Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
pues no leo que diga lo que Ud. dice que dijo.
pues no leo que diga lo que Ud. dice que dijo.
La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
- Autor Martamaria
- Fecha de inicio
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
".... Ninguna religión, incluido el cristianismo, nació como algo nuevo. Los sistemas religiosos siempre representan un proceso en evolución. El cristianismo, por ejemplo, evolucionó del judaísmo, que de hecho se formó en parte por las religiones de Egipto, Canaán, Babilonia y Persia. El recorrido cristiano por el dominio del mundo occidental fue marcado por la incorporación de elementos de los dioses del Olimpo, del mitraísmo y de los cultos mistéricos del Mediterráneo....."
John Shelby Spong
obispo emérito de Newark NJ, EEUU<!-- #EndEditable -->
¿se equivoca el Papa y este emérito obispo ?
este es mi dolor
El cristianismo es una elaboración politica para la religion de un imperio
".... Ninguna religión, incluido el cristianismo, nació como algo nuevo. Los sistemas religiosos siempre representan un proceso en evolución. El cristianismo, por ejemplo, evolucionó del judaísmo, que de hecho se formó en parte por las religiones de Egipto, Canaán, Babilonia y Persia. El recorrido cristiano por el dominio del mundo occidental fue marcado por la incorporación de elementos de los dioses del Olimpo, del mitraísmo y de los cultos mistéricos del Mediterráneo....."
John Shelby Spong
obispo emérito de Newark NJ, EEUU<!-- #EndEditable -->
¿se equivoca el Papa y este emérito obispo ?
este es mi dolor
El cristianismo es una elaboración politica para la religion de un imperio
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
terminemos con el asunto del Papa... debo aceptar que el Papa dijo lo que Ud. dice que dijo solo porque Ud. presentó la portada de un libro?....
Por qué el desvìo?
terminemos con el asunto del Papa... debo aceptar que el Papa dijo lo que Ud. dice que dijo solo porque Ud. presentó la portada de un libro?....
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Vino tinto presenta las portadas de libros como "evidencia".
Vino tinto presenta las portadas de libros como "evidencia".
Pero no acepta que otros lo hagan...muy revelador.Bueno y ya para cerrar el asunto del 25 de diciembre:
http://books.google.com.pa/books?id...=y#v=onepage&q="Merkelbach's Mithras"&f=false
y
http://www.jstor.org/discover/10.2307/1088197?uid=3738792&uid=2&uid=4&sid=21104527696997
y para el que no entienda inglés:
https://translate.google.com/
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Cristianos adoptan la Navidad
" La idea de un canon completo y bien definido del Nuevo Testamento existiendo desde el principio, es decir desde los tiempos Apostólicos, no tiene ningún fundamento en la historia.
El Canon del Nuevo Testamento, así como del Antiguo, es el resultado de un desarrollo, de un proceso simultáneamente estimulado por disputas con los incrédulos, tanto dentro y fuera de la Iglesia, y retardado por ciertas oscuridades y vacilaciones naturales, y que no alcanzó su término final hasta la definición dogmática del Concilio de Tridentino.”
Enciclopedia católica
Durante los primeros tres siglos, el cuerpo colectivo de todos los cristianos, incluyendo el clero, conocían muy poco acerca del cumpleaños de Jesús, hasta el siglo IV, así como actualmente, todavía no hay ninguna evidencia bíblica que siquiera declare que el cumpleaños de Jesús es el 25 de diciembre.
Simplemente no hay ninguna confirmación histórica externa para la historia, fuera del Nuevo Testamento, o con relatos que son internamente contradictorios.
Solsticio de Invierno
El más importante festival de invierno que los antiguos, sin embargo, sí celebraban, particularmente los arios, era cuando el Sol alcanzaba el punto más lejano al sur del ecuador, comenzando el 21 de diciembre y terminando el 25 de diciembre.
Esto era visto como la renovación del Sol todos los años, y aparecía en su posición más al sur, directamente sobre el Trópico de Capricornio (23 grados 27 minutos latitud sur) en el hemisferio Norte.
El solsticio de invierno también se convirtió en el cumpleaños de múltiples dioses resucitantes de fertilidad, incluso Attis, Frey, Thor, Dionisio, Osiris, Adonis, Mithra, Tammuz, Cernunnos, como se mencionó anteriormente.
Los romanos también celebraban el festival de Saturnalia, del 17 de diciembre al 24, para honrar al dios griego, Saturno, y se originó como una celebración de acción de gracias para conmemorar las plantaciones de invierno, que consistía en un período de buena voluntad, consagrado a visitar a los amigos e intercambio de regalos.
De finales de invierno hasta el equinoccio de la primavera eran los "40 días", que después se convirtieron en la cuaresma cristiana.
Antigua Persia - El Mitraismo
En los años antes de la introducción de la religión cristiana, los habitantes del imperio romano le rindieron culto al dios Mithra por casi más de 400 años.
El Mithraísmo fue considerado como la principal religión del cierre del Imperio romano, y eventualmente convirtiéndose después el principal rival competitivo de la Cristiandad después de su surgimiento.
La primera mención escrita de Mitra fecha atrás alrededor de 3,500 años en los Vedas hindús, y luego supuestamente se extendió a Persia y alcanzó el oeste a lo largo de la longitud de la frontera romana a Escocia.
Todavía es considerada como una de las religiones más universales y de cultos más misteriosos en el Mundo Occidental. Sus misterios, que fueron extendidos por los romanos, igualmente tenían una significativa y gran importancia en el desarrollo de la temprana Cristiandad, durante sus primeros cuatro siglos.
Ambos, el Mithraísmo romano, como el Mithraísmo Iraní eran cultos de lealtad hacia su rey. Muchas figuras romanas prominentes estaban entre sus iniciados, y eran estimulados por varios emperadores romanos, como Commodo, Aureliano, Diocletian, Galerius y Licinius.
En 307, un templo, incluso, fue dedicado a Mithra y él se convirtió en el oficial "Protector del Imperio".
El cumpleaños de Mithra además, ocurrió durante el Solsticio de invierno que celebraba el Natalis Solis Invicti el 25 de diciembre. Esta gran celebración era conocida por señalizar el nacimiento de un joven dios Sol que saltó de una roca o una cueva en forma de un infante recién nacido.
Su triunfo y ascensión eran celebrados en la Pascua, y siendo el dios de luz, él llevó a cabo el acostumbrado surtido de milagros; tales como levantar a los muertos, sanar a los enfermos, y expulsar demonios. Antes de regresar al cielo, él celebró una última cena con sus 12 discípulos en el zodíaco.
En memoria de esto, sus adoradores tomaban parte en una comida sacramental de pan, marcado con una cruz. Se llamaba mizd, missa en latín, maza en griego, mass en inglés.
En 313 CE, el cumpleaños oficial de Jesús en alineación con Mithra también se volvió el 25 de diciembre. Por el año 375 CE, el Papa Julio I, igualmente declaró la Natividad del nacimiento de Jesús el 25 de diciembre para alinear a los seguidores del dios del Sol Mithra.
Este evento se volvió la propia motivación acerca de por que Jesús recibió aniversario de nacimiento oficial el 25 de diciembre, en concordancia con el antiguo pagano dios-hombre solar resucitado en el Imperio romano, ya que antes de eso, nadie conocía de su nacimiento histórico. San Agustín aun fue más lejos declarando que los sacerdotes de Mithra adoraban a la misma deidad que él.
Pablo, igualmente testificaba no saber nada sobre el nacimiento de Jesús, su ministerio y sanaciones, lo que era alarmante, ya que los orígenes de la propia Cristiandad derivan de Pablo, y no de Jesús.
Pablo ni siquiera cita nada de lo que se alega que Jesús dijo, ni tampoco sobre ninguno de los originales doce discípulos de Jesús se escribe en su enseñanza.
Más tarde, San Agustín escribió que los cristianos no debían celebrar el nacimiento de Jesús como lo hacían los paganos, a causa del Sol, sino más bien a causa de dios que hizo al Sol.
El temprano Jesús fue considerado tanto un dios del Sol para los antiguos, que el término Jesús de Nazaret (Nazaroth) en hebreo realmente es los doce signos del zodíaco. Ninguna ciudad con este nombre existía durante este tiempo.
Un concilio de la iglesia declaró que sería equivocado celebrar el cumpleaños de Jesús como si él fuera un Rey Faraón.
Eventualmente, sin embargo, este festival de "Navidad" se volvió una fiesta cívica por el emperador Justiniano, donde los eventos se volvieron tan costumbre que comenzaba marcando el principio del año ceremonial para los cristianos.
El uso de dar los regalos, el acebo, el muérdago, el pastel de fruta, las campanillas resonantes, las velas, y decorar un árbol, sin embargo, todos derivaron de tempranas costumbres paganas.
Muchos países europeos todavía llaman esta celebración "Yuletide" (o rueda del Sol) Una fiesta de la cosecha celebrada al final del año.
Nada de eso se deriva de orígenes cristianos.
Cristianos adoptan la Navidad
" La idea de un canon completo y bien definido del Nuevo Testamento existiendo desde el principio, es decir desde los tiempos Apostólicos, no tiene ningún fundamento en la historia.
El Canon del Nuevo Testamento, así como del Antiguo, es el resultado de un desarrollo, de un proceso simultáneamente estimulado por disputas con los incrédulos, tanto dentro y fuera de la Iglesia, y retardado por ciertas oscuridades y vacilaciones naturales, y que no alcanzó su término final hasta la definición dogmática del Concilio de Tridentino.”
Enciclopedia católica
Durante los primeros tres siglos, el cuerpo colectivo de todos los cristianos, incluyendo el clero, conocían muy poco acerca del cumpleaños de Jesús, hasta el siglo IV, así como actualmente, todavía no hay ninguna evidencia bíblica que siquiera declare que el cumpleaños de Jesús es el 25 de diciembre.
Simplemente no hay ninguna confirmación histórica externa para la historia, fuera del Nuevo Testamento, o con relatos que son internamente contradictorios.
Solsticio de Invierno
El más importante festival de invierno que los antiguos, sin embargo, sí celebraban, particularmente los arios, era cuando el Sol alcanzaba el punto más lejano al sur del ecuador, comenzando el 21 de diciembre y terminando el 25 de diciembre.
Esto era visto como la renovación del Sol todos los años, y aparecía en su posición más al sur, directamente sobre el Trópico de Capricornio (23 grados 27 minutos latitud sur) en el hemisferio Norte.
El solsticio de invierno también se convirtió en el cumpleaños de múltiples dioses resucitantes de fertilidad, incluso Attis, Frey, Thor, Dionisio, Osiris, Adonis, Mithra, Tammuz, Cernunnos, como se mencionó anteriormente.
Los romanos también celebraban el festival de Saturnalia, del 17 de diciembre al 24, para honrar al dios griego, Saturno, y se originó como una celebración de acción de gracias para conmemorar las plantaciones de invierno, que consistía en un período de buena voluntad, consagrado a visitar a los amigos e intercambio de regalos.
De finales de invierno hasta el equinoccio de la primavera eran los "40 días", que después se convirtieron en la cuaresma cristiana.
Antigua Persia - El Mitraismo
En los años antes de la introducción de la religión cristiana, los habitantes del imperio romano le rindieron culto al dios Mithra por casi más de 400 años.
El Mithraísmo fue considerado como la principal religión del cierre del Imperio romano, y eventualmente convirtiéndose después el principal rival competitivo de la Cristiandad después de su surgimiento.
La primera mención escrita de Mitra fecha atrás alrededor de 3,500 años en los Vedas hindús, y luego supuestamente se extendió a Persia y alcanzó el oeste a lo largo de la longitud de la frontera romana a Escocia.
Todavía es considerada como una de las religiones más universales y de cultos más misteriosos en el Mundo Occidental. Sus misterios, que fueron extendidos por los romanos, igualmente tenían una significativa y gran importancia en el desarrollo de la temprana Cristiandad, durante sus primeros cuatro siglos.
Ambos, el Mithraísmo romano, como el Mithraísmo Iraní eran cultos de lealtad hacia su rey. Muchas figuras romanas prominentes estaban entre sus iniciados, y eran estimulados por varios emperadores romanos, como Commodo, Aureliano, Diocletian, Galerius y Licinius.
En 307, un templo, incluso, fue dedicado a Mithra y él se convirtió en el oficial "Protector del Imperio".
El cumpleaños de Mithra además, ocurrió durante el Solsticio de invierno que celebraba el Natalis Solis Invicti el 25 de diciembre. Esta gran celebración era conocida por señalizar el nacimiento de un joven dios Sol que saltó de una roca o una cueva en forma de un infante recién nacido.
Su triunfo y ascensión eran celebrados en la Pascua, y siendo el dios de luz, él llevó a cabo el acostumbrado surtido de milagros; tales como levantar a los muertos, sanar a los enfermos, y expulsar demonios. Antes de regresar al cielo, él celebró una última cena con sus 12 discípulos en el zodíaco.
En memoria de esto, sus adoradores tomaban parte en una comida sacramental de pan, marcado con una cruz. Se llamaba mizd, missa en latín, maza en griego, mass en inglés.
En 313 CE, el cumpleaños oficial de Jesús en alineación con Mithra también se volvió el 25 de diciembre. Por el año 375 CE, el Papa Julio I, igualmente declaró la Natividad del nacimiento de Jesús el 25 de diciembre para alinear a los seguidores del dios del Sol Mithra.
Este evento se volvió la propia motivación acerca de por que Jesús recibió aniversario de nacimiento oficial el 25 de diciembre, en concordancia con el antiguo pagano dios-hombre solar resucitado en el Imperio romano, ya que antes de eso, nadie conocía de su nacimiento histórico. San Agustín aun fue más lejos declarando que los sacerdotes de Mithra adoraban a la misma deidad que él.
Pablo, igualmente testificaba no saber nada sobre el nacimiento de Jesús, su ministerio y sanaciones, lo que era alarmante, ya que los orígenes de la propia Cristiandad derivan de Pablo, y no de Jesús.
Pablo ni siquiera cita nada de lo que se alega que Jesús dijo, ni tampoco sobre ninguno de los originales doce discípulos de Jesús se escribe en su enseñanza.
Más tarde, San Agustín escribió que los cristianos no debían celebrar el nacimiento de Jesús como lo hacían los paganos, a causa del Sol, sino más bien a causa de dios que hizo al Sol.
El temprano Jesús fue considerado tanto un dios del Sol para los antiguos, que el término Jesús de Nazaret (Nazaroth) en hebreo realmente es los doce signos del zodíaco. Ninguna ciudad con este nombre existía durante este tiempo.
Un concilio de la iglesia declaró que sería equivocado celebrar el cumpleaños de Jesús como si él fuera un Rey Faraón.
Eventualmente, sin embargo, este festival de "Navidad" se volvió una fiesta cívica por el emperador Justiniano, donde los eventos se volvieron tan costumbre que comenzaba marcando el principio del año ceremonial para los cristianos.
El uso de dar los regalos, el acebo, el muérdago, el pastel de fruta, las campanillas resonantes, las velas, y decorar un árbol, sin embargo, todos derivaron de tempranas costumbres paganas.
Muchos países europeos todavía llaman esta celebración "Yuletide" (o rueda del Sol) Una fiesta de la cosecha celebrada al final del año.
Nada de eso se deriva de orígenes cristianos.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
quien copio a quien?
A pesar de que el Mithraísmo es considerado como un tardío culto ascético, todo masculino, con un sacerdocio que consiste sólo de hombres célibes y militantes, una mucho más temprana Mithra femenina ha sido identificada con la diosa persa Anahita.
Según el historiador griego, Herodoto, los antiguos Persas le rendían culto a la diosa-celestial Mitra, lo mismo que Mylitta, la Gran Madre de Asiria, y Alitta, conocida a los árabes.
Los Lydianos luego llegaron a combinar a Mithra con su arcaica Madre/Esposa, Anahita, como un andrógino Mithra-Anahita, distinguido así también con Sabazius-Anaitis, de los cultos de misterio de Anatolia.
La correlación del Toro y la Diosa, incluyendo la sangre del Toro siendo entregada a la Luna para la fructificación, también puede ser explicada a través de la coexistencia de su objetivo del procreativo.
Cuando la cabeza del Toro es vista desde una perceptiva frontal, su cráneo y cuernos exhiben un asombroso parecido a los órganos uterinos de la hembra humana.
Después en el siglo 2, los Padres de la Iglesia, como Justin Mártir y Tertuliano hicieron varios efectos de intentar dar fuerza a que el Mithraísmo había sido copiado de la Cristiandad.
Tertuliano escribió del “diabólico remedo” del Diablo en crear los Misterios de Mithra:
"El diablo cuya ocupación es la de pervertir la verdad, remeda las circunstancias exactas de los Sacramentos Divinos.
Él bautiza a sus creyentes y promete el perdón de los pecados de la Sagrada Fuente, y con eso los inicia en la religión de Mithra. Así él celebra la oblación del pan, y trae el símbolo de la resurrección.
Permítanos, por consiguiente, reconocer la astucia del diablo que copia ciertas cosas de aquellas que son Divinas".
Era un hecho conocido que el Mithraísmo había incluido estos rituales mucho tiempo antes de Jesús Cristo.
quien copio a quien?
A pesar de que el Mithraísmo es considerado como un tardío culto ascético, todo masculino, con un sacerdocio que consiste sólo de hombres célibes y militantes, una mucho más temprana Mithra femenina ha sido identificada con la diosa persa Anahita.
Según el historiador griego, Herodoto, los antiguos Persas le rendían culto a la diosa-celestial Mitra, lo mismo que Mylitta, la Gran Madre de Asiria, y Alitta, conocida a los árabes.
Los Lydianos luego llegaron a combinar a Mithra con su arcaica Madre/Esposa, Anahita, como un andrógino Mithra-Anahita, distinguido así también con Sabazius-Anaitis, de los cultos de misterio de Anatolia.
La correlación del Toro y la Diosa, incluyendo la sangre del Toro siendo entregada a la Luna para la fructificación, también puede ser explicada a través de la coexistencia de su objetivo del procreativo.
Cuando la cabeza del Toro es vista desde una perceptiva frontal, su cráneo y cuernos exhiben un asombroso parecido a los órganos uterinos de la hembra humana.
Después en el siglo 2, los Padres de la Iglesia, como Justin Mártir y Tertuliano hicieron varios efectos de intentar dar fuerza a que el Mithraísmo había sido copiado de la Cristiandad.
Tertuliano escribió del “diabólico remedo” del Diablo en crear los Misterios de Mithra:
"El diablo cuya ocupación es la de pervertir la verdad, remeda las circunstancias exactas de los Sacramentos Divinos.
Él bautiza a sus creyentes y promete el perdón de los pecados de la Sagrada Fuente, y con eso los inicia en la religión de Mithra. Así él celebra la oblación del pan, y trae el símbolo de la resurrección.
Permítanos, por consiguiente, reconocer la astucia del diablo que copia ciertas cosas de aquellas que son Divinas".
Era un hecho conocido que el Mithraísmo había incluido estos rituales mucho tiempo antes de Jesús Cristo.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
El papa julioI?
El año 350 ?
Veamos que dice esta página católica.
La pregunta es la número 1...aquí pueden verla.
Y la respuesta es la número 1...aquí pueden verla.
Parece que nuestro experto en mitraismo se ha dedicado sólo a eso y ha olvidado revisar su falsa religión.
El papa julioI?
El año 350 ?
Veamos que dice esta página católica.
La pregunta es la número 1...aquí pueden verla.
Y la respuesta es la número 1...aquí pueden verla.
Parece que nuestro experto en mitraismo se ha dedicado sólo a eso y ha olvidado revisar su falsa religión.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Te confundes. Es mi primera intervención en el tema...
... porque las cuestiones históricas no me motivan. La historia lejana nunca podrá ser conocida en detalle, sólo caben elucubraciones e interpretaciones de lo poco que nos llega (y en este tema es realmente poco). Y ya que apelas al sentido, te repito que yo le veo sentido a que el invento nuevo copie al viejo. No más que eso.
Salud.
Te confundes. Es mi primera intervención en el tema...
y cual crees que hace más sentido... la información que dice que Mitra es Sol Invictus o la que dice que no lo es , como la que yo traje?
... porque las cuestiones históricas no me motivan. La historia lejana nunca podrá ser conocida en detalle, sólo caben elucubraciones e interpretaciones de lo poco que nos llega (y en este tema es realmente poco). Y ya que apelas al sentido, te repito que yo le veo sentido a que el invento nuevo copie al viejo. No más que eso.
Salud.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
cuando digo que te "he visto" es solo que he visto tu nombre deambulando por el hilo
...
Pero entonces si el culto del Mithras romano no guarda relación con el Mithras Persa, tal y como se alega en el First International Congress of Mithraic Studies realizado en Manchester y otros autores como Ulansey , y que dicen que es una religión "nueva" , entonces cual sería ese "invento viejo" de quién copió?
cuando digo que te "he visto" es solo que he visto tu nombre deambulando por el hilo
...
Pero entonces si el culto del Mithras romano no guarda relación con el Mithras Persa, tal y como se alega en el First International Congress of Mithraic Studies realizado en Manchester y otros autores como Ulansey , y que dicen que es una religión "nueva" , entonces cual sería ese "invento viejo" de quién copió?
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Ni idea.
Salud.
Ni idea.
Salud.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Bueno, lo cierto es que la inmensa mayoría de la información del Mitras romano, viene de mitreos posteriores al nacimiento de cristo.
Yo estoy de acuerdo con las conclusiones de aquel congreso que manifiestan que fue una "religión nueva".
Bueno, lo cierto es que la inmensa mayoría de la información del Mitras romano, viene de mitreos posteriores al nacimiento de cristo.
Yo estoy de acuerdo con las conclusiones de aquel congreso que manifiestan que fue una "religión nueva".
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Puede ser que el Mitraismo le haya copiado al romanismo ...
Asi colocamos a Mitra después de Cristo y los apóstoles
Puede ser que el Mitraismo le haya copiado al romanismo ...
Asi colocamos a Mitra después de Cristo y los apóstoles
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
En realidad no creo, aunque Justino en efecto acusa a los mitráicos de copiar la eucaristía cristiana (circa 150, D. C.)
Yo pienso que es un culto iniciatico (es decir para iniciados, tipo masonería o fraternidad). Ahora, de dónde sale la figura de Mitra , no sé. Pero no me parece que haya sido de una persona real.
Hay que destacar que a diferencia de vino, según Justino hacía referencia al uso del agua. ... .. Es difícil sacar algo en conclusión con la acusación de Justino. Más allá de la acusación en sí misma.
En realidad no creo, aunque Justino en efecto acusa a los mitráicos de copiar la eucaristía cristiana (circa 150, D. C.)
Yo pienso que es un culto iniciatico (es decir para iniciados, tipo masonería o fraternidad). Ahora, de dónde sale la figura de Mitra , no sé. Pero no me parece que haya sido de una persona real.
Hay que destacar que a diferencia de vino, según Justino hacía referencia al uso del agua. ... .. Es difícil sacar algo en conclusión con la acusación de Justino. Más allá de la acusación en sí misma.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Gracias por un aporte tan detallado, gamma.
Saludos.
Gracias por un aporte tan detallado, gamma.
Saludos.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Es curioso que martamaria solo aplauda a quienes como excelentes o detallados los que refuerzan las "similitudes" ... lo cierto es que los que las desbancan "ahi estan" y sustentados argumentalmente y con evidencias ... pero esos ni pio
Y despues salen a decir que no les importan nimlas defienden jejeje....
patetico
Es curioso que martamaria solo aplauda a quienes como excelentes o detallados los que refuerzan las "similitudes" ... lo cierto es que los que las desbancan "ahi estan" y sustentados argumentalmente y con evidencias ... pero esos ni pio
Y despues salen a decir que no les importan nimlas defienden jejeje....
patetico
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
para vino tinto...
la prueba es que aún no puede responder la pregunta de arriba.
Una simple pregunta derrumba todo su "profundo y grande conocimiento" acerca del tema...ya no se diga acerca de las "palizas" que ha dado en temas similares, las cuales brillan por su ausencia en este tema, déjeme "copiar" y presentarlo así:
vino tinto; los muertos que vos matáis, gozan de cabal salud.
para vino tinto...
La verdad es que "no están" ni "desbancan" ni "sustentan argumentalmente" y menos presentan "evidencias" de sus dichos.Es curioso que martamaria solo aplauda a quienes como excelentes o detallados los que refuerzan las "similitudes" ... lo cierto es que los que las desbancan "ahi estan" y sustentados argumentalmente y con evidencias ... pero esos ni pio
Y despues salen a decir que no les importan nimlas defienden jejeje....
patetico
la prueba es que aún no puede responder la pregunta de arriba.
Una simple pregunta derrumba todo su "profundo y grande conocimiento" acerca del tema...ya no se diga acerca de las "palizas" que ha dado en temas similares, las cuales brillan por su ausencia en este tema, déjeme "copiar" y presentarlo así:
vino tinto; los muertos que vos matáis, gozan de cabal salud.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
En todo caso la existencia o no de similitudes de la religión mitraica no influyen en nada en darle veracidad a la historia mitica de cristo
Es solo una curiosidad historica que solo tiene valor como tal. Solo sirve para entender como se fundaron y originaron las creencia religiosas en la antigüedad (incluido el mito de cristo)
Pd: probablemente tenga tiempo la proxima semana para publicar mis conclusiones
Es curioso que martamaria solo aplauda a quienes como excelentes o detallados los que refuerzan las "similitudes" ... lo cierto es que los que las desbancan "ahi estan" y sustentados argumentalmente y con evidencias ... pero esos ni pio
Y despues salen a decir que no les importan nimlas defienden jejeje....
patetico
En todo caso la existencia o no de similitudes de la religión mitraica no influyen en nada en darle veracidad a la historia mitica de cristo
Es solo una curiosidad historica que solo tiene valor como tal. Solo sirve para entender como se fundaron y originaron las creencia religiosas en la antigüedad (incluido el mito de cristo)
Pd: probablemente tenga tiempo la proxima semana para publicar mis conclusiones
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
Es eso, curiosidad histórica que te hace pensar en si todo lo que se dice de Jesús de Nazaret, que hasta parece que ni existió Nazaret en su tiempo, es o no es real.
Y yo no estoy a favor de que las similitudes sean reales o no lo sean, solo quiero saber quién copió a quién y cuando un forista detalla su escrito y señala las fuentes sin más, todo lo que digo es eso: qué detallado. Pero también leo otros que lo detallan, pero con una intención entre líneas de intentar manifestar que son falsas, que es lo que no me gusta y por eso paso de ellas.
A mí me da igual que sean verdaderas o falsas. Lo que quiero es que se aclare quién copio a quién, y sobre todo, si esos hechos son inventados, tanto respecto a Mitra como respecto a Jesús.
Un saludo
Es eso, curiosidad histórica que te hace pensar en si todo lo que se dice de Jesús de Nazaret, que hasta parece que ni existió Nazaret en su tiempo, es o no es real.
Y yo no estoy a favor de que las similitudes sean reales o no lo sean, solo quiero saber quién copió a quién y cuando un forista detalla su escrito y señala las fuentes sin más, todo lo que digo es eso: qué detallado. Pero también leo otros que lo detallan, pero con una intención entre líneas de intentar manifestar que son falsas, que es lo que no me gusta y por eso paso de ellas.
A mí me da igual que sean verdaderas o falsas. Lo que quiero es que se aclare quién copio a quién, y sobre todo, si esos hechos son inventados, tanto respecto a Mitra como respecto a Jesús.
Un saludo
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
No es curioso, es lógico.
Tú prendes probar, que las similitudes son falsas, mientras que los demás no tiene más intención que mostrar documentos que manifiestan el proceso de esos hechos para ver si son anteriores o posteriores a los de Jesús. No van ni a favor ni en contra de Jesús. Por eso respondo solo a esos, pero en ninga respuesta he dicho que esté a favor de lo que dicen ni que sean cierto o falsos. Solo digo que están muy detallados.
Es curioso que martamaria solo aplauda a quienes como excelentes o detallados los que refuerzan las "similitudes" ... lo cierto es que los que las desbancan "ahi estan" y sustentados argumentalmente y con evidencias ... pero esos ni pio
Y despues salen a decir que no les importan nimlas defienden jejeje....
patetico
No es curioso, es lógico.
Tú prendes probar, que las similitudes son falsas, mientras que los demás no tiene más intención que mostrar documentos que manifiestan el proceso de esos hechos para ver si son anteriores o posteriores a los de Jesús. No van ni a favor ni en contra de Jesús. Por eso respondo solo a esos, pero en ninga respuesta he dicho que esté a favor de lo que dicen ni que sean cierto o falsos. Solo digo que están muy detallados.
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?
No. como le dije yo todavía no eh traído autores modernos , yo le traje testimonios de la época (poetas, escritorioes etc..) que relacionan el culto de mitra romano al persa , y ese testimonio tiene peso especifico , justamente por se de gente que vivio en esos tiempos .
hasta ahorita usted trajo el prologo de un libro donde ciertos autores se decantan por lo continuidad pero no ha presentado ningun argumento..
y le recalco que desde un principio yo entre ah este post , por la cuestion de la continuidad ...las semejanzas , la denuncian los mismos cristianos de esa epoca , y son mas rituales que entre personajes (mitra,jesus), como le dije mis postura es que las semejanzas se dan mas por el entorno sociocultural que envuelve al surgimiento de las 2 religiones.
y justamente lo que usted menciona es el puento mas debil de lo que no abogan por la continuidad , que todo se basa en "interpretaciones" de los mitreos ,asi que esperare sus argumentaciones si le interesa seguir.
No, solo has mencionado que hay autores que defienden la continuidad del culto persa y el culto romano.... yo en efecto he traido las conclusiones del primer congreso de Estudios Mitraicos, pero tu los desechas o al menos los ignoras, porque contradicen a tus autores. que precisamente hacen referencia a las citas que pusiste.
Es que has ignorado por completo al Calendario de Filocalo?...
A mí en lo personal siempre me ha causado mucha gracia causa mucha gracia el apelo a Justino , para justificar el plagio a Mitras cuando lo que dice Justino y Tertuliano(tardíamente respecto a la institución de la Eucaristía por cierto), es que los Mitráicos copian a los cristianos.
Pero bueno, otra vez... aquí no hay la intención de buscar la verdad, siendo está que no hay semejanzas, sino de sostener que las semejanzas existen... y para ello apelar a los autores que le convienen a cada cual
Hasta la cita que trajo ophpe, manifiesta que no es sino hasta Aureliano que se establece la celebración del 25 de diciembre (sobre un solsticio ficticio por cierto) , como nacimiento de Solis Invictus/Mitra (una relacion sacada de las mangas), es hasta posterior no solo a la escogencia de la fecha por Julio, sino hasta posterior a Filocalo..... Pero esas inexactitudes no importan, lo importante es sostener la mentira para que repetida se convierta en verdad.
La mayor evidencia arqueológica existente del mitraísmo, se obtiene de Mitreos, posteriores al cristianismo... el 99% de la información respecto a los cultos mitráicos proviene de estas excavaciones, de las INTERPRETACIONES delos frisos, de las estatuas y demás.... lo curioso es que de hecho aunque los autores "de la época" son quienes acusan a los mitráicos de plagio, actualmente no vemos a ningún apologista cristiano actual hacerlo. Es decir , no hay necesidad de apelar a esas "similitudes" para desprestigiar el culto. Lo que si hay son REINTERPRETACIONES de los hallazgos para decir que el cristianismo copia del mitraísmo Pffffffftttttt !!!!
y encima tienen el descaro de salir a hablar de "honestidad" intelectual
No. como le dije yo todavía no eh traído autores modernos , yo le traje testimonios de la época (poetas, escritorioes etc..) que relacionan el culto de mitra romano al persa , y ese testimonio tiene peso especifico , justamente por se de gente que vivio en esos tiempos .
hasta ahorita usted trajo el prologo de un libro donde ciertos autores se decantan por lo continuidad pero no ha presentado ningun argumento..
y le recalco que desde un principio yo entre ah este post , por la cuestion de la continuidad ...las semejanzas , la denuncian los mismos cristianos de esa epoca , y son mas rituales que entre personajes (mitra,jesus), como le dije mis postura es que las semejanzas se dan mas por el entorno sociocultural que envuelve al surgimiento de las 2 religiones.
y justamente lo que usted menciona es el puento mas debil de lo que no abogan por la continuidad , que todo se basa en "interpretaciones" de los mitreos ,asi que esperare sus argumentaciones si le interesa seguir.