La Verdadera Religion

[HermanDeAlaska]

Re: La Verdadera Religion

insisto, no perdamos el hilo, ni cerremos nuestra mente a un espíritu de exploración, si yo me cerrara estaría fastidiandolos a todos con la idea de que ni para que se molesten en defender sus doctrinas dado que todos estan fuera de la Iglesia (que de hecho lo pienso pero, no por ello los voy a estar fastidiando a cada rato por ello, Dios nos da libertad y tal vez disponga en su misericordia que de una extraña manera alcancen la salvación), la pregunta es si es demostrable que haya un grupo cristiano, una verdadera iglesia que haya conservado la pureza de la doctrina, cuando alguien menciona la iglesia católica todos dicen "pues claro que no", pero recuerden que estan juzgando con su parecer humano, si vieramos en retrospectiva al pueblo de Dios del antiguo testamento entregado a la idolatría (y no digo que la iglesia de roma enseñe idolatria) siendo infieles al señor como podemos constatar por la historia que los mismos judios han escrito en la biblia y por los innumerables profetas que fueron enviados a corregirlos, en una situación así ¿quien pensaría que eran el verdadero pueblo de Dios? sin embargo y a pesar de sacerdotes como Caifás conservaron la doctrina de Dios para el antiguo testamento y era lo que enseñaban aún con hipocresías, Jesús mismo llega a decir, hagan lo que dicen los fariseos, pero no hagan lo que ellos hacen.

Ahora si no podemos reconocer en la historia una iglesia verdadera que haya mantenido las enseñanzas con pureza durante 2000 años, entonces no podemos demostrar que Cristo haya cumplido su promesa "y las puertas del infierno no prevaleceran contra ella"

la idea de la iglesia invisible no me convence, después de todo la explicación que dan de que la roca es la confesión de Pedro, no es obtenida de una iglesia invisible, sino de escritores bien visibles que pertenecían a una iglesia bien visible también y establecida.

y si vamos a creer en una iglesia invisible en la historia, disculpenme, pero no quisiera pensar que la iglesia verdadera era tan invisible como los lamanitas y lamanitas de los cuales no se encuentra ningún rastro ¿que debemos pensar? ¿que si existieron por que no encontramos pruebas de que no existieron?, ¿algún parecido con una iglesia que nadie vió y que nadie oyó pero que estaba ahi?

Saludos

 

[Espada de Dios]

Re: La Verdadera Religion

Profesando ser sabios, se hicieron necios

me dijo una amiga cuando mi incredulidad sobre la necedad de los religiosos de asaltó hace 1 año y medio en el bachillerato.

Si me hubiera llevado de ella en ese tiempo, no habria malgastado mi tiempo en foro y estudiando doctrina, para darme cuenta, cuan clara es La Palabra de Dios, y cuan Necio es el hombre.

El versiculo que tal vez mas me ha sorprendido en La Escritura es este, y con este quedo satisfecho, y lo dejo como mi ultima participacion en es epigrafe, y tal vez en este foro, y tal vez en todos los demas tambien.

Juan 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios.

yo nunca escribo utilizando rojo, ni grande, porque eso es como si fuera gritando, pero espero que les quede bien claro en la mente este versiculo.

 

[Miniyo]

Re: La Verdadera Religion

insisto, no perdamos el hilo, ni cerremos nuestra mente a un espíritu de exploración, si yo me cerrara estaría fastidiandolos a todos con la idea de que ni para que se molesten en defender sus doctrinas dado que todos estan fuera de la Iglesia (que de hecho lo pienso pero, no por ello los voy a estar fastidiando a cada rato por ello, Dios nos da libertad y tal vez disponga en su misericordia que de una extraña manera alcancen la salvación), la pregunta es si es demostrable que haya un grupo cristiano, una verdadera iglesia que haya conservado la pureza de la doctrina, cuando alguien menciona la iglesia católica todos dicen "pues claro que no", pero recuerden que estan juzgando con su parecer humano, si vieramos en retrospectiva al pueblo de Dios del antiguo testamento entregado a la idolatría (y no digo que la iglesia de roma enseñe idolatria) siendo infieles al señor como podemos constatar por la historia que los mismos judios han escrito en la biblia y por los innumerables profetas que fueron enviados a corregirlos, en una situación así ¿quien pensaría que eran el verdadero pueblo de Dios? sin embargo y a pesar de sacerdotes como Caifás conservaron la doctrina de Dios para el antiguo testamento y era lo que enseñaban aún con hipocresías, Jesús mismo llega a decir, hagan lo que dicen los fariseos, pero no hagan lo que ellos hacen.

Ahora si no podemos reconocer en la historia una iglesia verdadera que haya mantenido las enseñanzas con pureza durante 2000 años, entonces no podemos demostrar que Cristo haya cumplido su promesa "y las puertas del infierno no prevaleceran contra ella"

la idea de la iglesia invisible no me convence, después de todo la explicación que dan de que la roca es la confesión de Pedro, no es obtenida de una iglesia invisible, sino de escritores bien visibles que pertenecían a una iglesia bien visible también y establecida.

y si vamos a creer en una iglesia invisible en la historia, disculpenme, pero no quisiera pensar que la iglesia verdadera era tan invisible como los lamanitas y lamanitas de los cuales no se encuentra ningún rastro ¿que debemos pensar? ¿que si existieron por que no encontramos pruebas de que no existieron?, ¿algún parecido con una iglesia que nadie vió y que nadie oyó pero que estaba ahi?

Saludos

------------------------------------------------​

No puedes acusar a la ICAR de idolatria porque la iglesia ortodoxa es culpable del mismo pecado y ninguna iglesia idolatra es cristiana en Espiritu y Verdad.

Que no creas en la Iglesia de Cristo, invisible o mistica, eso no significa que no exista y siempre ha existido la verdadera IGLESIA DE CRISTO donde ha habido dos o mas reunidos en el nombre de Jesus y adorando a Dios en ESPIRITU y VERDAD aunque tu no lo sepas, no importa que uno estuviera en un extremo del mundo y el otro en el polo opuesto porque la unidad la da el ESPIRITU DE DIOS.

Asi que puedes seguir con tus ideas religiosas pero ellas no van a hacer que tengas revelacion de Dios y que le conozcas en Espiritu y Verdad. Esto solo es posible en Cristo y ya sabes lo que dice.

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

Quizas cuando dejes la idolatria, Dios quiera darte un poco mas de luz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[hectorlugo]

Re: La Verdadera Religion

¿Tiene evidencia del registro histórico de Cristianos que hayan matenido la pureza de la doctrina cristiana según afirma que hayan sido perseguidos por la iglesia romana y que se hayan conservado congregados (en asamblea Eklessia) durante estos 2000 años?

De otra forma entiendo que solo habla de oidas, o en el entendido de que al ser una doctrina pura se conservó siempre, pero sin saber como ni de donde empezaron a salir de sus escondites.

aqui mi respuesta ....espero no haber perdido mi tiempo

Historia de la iglesia

La diferencia entre la posicion catolica romana y la posision Cristiana biblica de lo que es la historia de la iglesia mas bien es una de persepsion y no tanto de diferente informacion …..las diferencias mas bien estan fundamentadas en como cada una ve la misma historia… la diferencia mas marcada es en el sentido de la definicion de lo que significa realmente la palabra iglesia . para los romanistas la iglesia es una institucion humana controlada por una “cabeza” (el papa). Para los cristianos la palabra iglesia es una institucion espiritual , controlada por una cabeza espiritual (cristo). Los v erdaderos cristianos Aunque esten unidos por el espiritu santo no son controlados por una institucion humana en particular ….los miembros de la” iglesia de jesucristo son todos aquellos que le han rendido sus vidas a cristo y obedecen sus preseptos plasmados en las sagradas escrituras . para los romanistas en cambio los miembros de la “iglesia” son todos aquellos que son miembros de la institucion catolica romana reconociendo la sujecion papal y la obediencia a los dogmas y enseñansas de los hombres , no a la biblia como tal sino a las interpretaciones que los hombres le dan a ella , prohibiendo inclusive por muchos siglos la lectura de la misma y ofresiendo obstaculos para que esta sea traducida a otros idiomas . la obstinacion de roma , de dominar y ejerser poder creo una “gerarquia eclesiastica” contraria a las claras enseñanzas de cristo y los apostoles desatando persecusion a todo aquel que no estubiera subordinado al dominio papal. Por tanto si un cristiano habla de la historia de su iglesia ,no hablara de una institucion humana sino de muchos grupos de personas que aunque separados por la distancia y por idioma o raza demostraron ser fieles a los preseptos de Dios a traves de la obediencia a las enseñanzas de cristo ..traido a ellos ya sea en forma oral como a traves de las mismas escrituras, en el caso de los que hablaban en idioma griego. Tanto en asia como en europa el evangelio de cristo habia sido propagado, y este continuaria sin duda de generacion en generacion hasta nuestros dias . conseptos como la forma en que debemos orar , la obra expiatoria de cristo , el derecho de recibir el perdon de nuestros pecados directamente de Dios, el espiritu santo y sus dones , un evangelio cristocentrico y puro nunca fueron conseptos nuevos que aparecieron de la nada . no fueron conseptos inventados por martin lutero o por otros reformadores contemporaneos sino que fueron conseptos predicados por siglos por hombres y mujeres que se negaron a doblar sus rodillas ante la secta papal y pagaron con sus propias vidas su desafiante verdad . sin nada mas que añadir deseo desglosar una lista la cual es una infima y microscopica evidencia de la real evidencia de millones subteraneas historias de la verdadera iglesia de cristo que saldran a la luz en el dia grande del juisio de Dios donde sera vengada la sangre de los martires de jesus cuyos nombres aunque desconocidos para nosotros estan en el libro de la vida del cordero . aunque la historia rejistra muchos mas solo voy a incluir a varios de los que en registros de sus sermones se persibia que predicaron un evangelio cristocentrico y biblico asi como los cristianos modernos predicamos.

primeros 300 años

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

¿Cual fue la razon de su martirio ?

Se negaron a rendirle culto a otra cosa que no sea al padre celestial



Año 313 libertad al cristianismo (objetivo…. destruir el cristianismo desde adentro) (estrategia……… controlar el cristianismo y corromperlo paganisandolo )

Año 325 el concilio de nisea…

1) eusebio ……historiador cristiano
2) efrem el sikio (teologo y comentarista)
3) cirilo de jerusalem (exejeta cristiano)
4) teodoro de mopsuestia (exejeta cristiano)
5) basilio, gregoriode nisa , gregorio el nacianseno(predicadores del evangelio cristosentrico y biblico )
6) crisostomo(predicador del evangelio cristocentrico y biblico)

¿Que tenian en comun estos hombres ?
Predicaban un evangelio puro , cristocentrico y biblico persuadiendoa los hombre a apartarse del evangelio paganisado y distorcionado que venia apoderandose de los pueblos en aquellos tiempos.si lees sus sermones podrias facilmente confundirlos con un sermon evangelico protestante de hoy ……….en cambio si lo comparas con un sermon catolico dogmatico encontrarias una abismal diferencia.


Año 604 decadencia de la fe con “gritos de protesta” por parte de los verdaderos cristianos

Por otra parte hasiendo un parentesis ….desde el principio “la doctrina de los nicolaitas” (gerarquia eclesiastica) hasia estragos tratando de dominar a los cristianos . algunos obispos de roma tenian una obstinacion asia el dominio y superioridad sobre los demas obispos ….

…de hecho ya para el año 190 se manifesto la ambision del Obispo de roma victorio 1 teniendo gran oposision en sus colegas de oriente .

A principios del siglo tercero, serafin hizo tentativas para implanter el primado, pero tuvo que chocar con al voluntad ferrea de tertuliano quien en tono de burla le dise ¿ sumo pontifise y obispo de obispos? Los defensores del papado citan estas palabras de tertuliano ignorando o queriendo ignorar , que fueron dichas para mostrar el character pagano de las pretenciones del Obispo de roma.
Las pretensions del dominio papal continuaron hasta que en el año 606 bonifacioIII consiguio que se le diese el titulo de “Obispo universal” el codigo de justiniano desde el ano 529 unia desastrosamente la institucion de los papas con el gobierno poniendo al estado como defensor de la ortodoxia , clasificando de herejes a todo aquel que no pensara como piensa el papa . muchos siglos antes los verdaderos cristianos preferian huir a lugares alejados y solitarios para ejerser su fe cristocentrica y biblica ya olvidada por los papistas romanos …como es el caso de Antonio el ermitaño y sus seguidores .ante tantas y enormes diferencias entre el verdadero cristianismo y la institucion dominadora papal ……comensaron a haber protestas entre los que deseaban obedeser los preseptos de Dios …….
De aqui que uno de estos grupos de cristianos verdaderos de aquellos tiempos eran los llamados” donatistas “ cuya protesta consistia mas bien en la unidad entre los papas con el estado …

Año 814 decadencia espiritual e intelectual..(la mayor corrupsion y obscuridad de la secta papal romana)

El culto a las imagenes era asquerosamente despresiable
La corrupsion religiosa y depravacion eran catastroficas
El papa gregorio III en el año 731 a los que no rindieran culto a las imagenes los declara herejes.

Levantamiento del mohometismo año 751

En medio de estas atrocidades religiosas la iglesia de cristo aunque perseguida y matada estaba en pie como siempre lo ha estado y lo estara hasta la venida del señor ...claro esta como hoy en dia la iglesia verdadera de cristo nunca a sido controlada o representada en una institucion humana sino que siempre a sido reconosida como aquel grupo de fieles servidores de cristo predicando el mismo sensillo evangelio cristocentrico que predicaron los apostoles .. uno de los grupos mas sobresalientes de los verdaderos seguidores de las enseñansas de jesus en aquellos tiempos fueron:

Los paulicianos . ….eran perseguidos principalmente por las mismas razones que los romanistas persiguen a los cristianos
1)el culto a las virgenes
2) el culto a las imagenes y a los santos
3) el bautismo de infantes
Y otras muchas practicas religiosas de su tiempo

Carlomagno …..genocida camuflajeado de cristiano ….obligaba a las personas a bautisarse bajo pena de muerte …..mando a asesinar a 4500 sajones y quito bienes a mas de 10, 000 familias reprtiendolos con los papas . su despotismo y crueldad demuestran cuan poco sabia de la esencia del verdadero cristianismo.

Años 814 -1054

1)Corrupsion del papado
2)Falsas decretales
3) Guerra entre los papas (unos anulaban los decretos de otros )

En estos tenebrosos años los verdaderos cristianos aunque perseguidos y asesinados por la secta papal romana y sus seguidores continuaban en pie de lucha …

Uno de los mas sobresalientes fue Claudio de turin .era un hombre comparable a cualquier fiel evangelico cristosentrico de nuestros tiempos …..predicaba al igual que lo hasemos nosotros ,,,en contra de la idolatria y los dogmas y tradiciones de los hombres . enseñando a las multitudes que solo cristo salva y no una religion .

4)Separacion de constantinopla


Años 1054-1305

1)La verdadera iglesia continua su legado ………uno de los grupos mas sobresalientes de verdaderos cristianos en este tiempo fueron los llamados arnoldistas ,

arnoldo de Brescia fue estrangulado y quemado por la secta papal romana .

2) las cruzadas
3)otros de los grupos de verdaderos cristianos biblicos en la epoca medieval eran los valdenses y albigenses… ….

4) pedro de bruys …….predicador del verdadero evangelio cristocentrico y biblico
como todo buen cristiano de todos los tiempos ….predicaba en contra de la idolatria , la transustanciacion sosteniendo que el sacrificio de cristo fue uno perfecto hecho una sola vez , el bautismo de niños en fin lo mismo que siempre hemos sostenido los que creemos en la biblia y no en los cuentos de roma.
.
5) Enrique de cluny …predico el verdadero evangelio de cristo logrando la conversion de cientos de sacerdotes catolicos decidiendo estos seguir a cristo y no al papa de roma .

6)pedro valdo
7) juan Wickliffe ..”la estrella matutina”
8) juan huss
9) Geronimo de praga

¿Que tenian estos hombres en comun ?

Eran parte de la verdadera iglesia de cristo ,Predicaban el verdadero evangelio de jesucristo y no las doctrinas y dogmas romanas al igual que todo buen evangelico hoy .

Martin lutero …..el justo vivira por la fe .
La doctrina de la salvacion por la fe sostiene que somos salvos por la fe en jesucristo y que las obras lejos de brindarnos la salvacion solo son la respuesta y el fruto de una vida redimida por cristo , a diferencia de los romanistas que piensasn que por sus buenas obras podran pagar el rescate de su salvacion contradiciendo de esta forma el fundamento y roca enserrada en las palabras de pedro cuando dijo “tu eres el cristo “ el hijo del Dios viviente . establesiendo que el reconoser a jesus es el fundamento mismo de la salvacion de la humanidad .
En resumen ..podemos notar que la verdadera iglesia de jesucristo siempre estubo presente a traves de los siglos manifestandose a traves de grupos y hombres con un evangelio cristocentrico y biblico hasta nuestros dias . yo me siento orgulloso cuando voy a un pais lejano y me encuentro con una persona que nunca en mi vida habia visto y de una denominacion Cristiana diferente a la mia mas sin embargo predica el mismo evangelio de poder que yo he predicado por decadas …. Definitivamente la iglesia de cristo es una . y no hay hombre que la pueda destruir


Mat 16:18 Mas yo también te digo, que tú eres Pedro (una piedra pequeña) , y sobre esta roca (enorme piedra y el fundamento del cristianismo, el reconoser a jesus como el Salvador como lo habia declarado pedro al decir “tu eres el cristo el hijo del Dios viviente”) edificaré mi Iglesia;

y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Verdadera Religion

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No puedes acusar a la ICAR de idolatria porque la iglesia ortodoxa es culpable del mismo pecado y ninguna iglesia idolatra es cristiana en Espiritu y Verdad.

Que no creas en la Iglesia de Cristo, invisible o mistica, eso no significa que no exista y siempre ha existido la verdadera IGLESIA DE CRISTO donde ha habido dos o mas reunidos en el nombre de Jesus y adorando a Dios en ESPIRITU y VERDAD aunque tu no lo sepas, no importa que uno estuviera en un extremo del mundo y el otro en el polo opuesto porque la unidad la da el ESPIRITU DE DIOS.

Asi que puedes seguir con tus ideas religiosas pero ellas no van a hacer que tengas revelacion de Dios y que le conozcas en Espiritu y Verdad. Esto solo es posible en Cristo y ya sabes lo que dice.

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

Quizas cuando dejes la idolatria, Dios quiera darte un poco mas de luz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

No acuso a la iglesia romana de idolatría, su enseñanza con respecto a la veneración de santos e imágenes es muy cercana a la ortodoxa y niego tajantemente que sea idolatría, a quienes llamé idolatras fueron a los judios que fueron infieles al pacto con Dios, a pesar de todos los males generalizados del pueblo judio, la enseñanza de Dios se conservó históricamente en un pueblo.

Lo de la iglesia invisible, si no se ve, ¿entonces existe? ¿entonces sería cierto que no se puede corroborar la promesa de Jesús de que "las puertas del hades no prevaleceran sobre ella"?

y de entrada no descalifico una iglesia invisible, simplemente ante una variedad de doctrinas, yo desconfiaría de que el hombre en su concupiscencia pueda tener garantía de haber encontrado la verdadera iglesia.

Para la Iglesia Ortodoxa la iglesia es visible en la propia Iglesia Ortodoxa, pertenecer a la iglesia ortodoxa no es garantía de salvación, y por otro lado los teologos questionan la posiblidad de que los limites de la iglesia se puedan extender mas allá de la iglesia visible, es decir que pudiera ser posible que otras personas estén incorporadas a la Iglesia por alguna extraña y misteriosa disposición de la misericordia de Dios.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Verdadera Religion

aqui mi respuesta ....espero no haber perdido mi tiempo

Historia de la iglesia

La diferencia entre la posicion catolica romana y la posision Cristiana biblica de lo que es la historia de la iglesia mas bien es una de persepsion y no tanto de diferente informacion …..las diferencias mas bien estan fundamentadas en como cada una ve la misma historia… la diferencia mas marcada es en el sentido de la definicion de lo que significa realmente la palabra iglesia . para los romanistas la iglesia es una institucion humana controlada por una “cabeza” (el papa). Para los cristianos la palabra iglesia es una institucion espiritual , controlada por una cabeza espiritual (cristo). Los v erdaderos cristianos Aunque esten unidos por el espiritu santo no son controlados por una institucion humana en particular ….los miembros de la” iglesia de jesucristo son todos aquellos que le han rendido sus vidas a cristo y obedecen sus preseptos plasmados en las sagradas escrituras . para los romanistas en cambio los miembros de la “iglesia” son todos aquellos que son miembros de la institucion catolica romana reconociendo la sujecion papal y la obediencia a los dogmas y enseñansas de los hombres , no a la biblia como tal sino a las interpretaciones que los hombres le dan a ella , prohibiendo inclusive por muchos siglos la lectura de la misma y ofresiendo obstaculos para que esta sea traducida a otros idiomas . la obstinacion de roma , de dominar y ejerser poder creo una “gerarquia eclesiastica” contraria a las claras enseñanzas de cristo y los apostoles desatando persecusion a todo aquel que no estubiera subordinado al dominio papal. Por tanto si un cristiano habla de la historia de su iglesia ,no hablara de una institucion humana sino de muchos grupos de personas que aunque separados por la distancia y por idioma o raza demostraron ser fieles a los preseptos de Dios a traves de la obediencia a las enseñanzas de cristo ..traido a ellos ya sea en forma oral como a traves de las mismas escrituras, en el caso de los que hablaban en idioma griego. Tanto en asia como en europa el evangelio de cristo habia sido propagado, y este continuaria sin duda de generacion en generacion hasta nuestros dias . conseptos como la forma en que debemos orar , la obra expiatoria de cristo , el derecho de recibir el perdon de nuestros pecados directamente de Dios, el espiritu santo y sus dones , un evangelio cristocentrico y puro nunca fueron conseptos nuevos que aparecieron de la nada . no fueron conseptos inventados por martin lutero o por otros reformadores contemporaneos sino que fueron conseptos predicados por siglos por hombres y mujeres que se negaron a doblar sus rodillas ante la secta papal y pagaron con sus propias vidas su desafiante verdad . sin nada mas que añadir deseo desglosar una lista la cual es una infima y microscopica evidencia de la real evidencia de millones subteraneas historias de la verdadera iglesia de cristo que saldran a la luz en el dia grande del juisio de Dios donde sera vengada la sangre de los martires de jesus cuyos nombres aunque desconocidos para nosotros estan en el libro de la vida del cordero . aunque la historia rejistra muchos mas solo voy a incluir a varios de los que en registros de sus sermones se persibia que predicaron un evangelio cristocentrico y biblico asi como los cristianos modernos predicamos.

primeros 300 años

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

¿Cual fue la razon de su martirio ?

Se negaron a rendirle culto a otra cosa que no sea al padre celestial



Año 313 libertad al cristianismo (objetivo…. destruir el cristianismo desde adentro) (estrategia……… controlar el cristianismo y corromperlo paganisandolo )

Año 325 el concilio de nisea…

1) eusebio ……historiador cristiano
2) efrem el sikio (teologo y comentarista)
3) cirilo de jerusalem (exejeta cristiano)
4) teodoro de mopsuestia (exejeta cristiano)
5) basilio, gregoriode nisa , gregorio el nacianseno(predicadores del evangelio cristosentrico y biblico )
6) crisostomo(predicador del evangelio cristocentrico y biblico)

¿Que tenian en comun estos hombres ?
Predicaban un evangelio puro , cristocentrico y biblico persuadiendoa los hombre a apartarse del evangelio paganisado y distorcionado que venia apoderandose de los pueblos en aquellos tiempos.si lees sus sermones podrias facilmente confundirlos con un sermon evangelico protestante de hoy ……….en cambio si lo comparas con un sermon catolico dogmatico encontrarias una abismal diferencia.


Año 604 decadencia de la fe con “gritos de protesta” por parte de los verdaderos cristianos

Por otra parte hasiendo un parentesis ….desde el principio “la doctrina de los nicolaitas” (gerarquia eclesiastica) hasia estragos tratando de dominar a los cristianos . algunos obispos de roma tenian una obstinacion asia el dominio y superioridad sobre los demas obispos ….

…de hecho ya para el año 190 se manifesto la ambision del Obispo de roma victorio 1 teniendo gran oposision en sus colegas de oriente .

A principios del siglo tercero, serafin hizo tentativas para implanter el primado, pero tuvo que chocar con al voluntad ferrea de tertuliano quien en tono de burla le dise ¿ sumo pontifise y obispo de obispos? Los defensores del papado citan estas palabras de tertuliano ignorando o queriendo ignorar , que fueron dichas para mostrar el character pagano de las pretenciones del Obispo de roma.
Las pretensions del dominio papal continuaron hasta que en el año 606 bonifacioIII consiguio que se le diese el titulo de “Obispo universal” el codigo de justiniano desde el ano 529 unia desastrosamente la institucion de los papas con el gobierno poniendo al estado como defensor de la ortodoxia , clasificando de herejes a todo aquel que no pensara como piensa el papa . muchos siglos antes los verdaderos cristianos preferian huir a lugares alejados y solitarios para ejerser su fe cristocentrica y biblica ya olvidada por los papistas romanos …como es el caso de Antonio el ermitaño y sus seguidores .ante tantas y enormes diferencias entre el verdadero cristianismo y la institucion dominadora papal ……comensaron a haber protestas entre los que deseaban obedeser los preseptos de Dios …….
De aqui que uno de estos grupos de cristianos verdaderos de aquellos tiempos eran los llamados” donatistas “ cuya protesta consistia mas bien en la unidad entre los papas con el estado …

Año 814 decadencia espiritual e intelectual..(la mayor corrupsion y obscuridad de la secta papal romana)

El culto a las imagenes era asquerosamente despresiable
La corrupsion religiosa y depravacion eran catastroficas
El papa gregorio III en el año 731 a los que no rindieran culto a las imagenes los declara herejes.

Levantamiento del mohometismo año 751

En medio de estas atrocidades religiosas la iglesia de cristo aunque perseguida y matada estaba en pie como siempre lo ha estado y lo estara hasta la venida del señor ...claro esta como hoy en dia la iglesia verdadera de cristo nunca a sido controlada o representada en una institucion humana sino que siempre a sido reconosida como aquel grupo de fieles servidores de cristo predicando el mismo sensillo evangelio cristocentrico que predicaron los apostoles .. uno de los grupos mas sobresalientes de los verdaderos seguidores de las enseñansas de jesus en aquellos tiempos fueron:

Los paulicianos . ….eran perseguidos principalmente por las mismas razones que los romanistas persiguen a los cristianos
1)el culto a las virgenes
2) el culto a las imagenes y a los santos
3) el bautismo de infantes
Y otras muchas practicas religiosas de su tiempo

Carlomagno …..genocida camuflajeado de cristiano ….obligaba a las personas a bautisarse bajo pena de muerte …..mando a asesinar a 4500 sajones y quito bienes a mas de 10, 000 familias reprtiendolos con los papas . su despotismo y crueldad demuestran cuan poco sabia de la esencia del verdadero cristianismo.

Años 814 -1054

1)Corrupsion del papado
2)Falsas decretales
3) Guerra entre los papas (unos anulaban los decretos de otros )

En estos tenebrosos años los verdaderos cristianos aunque perseguidos y asesinados por la secta papal romana y sus seguidores continuaban en pie de lucha …

Uno de los mas sobresalientes fue Claudio de turin .era un hombre comparable a cualquier fiel evangelico cristosentrico de nuestros tiempos …..predicaba al igual que lo hasemos nosotros ,,,en contra de la idolatria y los dogmas y tradiciones de los hombres . enseñando a las multitudes que solo cristo salva y no una religion .

4)Separacion de constantinopla


Años 1054-1305

1)La verdadera iglesia continua su legado ………uno de los grupos mas sobresalientes de verdaderos cristianos en este tiempo fueron los llamados arnoldistas ,

arnoldo de Brescia fue estrangulado y quemado por la secta papal romana .

2) las cruzadas
3)otros de los grupos de verdaderos cristianos biblicos en la epoca medieval eran los valdenses y albigenses… ….

4) pedro de bruys …….predicador del verdadero evangelio cristocentrico y biblico
como todo buen cristiano de todos los tiempos ….predicaba en contra de la idolatria , la transustanciacion sosteniendo que el sacrificio de cristo fue uno perfecto hecho una sola vez , el bautismo de niños en fin lo mismo que siempre hemos sostenido los que creemos en la biblia y no en los cuentos de roma.
.
5) Enrique de cluny …predico el verdadero evangelio de cristo logrando la conversion de cientos de sacerdotes catolicos decidiendo estos seguir a cristo y no al papa de roma .

6)pedro valdo
7) juan Wickliffe ..”la estrella matutina”
8) juan huss
9) Geronimo de praga

¿Que tenian estos hombres en comun ?

Eran parte de la verdadera iglesia de cristo ,Predicaban el verdadero evangelio de jesucristo y no las doctrinas y dogmas romanas al igual que todo buen evangelico hoy .

Martin lutero …..el justo vivira por la fe .
La doctrina de la salvacion por la fe sostiene que somos salvos por la fe en jesucristo y que las obras lejos de brindarnos la salvacion solo son la respuesta y el fruto de una vida redimida por cristo , a diferencia de los romanistas que piensasn que por sus buenas obras podran pagar el rescate de su salvacion contradiciendo de esta forma el fundamento y roca enserrada en las palabras de pedro cuando dijo “tu eres el cristo “ el hijo del Dios viviente . establesiendo que el reconoser a jesus es el fundamento mismo de la salvacion de la humanidad .
En resumen ..podemos notar que la verdadera iglesia de jesucristo siempre estubo presente a traves de los siglos manifestandose a traves de grupos y hombres con un evangelio cristocentrico y biblico hasta nuestros dias . yo me siento orgulloso cuando voy a un pais lejano y me encuentro con una persona que nunca en mi vida habia visto y de una denominacion Cristiana diferente a la mia mas sin embargo predica el mismo evangelio de poder que yo he predicado por decadas …. Definitivamente la iglesia de cristo es una . y no hay hombre que la pueda destruir


Mat 16:18 Mas yo también te digo, que tú eres Pedro (una piedra pequeña) , y sobre esta roca (enorme piedra y el fundamento del cristianismo, el reconoser a jesus como el Salvador como lo habia declarado pedro al decir “tu eres el cristo el hijo del Dios viviente”) edificaré mi Iglesia;

y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

Podemos empezar con los primeros padres, que en mas de una ocasión dicen cosas que lo harían levantar gritos de protesta.

No mencionó a san Ignacio de Antioquia no se si en su opinión este santo no debiera estar en la lista de autenticos cristianos.

Saludos

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

Así, para ti Wikipedia, es el sumum de la verdad. Pues andas listo.

Ridículo pensar que un mason mexicano tuviese contubernios con el romanismo.
Para ello tuvo que dejar de ser masón y murió siéndolo.[/QUOTE]


Te concedo que conoces mucho más de la farándula mexicana que yo. No es algo que me interese.

Lo que ocurre es que cuando os atrapan en este tipo de contradicciones no tenéis más remedio que darle vueltas al manubrio del que no sale ni un nota coherente.
Patético.

Eso se salió de la escala del pedantómetro. Ahora vuelvo al tema central y doy por cerrado el episodio de Cantinflas. Aunque es una buena historia para contar, un apologísta protestante se quejó de mi conocimiento de Cantinflas. Eso no lo había oido nunca.

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

Los paulicianos . ….eran perseguidos principalmente por las mismas razones que los romanistas persiguen a los cristianos

¿Cuando fué la última vez que te persigio un católico?

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

¡Esto esta excelente! Ahora ya tenemos tela que cortar.

Ya ahora tenemos tela que cortar.

Tobi y Hectorlugo nos ponen varios nombres de personajes históricos a los que podemos hincarle el diente.

Los personajes que Tobi nos presenta son:

San Cirilo de Alejandría,
San Hilario, obispo de Poitiers,
San Juan Crisóstomo
Orígenes
San Ambrosio
Fabián
San Agustín

Y Hectorlugo completa con:

primeros 300 años

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

Año 325 el concilio de nisea…

1) eusebio ……historiador cristiano
2) efrem el sikio (teologo y comentarista)
3) cirilo de jerusalem (exejeta cristiano)
4) teodoro de mopsuestia (exejeta cristiano)
5) basilio, gregoriode nisa , gregorio el nacianseno(predicadores del evangelio cristosentrico y biblico )
6) crisostomo(predicador del evangelio cristocentrico y biblico)


Tambien menciona a Tertuliano, a los “donatistas”, al “el codigo de justiniano”, menciona a los iconoclastas, a los “mahometanos” (supongo que se refiere al Islam), paulicianosn y a Carlomagno,

Años 814 -1054
1)Corrupsion del papado
2)Falsas decretales
3) Guerra entre los papas (unos anulaban los decretos de otros), Claudio de Turín,
4)Separacion de constantinopla

Años 1054-1305
1) arnoldistas , arnoldo de Brescia
2) las cruzadas
3) valdenses y albigenses…
4) pedro de bruys ….
5) Enrique de cluny …
6)pedro valdo
7) juan Wickliffe ..”la estrella matutina”
8) juan huss
9) Geronimo de praga
Martin Lutero

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

aqui mi respuesta ....espero no haber perdido mi tiempo

Al contrario Hectór, tu contribución será analizada detenidamente. Me daré la libertad de borrar algunos de tus comentarios personales y dejar por escrito solo los datos que nos presentas.

Historia de la iglesia

primeros 300 años

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

Reprobado, de regreso a estudiar historia a la primaria.

Aqui estas diciendo que la Iglesia Católica ES el imperio romano. Lo cual claramente no es cierto.

Año 313 libertad al cristianismo (objetivo…. destruir el cristianismo desde adentro) (estrategia……… controlar el cristianismo y corromperlo paganisandolo )

Año 325 el concilio de nisea…

1) eusebio ……historiador cristiano
2) efrem el sikio (teologo y comentarista)
3) cirilo de jerusalem (exejeta cristiano)
4) teodoro de mopsuestia (exejeta cristiano)
5) basilio, gregoriode nisa , gregorio el nacianseno(predicadores del evangelio cristosentrico y biblico )
6) crisostomo(predicador del evangelio cristocentrico y biblico)

A ver si entiendo...

Primero en el 313 se da la libertad de culto a los cristianos para paganizarlos...luego de esto infiero que quieres decir que el Concilio de Nicea es un Concilio NO cristiano.

Y sin embargo, presentas a un listado de mártires, y que casualmente fueron los grandes participantes del Concilio.. Pero dado que supuestamente ya estaba la Iglesia corrupta. ¿explícanos que eran? ¿Paganos o cristianos?

Por cierto, al decir que la Iglesia se paganizó en el 325, estás diciendo que el canón de la Biblia fue recopilado por un montón de paganos. ¿Cómo puedes creerle a la Biblia entonces? A menos que reconozcas que los concilios que aprobaron la Biblia eran cristianos, lo cual tira a la basura tu teoría de la paganización.

[/SIZE][/QUOTE]

Año 604 decadencia de la fe con “gritos de protesta” por parte de los verdaderos cristianos

Aqui se murió tu argumento. Primero dices que el Concilio de Nicea fue un Concilio Pagano llevado a cabo por cristianos. O sea un círculo cuadrado.

Luego das un salto de 279 años. Aquí de lo que se trata es de presentar una línea continua "por los siglos de los siglos".

Así que primero decide si todos los mártires que mencionas son o no cristianos, y si son cristianos, debes demostrar una línea directa entre los del 325 y los del 604. ¿Y a cuales "verdaderos cristianos" te refieres? Nombres por favor.

Por otra parte hasiendo un parentesis ….desde el principio “la doctrina de los nicolaitas” (gerarquia eclesiastica) hasia estragos tratando de dominar a los cristianos . algunos obispos de roma tenian una obstinacion asia el dominio y superioridad sobre los demas obispos ….

El Apócalipsis (2:6) menciona esta secta, pero no se sabe gran cosa de ella. La Biblía de Jerusalén tiene como pie de página que eran gnósticos.

Pero tendrias que demostrar que los nicolaitas tienen algo que ver con la jerarquia eclesíastica.

…de hecho ya para el año 190 se manifesto la ambision del Obispo de roma victorio 1 teniendo gran oposision en sus colegas de oriente .

O sea que en el 190 ya existía la doctrina de la primacía de Papa sobre la Iglesia. Y tu mismo dices que la iglesia se paganizó en el 325. Por lo tanto, los primeros cristianos creían en el Primado del Obispo de Roma.

Y Victor I (que asi se llamaba el Papa en cuestión) mandó a los obispos orientales a que dejaran de celebrar la Pascua siguiendo el calendario judio. Lo que demuestra nuevamente su autoridad.

A principios del siglo tercero, serafin hizo tentativas para implanter el primado,

¿Serafín? ¿Y ese quien es? No hay ningún Papa llamado así. A menos que te refieras a Ceferino, que excomulgó a Tertuliano. Y el primado YA EXISTIA, Tertuliano se simplemente opuso a una doctrina ya existente

pero tuvo que chocar con al voluntad ferrea de tertuliano quien en tono de burla le dise ¿ sumo pontifise y obispo de obispos? Los defensores del papado citan estas palabras de tertuliano ignorando o queriendo ignorar , que fueron dichas para mostrar el character pagano de las pretenciones del Obispo de roma.

Las burlas de Tertuliano solo demuestran que no aceptaba el primado.No significa que en ese momento se estuviera


Tertuliano se separó de la Iglesia para unirse a los montanianos. Tienen en común con los evangélicos el rechazo al Papa y el enfasís de hablar en lenguas. Sin embargo, adicionalmente creían que el Espíritu Santo hablaba por Montano y sus profetisas Prisila y Masimila, con autoridad mayor que la Biblia.

Las pretensions del dominio papal continuaron hasta que en el año 606 bonifacioIII consiguio que se le diese el titulo de “Obispo universal” el codigo de justiniano desde el ano 529 unia desastrosamente la institucion de los papas con el gobierno poniendo al estado como defensor de la ortodoxia , clasificando de herejes a todo aquel que no pensara como piensa el papa .

El código Justiniano es acerca de Derecho Romano. Sus divisiones:

-Del libro 1 al 4: Principios generales sobre el derecho y la jurisdicción.
-Del libro 5 al 11: Doctrina general sobre las acciones de protección judicial de la propiedad y de los demás derechos reales.
-Del libro 12 al 19: De rebus, obligaciones y contratos.
-Del libro 20 al 27: Umbilicus, obligaciones y familia.
-Del libro 28 al 36: De testamentis et codicilis, herencia, legados y fideicomisos.
-Del libro 37 al 44: Herencia pretoriana y materias referentes a derechos reales, posesión y obligaciones.
-Del libro 45 al 50: Stipulatio, derecho penal, apellation

muchos siglos antes los verdaderos cristianos preferian huir a lugares alejados y solitarios para ejerser su fe cristocentrica y biblica ya olvidada por los papistas romanos …como es el caso de Antonio el ermitaño y sus seguidores .ante tantas y enormes diferencias entre el verdadero cristianismo y la institucion dominadora papal ……comensaron a haber protestas entre los que deseaban obedeser los preseptos de Dios ……

¿Te refieres a San Antonio Abad? ¿Y a los monjes del desierto? Jajaja, ahora resulta que el movimiento monacal es protestante! Vaya, ¿que estas fumando?!

De aqui que uno de estos grupos de cristianos verdaderos de aquellos tiempos eran los llamados” donatistas “ cuya protesta consistia mas bien en la unidad entre los papas con el estado …

Jejeje, ¿sabes lo que proclamaban los donatistas?

Que la eficacia de los Sacramentos depende tanto de la fe como de la conducta moral del ministro. La Iglesia no puede tolerar ningún pecador cristianos, sino únicamente a los bautizados por ellos.

Ahora bien, si dices que los cristianos verdaderos eran donatistas...¿Porqué no crees en los sacramentos?

Año 814 decadencia espiritual e intelectual..(la mayor corrupsion y obscuridad de la secta papal romana)

El culto a las imagenes era asquerosamente despresiable
La corrupsion religiosa y depravacion eran catastroficas
El papa gregorio III en el año 731 a los que no rindieran culto a las imagenes los declara herejes.

Dejando de lado la revuelta iconoclasta, te saltaste otros cuantos cientos de años...¿donde esta la línea que conecta?

Creo que ya es suficiente de momento. No porque no quiera tocar el resto de tu mensaje, sino porque ya demostré mi punto

Realmente es fascinante la historia. Lograste comprobar que el papado ya existía en el 190 AD

Recomendaciones

Pasa tus textos por un corrector ortográfico
No creas que Jack Chick sabe de historia.

Saludos!



[/SIZE][/QUOTE]

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Verdadera Religion

en realidad yo pensaba buscar una doctrina común negada por los evangélicos y sostenida por los padres presentados para mostrar como no son un buen ejemplo de la "iglesia invisible"

Saludos

 

[hectorlugo]

Re: La Verdadera Religion

usted ve la historia segun roma

 

[hectorlugo]

Re: La Verdadera Religion

Al contrario Hectór, tu contribución será analizada detenidamente. Me daré la libertad de borrar algunos de tus comentarios personales y dejar por escrito solo los datos que nos presentas.

claro ....ya se que borrara para sacar de contexto mis argumentos

Reprobado, de regreso a estudiar historia a la primaria.

Aqui estas diciendo que la Iglesia Católica ES el imperio romano. Lo cual claramente no es cierto.

no me diga que claramente no es cierto ...es acaso usted catolico no romano?????

A ver si entiendo...

Primero en el 313 se da la libertad de culto a los cristianos para paganizarlos...luego de esto infiero que quieres decir que el Concilio de Nicea es un Concilio NO cristiano.

Y sin embargo, presentas a un listado de mártires, y que casualmente fueron los grandes participantes del Concilio.. Pero dado que supuestamente ya estaba la Iglesia corrupta. ¿explícanos que eran? ¿Paganos o cristianos?

Por cierto, al decir que la Iglesia se paganizó en el 325, estás diciendo que el canón de la Biblia fue recopilado por un montón de paganos. ¿Cómo puedes creerle a la Biblia entonces? A menos que reconozcas que los concilios que aprobaron la Biblia eran cristianos, lo cual tira a la basura tu teoría de la paganización....


.empezo usted a sacar mis argumentos fuera de contexto ........el cristianismo no se paganizo en el 325 ...las intenciones de roma de estableser una supuesta paz con los cristianos fue debido a lo ya conocido por todos,,,,,,si no puedes contra el enemigo ...unete a el .......esta establesido que satanas siempre tratara de destruir la iglesia ....?????que te hase pensar que en el 325 satanas cambio de pareser????? este acto de supuesta paz entre roma y el cristianismo fue solo un cambio de estratejia de satanas .......para seguir persiguiendo a los verdaderos cristianos desde otro frente .

Aqui se murió tu argumento. Primero dices que el Concilio de Nicea fue un Concilio Pagano llevado a cabo por cristianos. O sea un círculo cuadrado.
ya clarifique que no fue un concilio pagano ...lo satanico fue el cambio de estratejia de matar a los cristianos por .....corromperlos desde adentro ....
Luego das un salto de 279 años. Aquí de lo que se trata es de presentar una línea continua "por los siglos de los siglos".



nunca a sido mi intencion presentar una supuesta susecion apostolica ...en la cual nunca hemos creido ....nuestra intencion solo fue comprobar que siempre los verdaderos cristianos estuvieron presentes en el mundo....predicando el mismo evangelio de siempre .solo di un pequeno resumen de este hecho


Así que primero decide si todos los mártires que mencionas son o no cristianos, y si son cristianos, debes demostrar una línea directa entre los del 325 y los del 604. ¿Y a cuales "verdaderos cristianos" te refieres? Nombres por favor.



si en el 604 encontramos personas predicando lo mismo que predicaban los de los anos 325 de donde lo aprendieron????? ...........sera que se transmitio por los siglos o que al leer la biblia llegaron a entender el mismo evangelio sensillo cristosentrico???????? sera que cualquier persona que lea la biblia con un corazon sinsero ...llegara a las mismas conclusiones aunque no alla nadie que se la alla interpretado ??????? interesante no cres?????????



El Apócalipsis (2:6) menciona esta secta, pero no se sabe gran cosa de ella. La Biblía de Jerusalén tiene como pie de página que eran gnósticos.

Pero tendrias que demostrar que los nicolaitas tienen algo que ver con la jerarquia eclesíastica.



si son jerarcas religiosos ....tengo documentacion


O sea que en el 190 ya existía la doctrina de la primacía de Papa sobre la Iglesia. Y tu mismo dices que la iglesia se paganizó en el 325. Por lo tanto, los primeros cristianos creían en el Primado del Obispo de Roma.



no existia tal doctrina .......lo que si existia era la obstinacion de supremacia del obispo del imperio ...........roma sobre todos ...

Y Victor I (que asi se llamaba el Papa en cuestión) mandó a los obispos orientales a que dejaran de celebrar la Pascua siguiendo el calendario judio. Lo que demuestra nuevamente su autoridad.


asi es ...buscaba cualquier escusa para pretender su supremacia sobre los demas


¿Serafín? ¿Y ese quien es? No hay ningún Papa llamado así. A menos que te refieras a Ceferino, que excomulgó a Tertuliano. Y el primado YA EXISTIA, Tertuliano se simplemente opuso a una doctrina ya existente


hay muchos mas que no conosen los romanistas pues no les conviene hablar de lo que predicaban los evangelicos de aquel tiempo......

Las burlas de Tertuliano solo demuestran que no aceptaba el primado.No significa que en ese momento se estuviera


Tertuliano se separó de la Iglesia para unirse a los montanianos. Tienen en común con los evangélicos el rechazo al Papa y el enfasís de hablar en lenguas. Sin embargo, adicionalmente creían que el Espíritu Santo hablaba por Montano y sus profetisas Prisila y Masimila, con autoridad mayor que la Biblia.


estas sitando lo que dijeron los peores enemigos de estos cristianos..obviamente no te diran de ellos nada bueno..


El código Justiniano es acerca de Derecho Romano. Sus divisiones:

-Del libro 1 al 4: Principios generales sobre el derecho y la jurisdicción.
-Del libro 5 al 11: Doctrina general sobre las acciones de protección judicial de la propiedad y de los demás derechos reales.
-Del libro 12 al 19: De rebus, obligaciones y contratos.
-Del libro 20 al 27: Umbilicus, obligaciones y familia.
-Del libro 28 al 36: De testamentis et codicilis, herencia, legados y fideicomisos.
-Del libro 37 al 44: Herencia pretoriana y materias referentes a derechos reales, posesión y obligaciones.
-Del libro 45 al 50: Stipulatio, derecho penal, apellation




¿Te refieres a San Antonio Abad? ¿Y a los monjes del desierto? Jajaja, ahora resulta que el movimiento monacal es protestante! Vaya, ¿que estas fumando?!

recuerda que dentro de la institucion catolica siempre han avido verdaderos cristianos .......lo sabras leyendo sus sermones ....nada de idolatria papista


Jejeje, ¿sabes lo que proclamaban los donatistas?

Que la eficacia de los Sacramentos depende tanto de la fe como de la conducta moral del ministro. La Iglesia no puede tolerar ningún pecador cristianos, sino únicamente a los bautizados por ellos.

Ahora bien, si dices que los cristianos verdaderos eran donatistas...¿Porqué no crees en los sacramentos?



vuelves a sitar lo que sus peores enemigos escribieron de ellos ....no obstante no pretendo que estos hombres tengan rudimentos doctrinales exactos .........lo que si no encontraras en ellos es un evangelio distorcionado como el que ustedes predican.....


Dejando de lado la revuelta iconoclasta, te saltaste otros cuantos cientos de años...¿donde esta la línea que conecta?


no pretendo conectar nada ...pero es muy curioso no ?????de donde aprendieron estos la doctrina evangelica ??????????de lo que dise la biblia ???????????o de lo que le ensenaron sus ansestros cristianos verdaderos???????? interesante no????..

Creo que ya es suficiente de momento. No porque no quiera tocar el resto de tu mensaje, sino porque ya demostré mi punto.........

claro ...tu punto es que debemos haser lo que disen los papas y no lo que dise la biblia ...

.nada nuevo amigo..

Realmente es fascinante la historia. Lograste comprobar que el papado ya existía en el 190 AD


las pretenciones de dominar a los hombres ??????? desde mucho antes amigo ...desde muchoooo antes ........
Recomendaciones

Pasa tus textos por un corrector ortográfico
No creas que Jack Chick sabe de historia.

Saludos!



[/SIZE][/QUOTE][/QUOTE][/SIZE]

 

[hectorlugo]

Re: La Verdadera Religion

lee la biblia sin ningun prejuicio religioso con un corazon sinsero ...y te convertiras en un evangelico cristiano .....

 

[hectorlugo]

Re: La Verdadera Religion

solo existe una forma de ser cristiano .......teniendo un encuentro real con el y obedeciendo sus preseptos ......


solo existen dos maneras de ser un catolico romano ......o te bautizaron como tal cuando no tenias uso de consiencia o practicando las ensenansas y dogmas de los papas .............a aaaaaa y leyendo la biblia solo con el fin de distorcionarla..

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

si son jerarcas religiosos ....tengo documentacion

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Bueno, presenta tus documentos

 

[Saiyark]

Re: La Verdadera Religion

solo existe una forma de ser cristiano .......teniendo un encuentro real con el y obedeciendo sus preseptos ......


solo existen dos maneras de ser un catolico romano ......o te bautizaron como tal cuando no tenias uso de consiencia o practicando las ensenansas y dogmas de los papas .............a aaaaaa y leyendo la biblia solo con el fin de distorcionarla..

Interesantes conclusiones... Y los aportes nos ayudan a ver cual es ese remanente al que se aferran algunos, para sustentar La Honra que solo Dios le da al hombre... Y si solo hubiera una persona con esa honra, esta tendria derecho a decir "no necesito 11 personas mas, para ministrar la iglesia"... En fin...

Anoto para posterior referencia...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Karlbert]

Re: La Verdadera Religion

lee la biblia sin ningun prejuicio religioso con un corazon sinsero ...y te convertiras en un evangelico cristiano .....

Tu argumento hasta el momento es este: "Somos la Iglesia verdadera de Cristo, que no del catolicismo, sino del mismo Cristo. Sin embargo, nos mantuvimos como una Iglesia invisible hasta Lutero, asi que no pidan pruebas históricas o literarias de nuestra existencia."



Si alguien se cree estos argumentos, que me contacte, tengo un negocio interesante que proponerle )

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Verdadera Religion

de hecho podemos ir tomando de uno en uno a los mencionados cristianos invisibles



Irineo de Lyon, da una lista de obispos de la iglesia de Roma, explica en lo que consiste la Tradición, como aquello que es creido y practicado en todas las iglesias locales y pone como referencia de la Tradición a las iglesias mayores.


"La mayor de las Iglesias, la más antigua y las más conocida de todas, es la que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo; tiene una tradición que arranca de los Apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación a los hombres a través de la sucesión de los Obispos. Con esta Iglesia , a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar de acuerdo necesariamente toda la Iglesia, es decir, los fieles de todas partes"
Irineo de Lyón , Adversus Haereses 2

San Ignacio de antioquia es un poco mas antiguo que Irineo

"Obedecer al Obispo y el clero con una sola mente y compartir el único pan partido en común, es la medicina de la inmortalidad y el soberano remedio por el cual escapamos de la muerte y vivimos eternamente en Jesucristo". Ignacio de Antioquía, Carta a los Efesios 20

Saludos

 

[Eidher]

Re: La Verdadera Religion

de hecho podemos ir tomando de uno en uno a los mencionados cristianos invisibles



Irineo de Lyon, da una lista de obispos de la iglesia de Roma, explica en lo que consiste la Tradición, como aquello que es creido y practicado en todas las iglesias locales y pone como referencia de la Tradición a las iglesias mayores.


"La mayor de las Iglesias, la más antigua y las más conocida de todas, es la que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo; tiene una tradición que arranca de los Apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación a los hombres a través de la sucesión de los Obispos. Con esta Iglesia , a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar de acuerdo necesariamente toda la Iglesia, es decir, los fieles de todas partes"
Irineo de Lyón , Adversus Haereses 2

San Ignacio de antioquia es un poco mas antiguo que Irineo

"Obedecer al Obispo y el clero con una sola mente y compartir el único pan partido en común, es la medicina de la inmortalidad y el soberano remedio por el cual escapamos de la muerte y vivimos eternamente en Jesucristo". Ignacio de Antioquía, Carta a los Efesios 20

Saludos

Más antiguo que el catolicismo es el budismo y ello no es garantía de que el budismo sea la verdadera religión. Lo que quiero plantear es que el catolicismo por ser antiguo no es la verdadera religión, así digan que el diablo es diablo por viejo y no por diablo. Entonces cual es la verdadera religión, la que cumple con los preceptos biblicos, la que sigue realmente a Cristo. Muchas religiones proclaman ser la verdadera iglesia pero no tienen las señales ni los frutos del Espíritu Santo que es la señal de que el Espíritu Santo habita en ellos. Galatas 5:22-23 dice: "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, (23) mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley." La verdadera iglesia de Cristo, no religión, es la que está conformada por los que creen, y como sabemos quienes creen?, los que tengan las señales que Cristo dió:

Marcos 16

17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

La ICAR tiene estas señales? pues mientras yo fuí católico nisiquiera sabía que esto estaba escrito y nunca ví a un sacerdote orando en lenguas, echando fuera demonios y orando por sanidad y milagros.