensor(yo), y en rogar al Todopoderoso que envíe ayudas especiales al necesitado. Y en esta segunda forma los Santos si pueden ser mediadores: rogando a Dios por nosotros, para que nos libre de nuestros males y nos conceda los favores que necesitamos.
Para ilustrar lo que decimos, pondremos dos ejemplos bíblicos.....etc y pone el ejemplo del santo Job.
OSO dice:
Así es, efectivamente Job y Moisés intercedieron, y estaban vivos en esta dimensionalidad de lo que conocemos como vida terrena, si bien tienen ellos vida espiritual, ellos están descansando de sus obras terrenales, entre ellas la intercesión. Si recordamos lo que al respecto declara la escritura comprenderemos que las obras continúan; por ejemplo la obra de Job y de Moisés continúa siendo bendición para quien en la escritura conoce de uno y otro. Esto nos significa que le reces a Job para que le pida a Dios que quieres dejar de beber por ejemplo.
Cuando Dios se disgustó por los cuatro hombres que le habían inventado al Patriarca Job lo que él no había hecho, les dijo: “Mi siervo Job intercederá por vosotros y Yo le atenderé su petición para no trataros duramente como os merecéis” (Job 42,8)
OSO:En esta parte de la escritura el ofendido Job esta en la misma dimensionalidad que sus ofensores, es una forma de enseñarnos perdonar las ofensas por ejemplo, finalmente el perjudicado tenía un corazón agradable y conforme al corazón de Dios y Dios sabía el carácter intercesor de Job (recuerda como intercede por sus hijos), sabía en suma que intercedería ante Dios para evitar un daño a estos.
Luago de comprender perfectamente la diferencia de las cosas guadalupano insiste....pero, pero:
Pero mediadores rogando, si pueden ser la Santísima Virgen María, los santos y lo podemos ser nosotros rogando en favor de los demás.
De lo dicho y documentado en el texto bíblico ahora saltamos a que alguien ya fallecido que está en la presencia de Dios que no conoce todas las lenguas, que no conoce todos los corazones ni el pensamiento de todos los hombres, es decir una criatura, sierva del Señor declarando que la bienaventurada María está rogando en favor de los demás ¡¡¡¡ ¿de donde?.
Guadalupano declara:
Por eso el Congreso Internacional de Mariología reunido en Zaragoza en 1979 (con participación de muchos protestantes, católicos y ortodoxos) declaró: “Creemos que todo cristiano debe orar por los demás”.
OSO exclama: ¡Ha bueno, eso lo explica todo!...todos como sobando el hombro del de a lado y todos los reunidos en Zaragoza dijeron una cosa que es cierta: “Creemos que todo cristiano debe orar por los demás” y que nadie pondría en tela de juicio, y que nada tiene que ver para apoyar la serie de desviaciones doctrinales que venía diciendo (¿no hizo así también la serpiente en el huerto del Edén?)
Guadalupano pregunta:
Los cristianos que ya han llegado a la perfección en la eternidad, ¿por qué no podrán orar por nosotros? Y María, la más perfecta de todas las personas cristianas, ¿por qué no podrá orar por nosotros?
OSO:
La Biblia te responde: porque están descansando de todas su obras, porque están en la presencia de Dios, porque no conocen las súplicas ni peticiones de cada mortal de todos los tiempos por la razón de que no son omniscientes
Por eso dice el apóstol Santiago: “Por eso orad unos por otros para que seáis salvos” (Santiago 15,16)
OSO ¿Santiago 15,16? ¿qu´est ce qu´est? No hay Santiago 15.
Guadalupano:
2) “Ni Vírgenes”
Jesucristo necesitó de María Santísima para que Lo formara en su vientre, Lo trajera al mundo, Lo alimentara con sus pechos, lo cuidara en sus primeros años, lo enseñara y educara como toda madre a su hijito. Jesucristo necesitó de la Virgen María, nosotros, orgullosos, ¿vamos a decir que no necesitamos de Ella?
OSO: Que interesante filosofía, que interesante extrapolación; las necesidades de un niño nos hacen necesitar de su madre. Dios nos proveyó a cada uno de nosotros de una madre, no es cuestión de orgullo, es cuestión de no confundir el rol de madre con el de corredentora o demás recovecos de la teología mariana.
Guadalupano:
Los apóstoles necesitaron de la Virgen María. Ella los acompañaba y consolaba en sus reuniones después de la Pasión. La Sagrada Biblia dice que: “los apóstoles se reunían a orar con María, la Madre de Jesús” (Hechos 1,14) Y podemos estar seguros de que la honraban y consultaban como a la más buena de las madres y a la más sabia de las consejeras.
OSO: Fijate todo lo que deduces de las siguientes palabras, sencillas y llenas de sabiduría: “Todos estos (Pedro, Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo, Simón y Judas) perseveraban unánimes (de un mismo ánimo, en un mismo sentir, todos por igual, todos como iguales) en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos (de Jesús desde luego)...de ahí de esas sencillas y elocuentes palabras de unidad espiritual continua la teología mariana afirma osadamente:
Jesús mismo le dio esa importancia. Durante 30 de sus 33 años sobre la tierra le rindió los honores que el más obediente de los hijos puede ofrecer a la más venerada de las madres. Si Cristo le ha dado tanta honra, y si en el Cielo sigue teniendo las mismas cualidades que Él tenía en la tierra y por lo tanto sigue siendo el mejor Hijo que ha existido y como tal sigue honrando infinitamente a Su Madre Santísima, ¿por qué los seguidores de Jesús no podremos venerarla y honrarla de manera semejante a como lo hace Él?
OSO: Cuando a Jesús le quisieron decir con esas palabras tan lisonjeras algo similar, el se volteó a preguntar ¿quién es mi madre? Y contestó os que hacen la voluntad de mi Padre; seamos sinceros, el concepto de familia es humano; paral Señor hay El y fuera de El no hay otro y hay criaturas o creaciones suyas.
Guadalupano:
¿Una anécdota curiosa? Hace poco un obispo protestante alemán afirmaba: “Muchos protestantes se niegan a rendirle honores a la Madre de Jesucristo, no porque no estén convencidos de que deberían hacerlo, sino sólo y únicamente porque le tienen antipatía a lo que enseñan los católicos”
OSO: Que extraña anécdota, deberías saber que no se idolatra a nadie pues la honra y gloria y honor que de nuestro Dios son sólo de El. ¿Hasta cuando han de dejar de acusar a los cristianos de decir que menospreciamos a nuestra amada hermana María por no adorarla?
Guadalupano:
Toda persona le puede pedir a Dios favores para otros, con cuánta mayor razón le podrá pedir favores para nosotros Ella que durante 33 años acompañó y ayudó con tan inmenso amor al Hijo de Dios en la tierra. Ya sabemos que en las bodas de Caná, María intercedió a favor de dos recién casados y obtuvo que Jesús hiciera Su primer milagro (San Juan 2) Ahora Ella sigue rogando a Su Hijo por nosotros y Cristo sigue haciendo milagros a favor de las personas por quienes Su Madre le ruega.
OSO: Nuevamente como buena secta el marianismo intenta de un sencillo y claro versículo de la Bíblia decir una serie de filosofías sin importar su significado e implicaciones teológicas:
Si María intercede por las peticiones que hace un católico chino, por uno frances uno a las 4 y otro a las 7, tendría que tener atributos que le pertenecen sólo a Dios, por algo es Dios: Ubicuidad (estar en todos lados), omnisciencia (conocer los pensamientos e intenciones tanto del chino como del francés y d los millones mas que a diario lo hacen) y por si fuera poco, si les concede “el milagrito” seria omnipotente pues haría o dejaría de hacer a voluntad conforme a la petición del pedidor
Guadalupano:

3) “Ni imágenes ni ídolos”
OSO: por enésima vez colocan toda clase de discurso humano para justificar sus prácticas idolátricas....

Corolario: Es Marianismo, guadalupanismo y demás inclinaciones parten del mismo mal, no reconocer y dar el lugar que se merece sólo Dios y nadie mas.
 
Paz en la tierra


Después de todo lo que has escrito y la forma en que defiendes la mariología, solo me queda decirte que pido para que lo hagas inconscientemente y debido a lo que te han inculcado.

Que el Señor tenga misericordia de todos nosotros.
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
No se si me pones ese texto para probarme o desconoces que no se refería a María el Señor y eso me imagino que tu lo haz de saber y si no lo sabes me lo dices y te dire cual era la reina del cielo a la que se referian.

No lo sé, yo conozco solamente a una que llaman los católicos "reina del cielo", me gustaría saber a quién se refiere entonces si no es a María, Y POR QUÉ?
En realidad esa segunda parte es la que más me interesa, y espero que la respuesta no sea "porque yo digo".
 
Muchas gracias por lo de 100% Guadalupano puro de origen claro que sí, NADA DE IMITACIONES !!! México siempre fiel!!!.
Estas lineas se las dedico a todos los hermanos separados que por alguna razon(sin especificar cuál pues podria ofender a muchisíma gente) se han separado y visto en la "necesidad" de seperarse de la verdad. Reciban la un cordial saludo y que obtengan todas las bendiciones de Dios Nuestro Padre, Jesús y Nuestra Santisima Madre María.
oso: unos cursitos de teologia no hay que ser, mira todas las deducciones que te imponen abre los ojos y tus oídos, pide al Espiritu Santo para que te ilumine en sabiduría. disculpame por la cita biblíca que te mencioné "Santiago 15,16" debe ser "Santiago 5,16" a ver si la encuentras.
"no levantarás falsos testimonios ni mentir" los Católicos no rendimos adoracion a ningun idolo. o eso es lo que te enseñan en tus reuniones?.
Dado que el papel de María en la historia de la Salvación está estrechamente unido al misterio de Cristo y de la Iglesia, no hay que perder estas referencias esenciales que dan a la doctrina mariana su justo lugar, descubriendo su vasta e inagotable riqueza.

Algunas personas queriendo poner de relieve los aspectos centrales de la Mariología la han tratado junto con la Cristología o la Eclesiología. Pero, aun teniendo en cuenta su relación con todos los misterios de la fe, María merece un tratado específico que destaque su persona y su misión en la Historia de la Salvación, a la luz de la Biblia y de la tradición eclesial.

Además, siguiendo las indicaciones del Concilio Vaticano II, parece útil exponer cuidadosamente los deberes de los redimidos para con la Madre de Dios, Madre de Cristo y Madre de los hombres.

En efecto, el papel que Dios le asigna en la salvación a María requiere de los cristianos no solo acogida y atención, sino también opciones concretas que traduzcan en vida, las actitudes evangélicas de Aquella que precede a la Iglesia en la fe y en la santidad.

Así la Madre del Señor ejerce una influencia especial en el modo de orar de los fieles. La doctrina y el culto mariano no son fruto del sentimentalismo, el misterio de María es una verdad revelada que se impone a la inteligencia de los creyentes, y que a los que en la Iglesia tienen la misión de estudiar y enseñar, les exige un método de reflexión doctrinal no menos riguroso que el que se usa en toda la teología.

Jesús mismo invita a sus contemporáneos a no dejarse guiar por el entusiasmo al considerar a su Madre, sino a reconocer sobre todo, que es bienaventurada porque oye la Palabra de Dios y la cumple. ( Lc 11,28)

El Concilio pide que se evite la falsa exageración (LG 67), la actitud maximalista, que pretende extender a María las prerrogativas de Cristo y todos los carismas de la Iglesia. Siempre es necesario mantener la infinita diferencia que existe entre la persona humana de María y la persona divina de Jesús.

También exhorta el Concilio a evitar la excesiva estrechez de espíritu ( minimalismo) que en interpretaciones exegéticas y en actos de culto, pretenden reducir y hasta quitar importancia a María en la Historia de la Salvación, así como, a su virginidad perpetua y a su santidad.

El Concilio nos brinda un criterio que permite discernir la auténtica doctrina mariana: "En la santa Iglesia ( María) ocupa el lugar más alto después de Cristo y el más cercano a nosotros" ( LG 54)

1. Principios fundamentales de la teología mariana

En base a lo anterior, nos adentramos en el conocimientos de los principios que fundamentan una teología mariana y nos orientan en el verdadero lugar que la Virgen debe tener en nuestra vida y devoción.

Principio primario o fundamental:

Generalidades

“Si la Mariología es una ciencia y no un apéndice de la Teología, (Vollert sj en Mariología de Carol Bac 1964) debe tener un propio principio fundamental” que la distinga formalmente de otras partes de la Teología; y que sea fuente de unidad de todas las verdades cognoscibles de la Madre de Dios.

Esto no es tan fácil y los teólogos se dividen, como veremos más adelante.

El principio primario, si logramos distinguirlo debe tener tres condiciones:

- Que sea una verdad de fe o una expresa revelación de Dios. No cualquier principio. Los principios de la teología son los artículos de la fe, por eso no basta con elegir una verdad cualquiera, no es lo mismo un principio que una conclusión.

- Que sea uno solo, esto es, que exprese una sola verdad absoluta, no dos o más (si expresara más verdades serían conclusiones unas de otra y no un principio).

- Que sea el último fundamento y la base objetiva de todas las demás verdades mariológicas.

Esta condición no se suple con nada. Es la base objetiva para que sea ciencia.

En la elección del principio primario hay tres corrientes en los teólogos:
Los que dicen que hay un único principio simple que es: La maternidad divina: un gran número de mariólogos defienden este principio.
Otros mariológos de renombre se inclinan por otros principios, algunos compuestos como:
María, nueva Eva, o tal vez María, madre universal.

Único principio compuesto que es: María, madre corredentora, María, madre, esposa, María, madre de Dios concreta e históricamente, María, madre del Cristo total, María, prototipo de la Iglesia, María, perfectamente redimida, María, llena de gracia, María, nuevo paraíso.

Dos principios superpuestos que son: María, madre de Dios y socia del Mediador, María madre de Dios y de los hombres.

Conclusión

La maternidad divina de María, puede ser considerada y aceptada en sí misma, como el primer principio básico y fundamental de toda la Mariología.
Cumple perfectamente las tres condiciones:

I - Es una verdad revelada por Dios en las Escrituras y definidas por la Iglesia como dogma de fe.
-Jesús nació de María.(Mt 1,16 Lc 2,6-7, Mc 3,31, Jn 2,1-2,n Lc 1,43.)
-Junto a la cruz de Jesús, su Madre (Jn 19,25)
-Con María, la Madre de Jesús (Hch. 1,14)
-Jesús es Dios Jn 1,14 (Gal 4,4.)
Encontramos en la Sagrada Escritura que María es Madre de Dios, pues Jesús, su Hijo, es Dios.

Definida por el Concilio de Éfeso como verdad de fe: D.113, 214, 218.
Encontramos la letra D acompañada de un número, esto significa que se debe buscar en el libro del Magisterio de la Iglesia, de Enrique Denzinger (de ahí se saca la letra D) o en la versión actual Denzinger- Hunermann. Es un instrumento de consulta y estudio que no se debe desconocer al menos en su uso más general.

D111 ... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen y luego descendió sobre El, el Verbo, sino que unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne. De esta manera los Santos Padres no tuvieron inconveniente en llamar Madre de Dios a la Santa Virgen.

D113 (contra Nestorio)... Si alguno no confiesa que Dios es según verdad el Emmanuel y que por eso la Santa Virgen es Madre de Dios (pues dio a luz carnalmente al Verbo de Dios hecho carne), sea anatema.

D214 Can2... Si alguno no confiesa que hay dos nacimientos de Dios Verbo, uno del Padre, antes de los siglos, sin tiempo e incorporalmente, otro en los últimos días, cuando Él mismo bajó de los cielos y se encarnó de la santa gloriosa Madre de Dios y siempre Virgen María y nació de Ella, ese tal sea anatema.

D218 Can6... Si alguno llama a la santa gloriosa siempre Virgen María, Madre de Dios, en sentido figurado y no en sentido propio o por relación, como si hubiera nacido un puro hombre y no se hubiera encarnado de ella el Dios Verbo...

II - Expresa una sola verdad.

III - Es el último fundamento y la base objetiva de todas las demás verdades

La divina maternidad es fundamento de toda la Mariología, porque todos los atributos le fueron concedidos a María preparándola para ser madre (Inmaculada Concepción, virginidad, plenitud de gracia) o porque después de serlo, estaba asociada a la obra de su Hijo ( asunción a los cielos, medianera, corredentora etc.).

Principios mariológicos secundarios:

Estos principios nos permiten profundizar aún más en la figura de María y nos preparan a una reflexión sobre nuestra dignidad de cristianos.
Son seis:

De singularidad o trascendencia:

Como la Virgen María fue una persona enteramente singular, trascendente a todas las demás y es Ella sola un orden aparte, le corresponden privilegios singularísimos que a ninguna otra persona humana o angélica le fueron necesarios.

La singularidad de María, deriva como fuente primaria de la misión que ha recibido de Dios: ser Madre del Creador y de las creaturas.

La Iglesia ensalza a María como Virgen singular ( Himno Ave Maria Stella).
Dice Roschini (Mariología de Carol Vol 1 p 141), “Esta singularidad de María deriva como fuente primaria de la singularísima misión que ha recibido de Dios, esto es la misión de Madre del Creador y de las creaturas. La singularidad de misión exigía singularidad de privilegios”.

De conveniencia:

Dios concedió a María, de hecho, todas aquellas gracias, dones y privilegios que realmente convenían a su excelsa dignidad de Madre del Verbo Encarnado (La Virgen María de Royo Marín p 47).

Es muy importante que no le atribuyamos a María dones que no tuvo o que no convenían a su misión. Esto dificulta numerosas veces el diálogo con las otras confesiones.

De eminencia:

Cualquier gracia o don sobrenatural que Dios ha concedido a algún santo o creatura humana, se lo ha concedido también a la Virgen María en la misma forma, o en grado más eminente o en modo equivalente.

De igual forma: todos los dones que son compatibles con su sexo y con su condición.

De modo eminente: los que eran incompatibles con su sexo o condición, ej.: el sacerdocio, no le fue concedido por ser mujer, pero tuvo poder sobre el cuerpo de Cristo.

De modo equivalente: cuando nació no hubo señales como en el nacimiento de Sto. Domingo, cuya madre vio una estrella y una perra, señal de su misión (Domine - cane), o en el caso de Sta. Rosa de Lima, en cuya cara se veía una rosa. Pero, hubo signos equivalentes en el anuncio de Dios en el paraíso, Gn 3,15. ( O.c. p 48)

De analogía o semejanza de Cristo:

Existe una verdadera analogía entre los privilegios de la humanidad de Cristo y los de María, lo cual quiere decir que los privilegios que recibió de Dios, la humanidad adorable de Cristo, los recibió también la Virgen María, aunque analógicamente, o sea en grado distinto y proporcional conforme a la condición de cada uno.

Este principio se basa también en la dignidad de la Madre de Dios, lo que la eleva al orden hipostático relativo.

De esta semejanza y dignidad es que se deriva el tipo de culto que debemos brindarle
- culto de latría debido a Jesús por ser Dios (es de adoración)

- culto de hiperdulía debido a María (es la mayor veneración, respeto e imitación de sus virtudes

A San José se le debe el culto de protodulía, (que es la primera devoción y veneración entre los santos)

Entre los privilegios de Cristo que se derivan directamente de la unión hipostática y los de María, hay un abismo inmenso - pues a Ella le correspondían por ser Madre de Dios y a Él por ser Dios mismo. Por eso a Él le corresponde el culto de latría o de adoración y a Ella le corresponde el culto de hiperdulía, que es la mayor veneración que se debe a un santo.

No se trata de hacer de María un duplicado de Cristo en cuanto al culto que le brindamos, pero no debemos desconocer que la verdadera devoción implica generosa imitación de sus virtudes..

De asociación a Cristo:

María fue asociada a su Hijo Redentor en la magna obra de la salvación del género humano. Esto será ampliamente explicado por San Pablo.

De antítesis de Eva:

María es la antítesis de Eva. Lo que hizo Eva, asociada a Adán, para ruina del género humano, fue reparado por María, nueva Eva, asociada a Cristo nuevo Adán.

Tema muy usado por la tradición cristiana, basada en la enseñanza de los Santos Padres, en especial San Ireneo y San Cirilo.

Explicación Paulina de los Principios

Generalidades

Vamos a ver cómo estos seis principios se completan y asocian en la prédica del Apóstol San Pablo.

San Pablo no pronuncia el nombre de María. La razón es porque él anuncia el reinado de Cristo con toda su fuerza jerárquica, ministerial, oficial.

El lugar de María, es el que le corresponde a la reina Madre, con su dignidad y majestad, con su influjo en el corazón del Rey y todo el cariño de sus vasallos, pero no tiene parte oficial en el gobierno, no reparte cargos, ni da leyes, hasta que el Rey tome posesión de su trono.

Para entenderlo mejor compararemos dos textos I Re 1, 15ss y I Re 2, 19-20, también Cant 3,11. "Salid a contemplar hijas de Sión, a Salomón el rey con la diadema con que lo coronó su madre el día de sus bodas el día del gozo de su corazón”. Esta diadema que le dio María es la humanidad que le fue entregada el día de las bodas de la divinidad con la humanidad, esto es el día de la Encarnación.

Encontramos en la Salve juntos los títulos de reina y madre de misericordia, pero en María son una realidad, encontramos entre las instituciones del AT el cargo oficial de reina madre (la gebirá), Betsabé es la primera reina esposa que pasa a ser reina madre:

Compararemos los textos:

Entró pues Betsabé donde el rey, en su cámara... se arrodilló, y se postró ante el el el rey. Rey. El rey dijo: ¿Qué te pasa? (1Re 1,15)

Entró Betsabe donde el rey Salomón... Se levantó el rey a su encuentro, se postró ante ella y sentóse en el solio, haciendo poner un trono para la madre del rey que se sentó a su diestra. ( 1Re 2,19)

Vemos que es muy diferente el comportamiento de la reina y el del rey en los dos textos. En el primero es la reina esposa que se postra ante el rey y en el segundo es la Gebirá que goza del afecto y sumisión de su hijo por eso es él que se postra y la sienta a su lado.

Algo semejante ocurre con María, Ella no gobierna, pero puede pedir al rey se ser escuchada.

Pablo es el heraldo del Rey, de su Prédica. Se cree que no sacó San Lucas, pocos detalles del Evangelio de María o de la Infancia, que no predicara con anterioridad San Pablo.

La concepción paulina del segundo Adán, aplicada al Protoevangelio, lo fecunda y le da nueva energía.

En el Protoevangelio la raíz de todas las prerrogativas de la Mujer, está en su estrecha relación (asociación) a la descendencia y en su oposición a la serpiente, lo cual le da a la Mujer un lugar eminente y singular.

Adán es tipo (figura) de Cristo, y como la parte de la mujer en el pecado es muy importante, lo es también en la reparación.

En I Co 10, 11: "todo esto les sucedía en figura y fue escrito para aviso de los que hemos llegado a la plenitud de los tiempos" luego descubre Pablo haciendo una lectio divina de los textos del AT que las figuras podían servir de ejemplo y que fue escrito como aviso para nosotros que teniendo la plenitud de la revelación hemos llegado al conocimiento del Misterio de su voluntad.

En el cap. 5,12ss de Rm, vemos a Adán y Jesús, y en el 15,20ss de la primera a los Corintios, se muestra este paralelismo.

Adán y Jesucristo
Rom 5,12ss. "Por tanto como por un solo hombre entró el pecado en mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron porque hasta la ley, había pecado en el mundo, pero el pecado no se imputa no habiendo ley, con todo reinó la muerte desde Adán hasta Moisés aún sobre aquellos que no pecaron con una trasgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo, murieron todos, cuántos más la gracia de un solo hombre Jesucristo, se ha desbordado sobre todos Y no sucede con el don como con las consecuencias del pecado de uno solo, porque la sentencia partiendo de muchos delitos, se resuelve en justificación".

I Cor 15,20ss. "Cristo resucitó de entre los muertos como primicias de los que durmieron. Porque habiendo venido por un hombre la muerte, también por un hombre viene la resurrección de los muertos. Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo, pero cada cual en su rango Cristo como las primicias, luego los de Cristo en su venida".

Vemos en estos textos una analogía entre el segundo Adán y el primero en la solidaridad con la humanidad entera, pero también un contraste pues son incomparables las ventajas que el segundo hace en el bien al primero por su superioridad.

No existe en el orden moral ninguna unión tan estrecha como la de la humanidad entera con Adán, todos los hombres estaban representados en él, encerrados, contenidos moralmente en él, era como el centro de atracción del mundo humano, la cabeza, por eso a la voluntad de Adán estaban unidas todas las voluntades de toda la humanidad y la justicia o trasgresión de Adán habían de ser justicia o pecado universal de todos los hombres.

Adán es destituido de cabeza de la humanidad por su pecado y su lugar lo ocupó Cristo, la nueva solidaridad es más compacta, más perfecta, y sólida que la primera. Así cuando Cristo moría en la cruz todos moríamos con El y así muerto el hombre viejo, fuimos miembros de Cristo.

Para que esta unión fuera real y actual debíamos ser regenerados en Cristo y ser incorporados en Él por la fe y el bautismo, esa es la expresión "en Cristo". Al reino del pecado y de la muerte, sucede el reino de la gracia por la justicia para la vida eterna.

San Pablo asocia la mujer al varón: Ni la mujer sin varón, ni el varón sin la mujer I Co 11,11 - 12, la mujer procede del varón. Por lo tanto María queda asociada a la obra Cristo.

Señala el papel de Eva: 2 Co 11,3 la serpiente engaño a Eva. También en I Tim 2,13 - 14 asienta los mismos principios.

Señala la encarnación: Gal 4,4 nacido de mujer, que alude a Gn 3,15.
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Amigo PAZ EN LA TIERRA.
Veamos la réplica que has escrito:
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PAZ
Sabes Tobi yo no dedico mis grandes parrafadas a la critica destructiva, a juzgar y a condenar, eso lo dejo a gente que siente que trasmite el amor de Dios sacando todo el rencor y envidia que tiene contra la Iglesia, a mi Cristo me manda a trasmitir la Buena Nueva con alegria, para que con mi testimonio la gente con la que tengo contacto sienta ganas de tener a Jesus en su vida y no me interesa dejar en la gente un sabor agrio y amargo como los comentarios que tu haces, por sus frutos los conoceran tienes razón y los tuyos Tobi son muy amargos y agrios, ademas de que yo hablo de la Palabra y de las primeras comunidades y no de cuentitos que me invento.
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Tobi
Ahora veamos una de tus frases:
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PAZ
no me interesa dejar en la gente un sabor agrio y amargo como los comentarios que tu haces,
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¿Que quieres PAZ? ¿Que despues de la noticia mis frases sean dulces como la miel?
Como cristiano evangélico ¿tengo que alabar y bendecir estos actos? Dices:
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PAZ.
Sabes Tobi yo no dedico mis grandes parrafadas a la critica destructiva, a juzgar y a condenar, eso lo dejo a gente que siente que trasmite el amor de Dios sacando todo el rencor y envidia que tiene contra la Iglesia,
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Tobi.
Luego lo que está ocurriendo en Chiapas no se debe juzgar y condenar puesto que es crítica destructiva. Hay que dejar que los que obran de la manera denunciada sigan "convenciendo" a los evangélicos mediante amenazas de muerte y cárcel, puesto que de hacerlo manisfestamos el "rencor y envidia" que tenemos contra la Iglesia.
O sea, que aquí el malo de la pelicula soy yo. Los catolicos de Chiapas son los héroes de la fe en la Iglesia como tales todo les está permitido :rolleyes:
Sinceramente, me has dejado estupefacto.
La estupefacción aumenta cuando me pregunto quienes estan implicados en estos hechos, no los ejecutores, sino los otros, los instigadores. Que esto ocurra en el siglo XXI y en un pais que se manifiesta de cultura cristiana es inconcebible. ¿Ah, pero, no hay que denunciarlo puesto que hacerlo es mostrar envidia de la Iglesia!
¡Excelente, PAZ! ¡Excelente!
Mis amargos saludos, PAZ.
 
El que tenga oidos para oir oiga lo que dice la Palabra de Dios:


25ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, HONRANDO Y DANDO CULTO A LAS CRIATURAS ANTES QUE AL CREADOR, el cual es bendito por los siglos. Amén. (ROMANOS 1:25)

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