¡ LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL !

No creo que me haya contestado:

En primer lugar nesecito decir que no se puede utilizar un solo texto para ser determinante en un tema, pues si existen referencia en sentido diferente nesecitamos recurrir a la exegesis biblica para determinar una correcta apreciacion de la verdad que nos quiere transmitir la palabra de Dios.

Existen muchas mas referencias a que el famoso don de lenguas, son idiomas que una lengua celestial como don sobrenatural del espiritu santo.

Sabemos que este don es para la edificacion de la iglesia. En la incipiente actividad apostolica sin Jesus fue necesario, la fiesta de pentecostes atraia a Judios y proselitos que manejaban otros idiomas, la manifestacion tenia sentido y aun despues en los primeros siglos de la iglesia primitiva.

PERO EN LA ACTUALIDAD LO QUE VEMOS Y PERCIBIMOS ES OTRA COSA DIFERENTE, Y LO MAS TRISTE CONTRARIO A LA ENSEÑANZA BIBLICA.

Cada vez que responde a cada una de las objeciones al tema, nunca responde, a aquella parte en la que los que opinamos mas o menos igual, varios hermanos en este foro:

Pastores en medio de la predicacion o la oracion expresando frases (segun ellos lenguas) en un 99 % de sus reuniones y con un indice de interpretacion del 0 %.

Iglesias completas orando o cantando inclusive en lenguas, alentados por el propio pastor, cuando la biblia dice claramente que se debe hacer por orden, por turnos, y si hubiere interpretacion o si no deben callarse. Este practicamente no se cumple.

LA VERADERA IGLESIA DE JESUCRISTO ES UNA IGLESIA FIEL, LLENA DE AMOR, AL COMPRENDER LO QUE DIOS HIZO POR NOSOTROS, Y QUE REFLEJA ESE AMOR EN SU TRATO CON LOS SEMEJANTES.

Busquemos la necesaria presencia del Espiritu Santo en nuestra vida, el es nuestro ayudador, nuestro consolador y nesecitamos sus Dones , sus frutos ,pero no lo identifiquemos con ninguna congregacion .

Me gustaria que ud. se manifestara a este ultimo respecto. :eek:
 
Mellis y todos:

Dice usted:
"La manifestacion tenia sentido y aun despues en los primeros siglos de la iglesia primitiva.
PERO EN LA ACTUALIDAD LO QUE VEMOS Y PERCIBIMOS ES OTRA COSA DIFERENTE"

Para usted, tenìa sentido el Don de Lenguas antes y no ahora, por eso usted afirma que ya cesò.
Es decir, el Espìritu Santo necesita su parecer para poder actuar hoy. !!!!

Le repito la pregunta: ¿Dònde està escrita la fecha en la cual dejò de existir el Don de Lenguas y los demàs Dones del Espìritu Santo?

Hay otra cosa, lo que debe ser interpretado en la Iglesia es la Profecìa o mensajes de Dios, dados en Lenguas.
NO LAS LENGUAS DE ADORACIÒN PERSONAL A DIOS.
Pues dice la Escritura en (1 Cor 14:2):
"Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios"

Ademàs, usted se contradice a si mismo, porque primero sugiere que ya cesaron las Lenguas en la Antigüedad, despuès dice que son falsas si no es suficientemente santo el que habla en Lenguas y por ùltimo dice que se debe hablar en Lenguas en orden y por turnos.....¿Entonces en què quedamos?

Por favor, no le amarren las manos al Espìritu Santo, pues èl quiere dar sus Dones a la Iglesia, sus milagros y manifestaciones sobrenaturales. ESTÀ ESCRITO.

LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL DESDE SU INICIO.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
ESTIMADO TIMOTEO

LE PREGUNTO UNA COSA, ¿ESTA USTED DE ACUERDO DE QUE EN LA IGLESIA CATOLICA TAMBIEN HAYA "DON DE LENGUAS"? LOS FAMOSOS CATOLICOS NACIDOS DE NUEVO? :confused:
USTED CREE QUE EL ESPIRITU SANTO TAMBIEN ESTA ENTRE AQUELLOS QUE SIGUEN EN SU IDOLATRIA?
QUE SIGUEN EN UNA IGLESIA EN LA QUE SE PRACTICAN TANTAS COSAS NO ESCRITURALES?
O USTED ES DE AQUELLOS QUE DICEN PARA SALIRSE POR LA TANGENTE, QUE EL DE ELLOS NO ES AUTENTICO?
CUIDADO CON LO QUE CONTESTA, AMIGO. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

EL DON DE LENGUAS SIEMPRE A SIDO IDIOMAS, NO SAQUE UN VERSICULO DE SU CONTEXTO, PARA SEÑAL A LOS INCREDULOS, NO A LOS CREYENTES.

LE RECOMIENDO ESTOS ARTICULOS: http://users.churchserve.com/latin/lcf/histpen.htm http://interbiblia.com/db/balaames.htm http://interbiblia.com/db/guardaos.htm

DIOS LE BENDIGA <IMG SRC="angel.gif" border="0">
GALATAS 5:24
 
Originalmente enviado por Siervo Fiel:

LE PREGUNTO UNA COSA, ¿ESTA USTED DE ACUERDO DE QUE EN LA IGLESIA CATOLICA TAMBIEN HAYA "DON DE LENGUAS"? LOS FAMOSOS CATOLICOS NACIDOS DE NUEVO? :confused:
USTED CREE QUE EL ESPIRITU SANTO TAMBIEN ESTA ENTRE AQUELLOS QUE SIGUEN EN SU IDOLATRIA?
QUE SIGUEN EN UNA IGLESIA EN LA QUE SE PRACTICAN TANTAS COSAS NO ESCRITURALES?
O USTED ES DE AQUELLOS QUE DICEN PARA SALIRSE POR LA TANGENTE, QUE EL DE ELLOS NO ES AUTENTICO?
CUIDADO CON LO QUE CONTESTA, AMIGO. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

Estimado Siervo Fiel:

Soy miembro de la renovación carismática en la Iglesia Católica. Le pregunto para evitar errores de interpretación:

¿Ud. afirma que los católicos (no me refiero solo a los carismáticos) no hemos recibido el Espíritu Santo?

Dios le bendiga
 
Timoteo:
De que le sirven tantos dones si no tiene AMOR, porque usted demuestra no tener amor al ignorarme y no contestar a mis preguntas.

Aparte, hablare con el webmaster para saber si ese desprecio hacia otros foristas es motivo de expulsion.
 
ESTIMADO DANIEL B.

Muchas veces sale a relucir el tema de una persona en particular que asiste a una iglesia Católica local y que profesa ser "nacida de nuevo." Esas personas, las cuales permanecen aún bajo el mismo sistema religioso, han traído cierta confusión a los hermanos cristianos en cuanto al Catolicismo mismo, especialmente porque escuchamos acerca de alegados cambios dentro de ese sistema.

En cuanto a los Católicos "nacidos de nuevo," la pregunta medular NO es: "¿Existen?" porque en realidad hay unos cuantos que han sido verdaderamente salvados y por un corto tiempo se relacionan y congregan aún con sus conocidos religiosos del pasado, tal y como lo hacían antes de ser salvos y de su salida final del antiguo sistema religioso!

El verdadero asunto en cuanto a estas personas, es, sin embargo: COMO ALCANZARON SALVACION, PARA EMPEZAR? Como con los Mormones y Testigos de Jehová, si un Católico es salvado, es porque él/ella ha escuchado el plan de salvación de alguna fuente externa, ya que todos estos sistemas religiosos proclaman un evangelio (plan de salvación), que como dice Pablo, "no es ningún evangelio" (Gal. 1:7). En otras palabras, el único y verdadero plan de salvación que trae vida eterna ¡NUNCA será enseñado en esos círculos, aunque cierta terminología sugiera lo contrario!
¡Más aún, el "nuevo nacimiento," en la mente de muchos Católicos, ocurrió en el momento de su bautismo de infancia! <IMG SRC="no.gif" border="0">
Es crucial para un Católico que es salvado salirse del tipo de ambiente espiritual en el que doctrinas como esta, prevalecen y en los cuales otras formas de idolatría son rampantes, y buscar una iglesia en la que se predique la Biblia centralizando sólo en Cristo la salvación. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

El Apóstol Juan escribió en 2 Juan 9: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo." Por lo que resulta claro que el continuar en la enseñanza de Cristo -- en la que estuvimos cuando fuimos inicialmente salvos -- es esencial continuar para tener a Dios! Por lo tanto, cambiar a Cristo por María como nuestra "vida," como lo enseña el Rosario, y así mismo es proclamado por el Catolicismo de hoy, resulta espiritualmente letal. :confused:

"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. Porque primeramente os he enseñado lo que así mismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchísimos viven aún, y otros ya duermen. Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mi" (1 Cor. 15:1-8).

DIOS TE BENDIGA GRANDEMENTE <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
Paz

A mi me es muy grato comunicarles que yo formo parte de Renovación Catolica en el Espiritu Santo.

Allí es donde choque de frente con el Amor de Dios Trino y Uno y comence a vivir al Espiritu Santo como nunca lo imagine.

En mi grupo de oracion, particularmente, tenemos un sacerdote que es nuestro coordinador y responsable, pero tenemos una coordinadora general, y de cada ministerio (que hay de enfermos, de caridad, de difusión, de enseñanza, de matrimonios, de jovenes, etc) existe un cordinador, yo por ejemplo soy el cordinador de difusión.

Y en ese ambito nos movemos con gran libertad, pero siempre ciñiendonos a cierta diciplina y orden, por que donde habemos humanos hay conflictos, y en cada ministerio a parte de corrdinar el trabajo el responsable trata de dirimir los problemas, si los hay, si el no puede, los soluciona la coordinadora general o el sacerdote coordinador, y en última instancia todo el grupo reunido, pero este último caso no ha sido necesario.

El respeto que sentimos por el sacerdote nace de su alto nivel de espiritualidad a pesar de ser muy joven, y no por el simple hecho de que sea sacerdote.

Sobre los carismas que regala el Espiritu santo, el Sacerdote nos aconseja que si alguno tiene el don de lenguas, lo trate de usar con prudencia y sin ostentaciones por que es verdad que la soberbia es grande y se nos da por que los demas se fijen en nosotros, y en ocasiones se han dado cuenta que hay gente que piensa que esta alabando en lengua y estan blasfemando horriblemente.

He visto la manifestación del Espiritu Santo grandemente y me causa dolor que se piense que los grupos de renovacion catolica no estan llenos del Espiritu de Dios, yo en el Movimiento aprendi que el Espiritu Santo se mueve donde El quiere.

Ahora el problema es que todos nos sentimos asistidos por el Paraclito y pensamos diferente ¿por que se da esto?

Yo he estado presente en encuentros nacionales de jovenes de renovacion y son hermosos, se siente como vibra el aire por la prescencia del Sanador, ves como la gente cae por los suelos, se ruedan estadio abajo, rodando por las escaleras y no les pasa nada cuando se levantan, los oyes alabar en lenguas, ves y escuchas liberaciones escalofriantes, oyes como gente que esta liberando Dios le grita al enemigo que se vaya, vi como un hombre que en un accidente le soldo mal una pierna y le quedo una pierna mas corta que la otra salir corriendo gritando por que un calor muy fuerte lo habia sanado y sus dos piernas ya estaban del mismo tamaño, oir el testimonio de gente con sida y cancer que se han curado.

Pero saben que las cosas más grandes suceden cuando estamos ante el Santismo Sacramento.

Yo que muchos de ustedes no creen en la prescencia de Cristo en la Hostia, pero entonces que pasa.

¿Sera que los protestantes y catolicos en el fondo los dos tenemos razón y por eso el Espiritu Santo se derrama igual en las dos partes?

No creo que poniendonos en la postura de que solo en el lado protestante o catolico se derrame el Paraclito.

En el último encuentro que tuve habia en el centro del Estadio de futbol donde se realizó, un Cristo Crucificado y una imagen de la santisma Virgen, y eso no impidió que el Espiritu Santo se derramara y obrara grandes cosas.

¿No será que nos fijamos mucho en la forma y descuidamos el fondo y Dios no actua como nosotros?

Yo me lo imagino que si alguien le pide que sea su guia verdadero, no importa lo que crea el le infundira un amor grandioso por Cristo, en la ICAR no nos estorba amar a la Virgen para super-amar a Cristo.

Pero yo me imagino que El ve el amor y el celo que tienen ustedes por Su palabra y por Jesus, y tambien se los tiene que tomar en cuenta.

Yo creo que todos bajo su luz tenemos la razón, aunque creamos que solo nosostros la tenemos.

Y no es verdad que estos movimientos tienen gente por un rato y despues desaparecen, yo conozco genet que tiene toda su vida en el movimiento y es gente con una espiritualidad grandiosa y mayuscula.

Ahora esta oracion carismatica no el unico camino para llegar a Dios, estoy llendo a una escuela de oración contemplativa y es muy hermosa tambien, pero aqui es interiorizar para llegar a ver en el fondo de ti a Jesus y amarlo y sentirte como si el fuera un oceano y tu fueras un basquito y te rodea con Su amor

Si todos juntos cristianos de todo tipo de denominaciones le pedimos a Dios Trno y Uno que nos guie, van a ver como si que tu o yo renunciemos o aceptemos nada con desagrado el nos va a mover a la unidad y nos guiará como el quiere que sean su Iglesia.

Dejemos de vernos como enemigos, creemos en Dios Trino y Uno y eso es lo fundamental, oremos, oremos, oremos por que El nos guiey nos una con su amor aqui en la tierra, y un día estemos todos juntos en Su gloria alabandolo. <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Sucediò algo raro. Habìa enviado una respuesta a las preguntas de Siervo Fiel, y hoy no aparece publicada.

Pero tratarè de reproducir las mismas ideas.

Me pregunta "Siervo Fiel":
[¿ESTA USTED DE ACUERDO DE QUE EN LA IGLESIA CATOLICA TAMBIEN HAYA "DON DE LENGUAS"?]

Difìcil responder esa pregunta por lo complejo del tema.
Primeramente le confieso que recibì el Bautismo del Espìritu Santo y el Don de Lenguas, mientras todavìa me congregaba con los catòlicos carismàticos (catòlicos pentecostales), aunque YA HABÌA ACEPTADO AL SEÑOR JESUCRISTO COMO MI ÙNICO Y SUFICIENTE SALVADOR en una campaña evangelìstica escuchando a un predicador cristiano evangèlico.
Pero depuès de recibir el Bautismo del Espìritu Santo, fuì guiado a la Verdad completa del Evangelio y en obediencia, salì de esa religiòn catòlica.
Aunque conozco a muchos que habiendo recibido ese Bautismo del Espìritu Santo con sus Dones, permanecen en contumaz desobediencia y rebeldìa en esa religiòn idòlatra. A esos les espera horrible condenaciòn de no convertirse en obediencia, mayor que la de aquellos que permanecen por ignorancia.
Les recuerdo que Balaam fue un autèntico profeta de Jehovà, sin ser parte del pueblo de Israel.

Seguidamente pregunta:
[USTED CREE QUE EL ESPIRITU SANTO TAMBIEN ESTA ENTRE AQUELLOS QUE SIGUEN EN SU IDOLATRIA?]

DEFINITIVAMENTE NO.
El Espìritu Santo desecha y abandona a aquellos que permanecen obstinadamente en su desobediencia y rebeldìa, haciendo parte de esa instituciòn idòlatra o siendo idòlatras ellos mismos.
Si son idòlatras no puede ser autèntico el Don del Espìritu Santo.
Pero puede ser que no sean idòlatras, pero por rebeldìa a la Palabra de Dios, la cual los manda SALIR DE ELLOS en (2 Cor 6:14-18), pretenden permanecer dentro de esa instituciòn idòlatra, en ese caso caen en condenaciòn y el lugar del Espìritu Santo es tomado por otro espìritu inmundo (recordar al Rey Saùl), siendo falsos los Dones posteriores.

Por supuesto, hay muchos Dones falsos que aparentan ser del Espìritu Santo, no solo dentro de la Instituciòn catòlica romana y sus carismàticos, sino tambièn en Iglesias cristianas evangèlicas, en este ùltimo caso por diferentes motivos que no involucran a toda la Iglesia, denominaciòn o congregaciòn.

Chitoe, lo que dice de que no le contesto, es gratuito, porque si relee mis anteriores mensajes verà que le he contestado, aunque no puedo entrar al foro con tanta frecuencia y demorarme contestando al mìnimo detalle.
Pero de ahì a tomar eso como pretexto para solicitar mi "expulsiòn" solo porque no opino de acuerdo con usted, me parece un atropello suyo.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
A ver si le entiendo:

1) No me contradigo, ud. elude una realidad, y no responde.

2) Ahora lo justifica, que lo que escuchamos, no nesecita interpretacion, y da la referencia de 1Cor.14:2 .

3) Le pregunto: ¿es su base biblica para hablar en lenguas este solo texto, sin la necesaria interpretacion? , se olvida que la exegesis biblica obliga a reunir la totalidad de los textos que hablan del tema, cuando existe una aparente contradiccion.

4) El don de lenguas que recibieron los discipulos en pentecostes , eran lenguas tal como las escuchamos hoy en iglesias pentecostales o eran idiomas? Conteste por favor.-

Y gracias por su tiempo, de todo corazon.

Dios lo bendiga mi hermano.- <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Mellis:

Gracias por su interès. Le explico:

Hay Don de Lenguas para dar mensajes o profecìas, en cuyo caso necesita estar acompañado del Don de Interpretaciòn.

Pero tambièn hay mayoritariamente el Don de Lenguas para adoraciòn y alabanzas a Dios.
Este no necesita de interpretaciòn y es el que aparece definido en (1 Cor 14:2), como tambièn es el que frecuentemente se da como señal al recibir el Bautismo del Espìritu Santo, tal como aparece descrito en las pàginas de Hechos de los Apòstoles.

Pienso que en ambos casos es el mismo Don de Lenguas, solo que en casos excepcionales va acompañado del Don de Profecìa, que es cuando necesita interpretaciòn y ejercerlo por turno en la congregaciòn.
La adoraciòn en Lenguas no necesita hacerse por turnos!!! ....y nadie puede impedirla.

El caso sucedido inicialmente el dìa de Pentecostès, pienso que fue Don de Profecìa acompañado de Don de Interpretaciòn.
No me parece que era el Don de Lenguas porque no eran Lenguas extrañas o desconocidas.

Bueno, no podemos tampoco encasillar al Espìritu Santo, pues el mismo Jesucristo unas veces daba vista a los ciegos solamente con la Palabra y otras veces untàndole saliva. Caerìamos en el formulismo y el ritualismo, creyendo que es la forma la que produce el milagro y no Dios. (Vicio catòlico-romano).

Dios los bendiga. Timoteo.
 
Originalmente enviado por Siervo Fiel:

Muchas veces sale a relucir el tema de una persona en particular que asiste a una iglesia Católica local y que profesa ser "nacida de nuevo." Esas personas, las cuales permanecen aún bajo el mismo sistema religioso, han traído cierta confusión a los hermanos cristianos en cuanto al Catolicismo mismo, especialmente porque escuchamos acerca de alegados cambios dentro de ese sistema.

En cuanto a los Católicos "nacidos de nuevo," la pregunta medular NO es: "¿Existen?" porque en realidad hay unos cuantos que han sido verdaderamente salvados y por un corto tiempo se relacionan y congregan aún con sus conocidos religiosos del pasado, tal y como lo hacían antes de ser salvos y de su salida final del antiguo sistema religioso!

daniel:
Pertenezco a la Renovación Carismática Católica. Creo que es un nuevo movimiento efectivamente surgido en la Iglesia por la acción del Espíritu Santo. Pero le aseguro que no solo los Carismáticos hemos recibido elk Espíritu Santo, sino TODOS los católicos, por su bautismo.

Siervo fiel:
El verdadero asunto en cuanto a estas personas, es, sin embargo: COMO ALCANZARON SALVACION, PARA EMPEZAR?

daniel:
Evidentemente pienso lo contrario a lo que Ud. manifiesta. Pero en este caso solo le pregunté, porque da la impresión, que Ud. niega que los católicos hayamos recibido el Espíritu Santo y eso es en lo que me centro.

Siervo fiel:
¡Más aún, el "nuevo nacimiento," en la mente de muchos Católicos, ocurrió en el momento de su bautismo de infancia! <IMG SRC="no.gif" border="0">

daniel:
La Iglesia por mansdato de Cristo bautiza a sus fieles en el Nombre de la Santísima Trinidad. Ese Bautismo ES en el Espíritu Santo. ES ese "nacer de nuevo".

Sin embargo coincido con Ud. en que debe profundizarse a través de la vida este Don recibido y que el Solo bautismo no es lo que Dios espera de nosotros. Si el bautismo no produce los frutos deseados es por "culpa" del libre albedrío.

De allí a que se suponga que no recibimos el Espíritu hay un trecho INSALVABLE.

Siervo fiel:
El Apóstol Juan escribió en 2 Juan 9: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo." Por lo que resulta claro que el continuar en la enseñanza de Cristo -- en la que estuvimos cuando fuimos inicialmente salvos -- es esencial continuar para tener a Dios! Por lo tanto, cambiar a Cristo por María como nuestra "vida," como lo enseña el Rosario, y así mismo es proclamado por el Catolicismo de hoy, resulta espiritualmente letal. :confused:

daniel:
Si TAL cambio existiera en realidad por supuesto sería letal. Yo no vivo tal cambio, al menos en mi comunidad.

Siervo fiel:
"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. Porque primeramente os he enseñado lo que así mismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchísimos viven aún, y otros ya duermen. Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mi"

daniel:
AMEN.

Dios te colme de sus bendiciones.
 
Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Mellis:

Gracias por su interès. Le explico:

Hay Don de Lenguas para dar mensajes o profecìas, en cuyo caso necesita estar acompañado del Don de Interpretaciòn.

Pero tambièn hay mayoritariamente el Don de Lenguas para adoraciòn y alabanzas a Dios.
Este no necesita de interpretaciòn y es el que aparece definido en (1 Cor 14:2), como tambièn es el que frecuentemente se da como señal al recibir el Bautismo del Espìritu Santo, tal como aparece descrito en las pàginas de Hechos de los Apòstoles.

Pienso que en ambos casos es el mismo Don de Lenguas, solo que en casos excepcionales va acompañado del Don de Profecìa, que es cuando necesita interpretaciòn y ejercerlo por turno en la congregaciòn.
La adoraciòn en Lenguas no necesita hacerse por turnos!!! ....y nadie puede impedirla.

El caso sucedido inicialmente el dìa de Pentecostès, pienso que fue Don de Profecìa acompañado de Don de Interpretaciòn.
No me parece que era el Don de Lenguas porque no eran Lenguas extrañas o desconocidas.

Bueno, no podemos tampoco encasillar al Espìritu Santo, pues el mismo Jesucristo unas veces daba vista a los ciegos solamente con la Palabra y otras veces untàndole saliva. Caerìamos en el formulismo y el ritualismo, creyendo que es la forma la que produce el milagro y no Dios. (Vicio catòlico-romano).

Dios los bendiga. Timoteo.</STRONG>

ESTIMADO TIMOTEO:

USTED CREE QUE EN ESTOS TIEMPOS, DIOS SE COMINICA CON SUS HIJOS POR MEDIO DE "PROFECIAS" Y USTED SE COMUNICA CON UN LENGUAJE DESCONOCIDO "ANGELICAL" Y ESO HACE AL QUE LO TIENE SER "ILUMINADO" DE ENTRE LA CONGREGACION? QUE EL SEÑOR NO ME ESCUCHA EN MI IDIOMA? SABIA USTED QUE LA IGLESIA DE CORINTO ERA DE ENTRE TODAS LAS IGLESIAS DE ESE TIEMPO LA MAS CARNAL CON CASOS DE INMORALIDAD QUE NI ENTRE LOS GENTILES SE DABA? QUE MAS BIEN ESA CARTA ES ENVIADA POR EL APOSTOL PABLO PARA CORREGIR A TODOS LOS DE LA CONGREGACION AL DESVIARSE DE LA SANA DOCTRINA? SI USTED NOTA EN LAS SIGUIENTES CARTAS NO SE VUELVE A MENCIONAR NADA SOBRE ESTOS DONES: LENGUAS, PROFESIA, CIENCIA, PORQUE SERA? NO ERA NECESARIO? PORQUE EN LOS CULTOS A LA dIOSA DIANA TAMBIEN HABLABAN EN "LENGUAS DESCONOCIDAS"? LOS PRIMEROS CREYENTES DE ENTRE LOS CORINTIOS HABIAN ABANDONADO SUS PRACTICAS PAGANAS AL CONVERTIRSE A CRISTO NUESTRO SEÑOR, AUNQUE ALGUNOS, COMO AHORA SUCEDE, SEGUIAN ABUSANDO DE SUS ANTIGUAS COSTUMBRES.
Y AUN LOS DONES ESPIRITUALES ERAN USADOS PARA GLORIA PERSONAL EN ABUSO POR LOS CREYENTES SALIDOS DEL PAGANISMO.
PONGASE A PENSAR, DIOS NOS DIO SU BIBLIA, PRESERVADA A TRAVES DE LOS SIGLOS POR SU PODER INFINITO, Y PODRIA SER QUE MEDIANTE LA PROFECIA QUE DICEN TENER LOS HOY PROFETAS QUISIERAMOS AGREGAR DOCTRINAS A LA SANTA ESCRITURA? ESTA INCOMPLETA LA BIBLIA? LOS QUE SE DICEN PROFETAS DICEN ALGO QUE NO PODRIAMOS ENCONTRAR EN LA BIBLIA? SE ACUERDA DE LO QUE LES PASARA A LOS QUE AGREGEN ALGO A LA SANTA PALABRA DE DIOS? SABE USTED QUE LOS MORMONES Y TESTIGOS DE JEHOVA TIENEN SUS PROPIOS PROFETAS? USTED SUPO TAMBIEN DE TANTOS DIRIGENTES A TRAVES DE LA HISTORIA QUE SE AUTONOMBRARON PROFETAS E HICIERON CAER A SU CONGREGACION AL INFIERNO CON EL AUTOSUICIDIO? SOLO PORQUE UNO DIJO SABER MAS QUE OTRO POR "REVELACION"
SON CUENTOS Y FABULAS COMO DICE EL APOSTOL PABLO QUE ACONTECERIA EN LOS DIAS POSTREROS A LA VENIDA DEL SEÑOR JESUCRISTO.

MEDITE ESTO: 19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
(1a PEDRO 1:19-21)
NO ME VAYA A DECIR QUE SE APOYA EN EL VERSO 21 PORQUE ESTA EN TIEMPO PASADO.

LA PALABRA PROFETICA MAS SEGURA ES SU BIBLIA, SOLO AHI ESTA LA VERDAD, NO SIGA AL HOMBRE, SIGA A JESUCRISTO.

LE SUPLICO LEA ESTO:
“Ha surgido en la Iglesia de Cristo la idea de que en la Biblia se enseñan muchas cosas que no son esenciales; que podemos alterarlas un poquito para facilitar las cosas; que con tal que andemos rectamente en lo fundamental, lo demás no es importante... Mas esto sabed: la menor violación de la ley divina traerá juicios sobre la Iglesia, y ha traído juicios, y en este mismo día está impidiendo que la mano de Dios nos bendiga... La Biblia, toda la Biblia, y nada más que la Biblia, es la religión de la Iglesia de Cristo. Y hasta que a esto volvamos, la Iglesia habrá de sufrir…”

Charles H. Spurgeon

TODO ESTO DE LOS CARISMATICOS Y PETECOSTALES SON EL PUNTO DE UNION DE LOS CATOLICOS Y CRISTIANOS EN SU MOVIEMIENTO ECUMENICO, EL CUAL TAMBIEN ES PROFETICO, LA APOSTASIA DE LA IGLESIA DE CRISTO, PENSARA QUE ESTA HACIENDO EL BIEN AL UNIRSE CON LOS IDOLATRAS TRATANDO DE JUSTIFICAR EL FIN SIN IMPORTAR LOS MEDIOS, ESO ES ADORAR A CRISTO EN EL ALTAR DE BAAL, "ANDARAN DOS JUNTOS SIN PONERSE DE ACUERDO", LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA QUE DEBEMOS SEPARARNOS DE ELLOS Y NO CONVIVIR CON QUIENES NO CREN QUE LAS DOCTRINAS FUNDAMENTALES DE LA BIBLIA SEAN NECESARIAS, "AL CABO QUE TODOS AMAMOS A CRISTO" ¡NO MI AMIGO! DIOS EXIGE SANTIDAD, DISTINCION ENTRE LO SANTO Y LO PROFANO, NO PUEDO YO CONVIVIR CON QUIENES CONFIESAN QUE LA MADRE DE JESUS ES COREDENTORA ANTE DIOS, Y LA NOMBRAN "MADRE DE DIOS", CON AQUELLOS QUE VIVEN SUMERGIDOS EN UNA RELIGION, QUE DICEN QUE LA MUSICA ROCK "CRISTIANA" ES LA SOLUCION PARA ATRAER A LA GENTE, SIN SEPARARSE DEL MUNDO,

Porque los que son de Cristo Jesús han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (GÁLATAS 5:24.)

" No améis al mundo ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él; porque todo lo que hay en el mundo -- los deseos de la carne, los deseos de los ojos y la soberbia de la vida-- no proviene del Padre sino del mundo."

(1ª JUAN 2:15-16.)

DEBIERA DISTINGUIRSE ENTRE DOS PERSONAS EL SER CRISTIANO, NO POR SUS ROPAS, SINO POR SU VIDA SANTIFICADA, ESTAS GENTES CREEN A TODOS LOS HOMBRES PERO NO A LA PALABRA DE DIOS!!

"El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios".  Juan 8:47

ESO NUNCA PASE EN SU VIDA, AMIGO!
EL MOVIMIENTO ECUMENICO ESTA TUMBANDO LOS MUROS DE SEPARACION ENTRE LO SANTO Y LO PROFANO, CONVIVIR CON ESAS GENTES SERIA LO MISMO QUE SER PARTE DE SUS OBRAS. EN CASI TODOS ESTOS CONGRESOS ECUMENICOS SE DEDICAN SOLO A ALABANZA, CON ROCK Y BALADAS, PERO NO PREDICAN LA CONDICION PECADORA DEL HOMBRE NI EL ARREPENTIMIENTO PARA SALVACION, LES HACEN DECIR UNA ORACION MECANICA PARA "SALVACION" COMO EL ROSARIO O AVE MARIA Y CON ESO CREEN QUE PRESTAN SERVICIO A DIOS, NUNCA HACEN VER A LOS PRESENTES QUE SIN CRISTO ESTAN PERDIDOS! SE LA PASAN SALTE Y SALTE, UNOS REVOLCANDOSE EN EL SUELO, PIERNAS EN EL AIRE, OTROS LLORANDO, OTROS RUGIENDO COMO ANIMALES,BALBUCEANDO Y EN UNA TOTAL EUFORIA, QUE LA VERDAD DAN MIEDO.

"HAGASE TODO EN ORDEN Y DESCENTEMENTE"

CRISTO VIENE PRONTO! <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
Y NOS DEBE ENCONTRAR SANTIFICADOS, EN BUENAS OBRAS, TRABAJANDO EN LA GRAN COMISION, GANANDO ALMAS Y PREDICANDO LA UNICA VERDAD BIBLICA, CUANDO EL SEÑOR VENGA POR SU IGLESIA, ESE MOVIMIENTO ESTARA LISTO PARA FORMAR LA UNICA RELIGION MUNDIAL DEL ANTICRISTO, SALGA DE AHI!

DIOS LE BENDIGA GRANDEMENTE <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
quote sirevo fiel

TODO ESTO DE LOS CARISMATICOS Y PETECOSTALES SON EL PUNTO DE UNION DE LOS CATOLICOS Y CRISTIANOS EN SU MOVIEMIENTO ECUMENICO, EL CUAL TAMBIEN ES PROFETICO, LA APOSTASIA DE LA IGLESIA DE CRISTO, PENSARA QUE ESTA HACIENDO EL BIEN AL UNIRSE CON LOS IDOLATRAS TRATANDO DE JUSTIFICAR EL FIN SIN IMPORTAR LOS MEDIOS, ESO ES ADORAR A CRISTO EN EL ALTAR DE BAAL, "ANDARAN DOS JUNTOS SIN PONERSE DE ACUERDO", LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA QUE DEBEMOS SEPARARNOS DE ELLOS Y NO CONVIVIR CON QUIENES NO CREN QUE LAS DOCTRINAS FUNDAMENTALES DE LA BIBLIA SEAN NECESARIAS, "AL CABO QUE TODOS AMAMOS A CRISTO" ¡NO MI AMIGO! DIOS EXIGE SANTIDAD, DISTINCION ENTRE LO SANTO Y LO PROFANO, NO PUEDO YO CONVIVIR CON QUIENES CONFIESAN QUE LA MADRE DE JESUS ES COREDENTORA ANTE DIOS, Y LA NOMBRAN "MADRE DE DIOS", CON AQUELLOS QUE VIVEN SUMERGIDOS EN UNA RELIGION, QUE DICEN QUE LA MUSICA ROCK "CRISTIANA" ES LA SOLUCION PARA ATRAER A LA GENTE, SIN SEPARARSE DEL MUNDO,

paz

Con todo respeto, siervo, la ira no viene de Dios, ¿por que tu repulsion para los que no piensan como tu?, según tu, Dios desprecia a todos los que no opinan como tu, y cuidado si alguien busca que un solo pastor (Jesucristo) reuna en un solo rebaño a sus ovejas por que crees que es el anticristo.

Hablas de una religion mundial, esa ya esta en marcha y es la New Age que esta reuniendo todos los grandes capitales del mundo, todos los medios de comunicación del mundo y esta creando la Religion del ateismo, y lo estan logrando, la sensualidad, el hedonismo, el ateismo, el consumismo, el libertinaje, el odio, las ansias de poder, etc., es contra lo que debemos luchar, te afanas en tratar de destruir una fe o varias creencias de personas que su unica intencion es buscar y llegar a Cristo, aunque sea diferente a como tu lo crees, pero contra los que deberas odian al cristianismo abiertamente, no dices nada.

¿no estaras colando el mosquito y pasando el camello?

Hay que luchar y mmuy duro contra el alcoholismo, la drogadiccion, la pornografia, la violencia, la envidia, la soberbia, el hedonismo, la perversion, el ateismo, etc, y esto con nuestro testimonio de vida y contajiando a nuestro projimo el amor de Aquel que todo lo puede y todo lo vence.

Que el Espiritu santo te llene de Amor.
 
AL LEER LOS ANTERIORES MENSAJES, ME DOY CUENTA DE QUE EL FARISEISMO SE HA INSTITUCIONALIZADO EN NUESTRAS CONGREGACIONES.
POR UNA PARTE, TENEMOS A UN SEÑOR QUE ALEGA DOS DE LAS MUCHAS ATRIBUCIONES QUE TIENE LA IGLESIA Y LAS NOMBRA (MUY SEÑALADAMENTE) COMO LAS UNICAS CAPACES DE DESCRIBIR A LA VERDADERA IGLESIA.
ESTO SERIA DISCUTIBLE EN EL CASO DE QUE SE TRATASE DE UN ERROR, PERO NO ES ASI, A MI PARECER, EL ENTIENDE PERFECTAMENTE QUE SU POSTURA NO BUSCA OTRO NORTE QUE EL DE EXALTAR LA CONDICION DE SU PROPIA DENOMINACION, TEMA QUE YA SABEMOS, ES UTILIZADO UNICAMENTE PARA LLEVAR AGUA A SUS MOLINOS.
POR OTRA PARTE, TENEMOS A UN SINNUMERO DE NIÑOS, DISCUTIENDO ALGO TAN EVIDENTEMENTE ERRADO, QUE PARECIERAN NO DARSE CUENTA DEL VERDADERO TRANSFONDO DE LA INTENCION DE AQUEL QUE CON GRANDES TITULOS HA DECLARADO "LA IGLESIA ES EVANGELICA Y PENTECOSTAL".
POR SUPUESTO, ES DEDUCIBLE QUE LOS QUE HAN CONTESTADO A ESTE LLAMADO TAN RIDICULO, SON MIEMBROS DE OTRAS DENOMINACIONES Y ESTAN DEFENDIENDO LOS TITULARES DE SUS RESPECTIVAS ASAMBLEAS.
LO QUE ME PARECE BIEN PARA UN QUINCEAÑERO, ESPERO QUE CON EL TIEMPO, LOS DEBATES DE ESTA SALA TENGA UN TONO MENOS EGOISTA Y NOS DEDIQUEMOS A BUSCAR RESPUESTAS A LAS VERDADERAS INQUIETUDES QUE AFECTAN A TANTAS Y TANTAS IGLESIAS.
ATENTAMENTE
 
Dice Ud:
"hay don de lenguas para dar mensajes o profecias, en cuyo caso nesecitan estar acompañados de interpretacion"

SEÑALE EL TEXTO BIBLICO QUE INDIQUE CON CLARIDAD ESTE HECHO.

Seguidamente ud. separa el don de lenguas en dos categorias: Una para profecia con su interpretacion, y otra para alabanza sin nesecidad de ella; y para ello vuelve a utlizar el texto de 1 cor.14:2 (y lo ha hecho en todo el epigrafe)

De verdad en este punto me he sentido decepcionado, y le estoy hablando al corazon¡¡

"PORQUE EL QUE HABLA EN LENGUAS NO HABLA A LOS HOMBRES, SINO A DIOS; PUES NADIE LE ENTIENDE, AUNQUE POR EL ESPIRITU HABLA MISTERIOS" 1 Cor. 14:2

Existe algun indicio en este texto que pueda indicar que la alabanza en lenguas no nesecite interpretacion? NO , fundamentalmente porque el versiculo, que es la base que ud. utilizo, hace referencia al acto de hablar , no dice alabar o alabanza.

Pero si leemos todo el capitulo catorce de esta 1era. epistola de Pablo a los Corintios, encontraremos que la preocupacion del apostol, es similar, a la que muchos hermanos en este foro estamos manifestando en este epigrafe:

1 Corintios cap. 14:

Ver. 4 " El que habla en lengua extraña, a si mismo se edifica, pero el que profetiza, edifica a la iglesia"

Ver. 6 "Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas ¿ que os aprovechara, sino hablare con revelacion, o con ciencia, o con profecia, o con doctrina?"

Ver. 9 " Asi tambien vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿como se entendera lo que decis? Porque hablareis al aire.

Ver. 14 " Po0rque si yo oro en lengua desconocida, mi espiritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto"

Ver. 19 "Pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar tambien a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida"

Ver. 23 "Si, pues, toda la iglesia se reune en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos e incredulos, ¿no diran que estais locos?"

Ver. 27-28 "Si habal alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o lo mas tres, y por turno; y uno interprete. Y si no hay interprete, calle en la iglesia, y hable para si mismo y para Dios"

Ver. 33 "Pues Dios no es Dios de confusion, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos."

Asimismo agrega:
"Pienso que en ambos casos es el mismo don de lenguas, y solo en casos exepcionales nesecita interpretacion y ejercerlo por turno en la congregacion. La adoracion en lenguas no nesecita hacerse por turnos y nadie puede impedirla"

Bien dice Ud. "Pienso", pero no es lo que indica la biblia . Y en cuanto a lo de exepcional el texto indica mas bien lo contrario:

"Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espiritu ora, pero mi entendimiento queda sion fruto. ¿Que pues? Orare con el espiritu, pero tambien orare con el entendimiento, cantare con el espiritu, pero cantare tambien con el entendimiento. Porque si bendices solo con el espiritu, el que ocupa el lugar de simple oyente, ¿como dira el amen a tu accion de gracias? pues no sabe lo que has dicho" 1Cor. 14: 14-16

En cuanto a que no impidamos el hablar en lenguas , el apostol dice:

"Asi que, hermanos , procurad profetizar, y no impidais el hablar en lenguas; pero hagase todo decentemente y en orden" 1 Cor. 14:39-40 .

En cuanto a la referencia de Pentecostes me ha dejado pasmado: PORQUE?

"Pienso que fue profecia, con don de interpretacion. No me parece que era don de lenguas porque no eran lenguas extrañas o desconocidas"

El pasaje Biblico es contundente:

" Y FUERON TODOS LLENOS DEL ESPIRITU SANTO, Y COMENZARON A HABLAR OTRAS LENGUAS, SEGUN EL ESPIRITU LES DABA QUE HABLASEN" Hechos 2:4

En ningun lugar dice que recibieron don de profecia con don de interpretacion, dice que fueron otras lenguas, y segun el espiritu les daba que hablasen.

ESTE PASAJE INDICA CON CLARIDAD QUE CUANDO LA IGLESIA PRIMITIVA RECIBIO EL BAUTISMO DEL ESPIRITU SANTO , LES FUE CONCEDIDO UN DON SOBRENATURAL: EL HABLAR EN LENGUAS Y DECIMOS QUE TALES LENGUAS SON IDIOMAS POR LOS INOBJETABLES VERSICULOS QUE A CONTINUACION DETALLO:

Ultima parte del versiculo 6:

....cada uno les oia hablar en su propia lengua .

versiculos 8 al 11, siempre del capitulo 2 de los Hechos.

"¿Como pues, les oimos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?. Partos, medos,elamitas, y los que habitamos en mesopotamia, en judea, en Capadocia, en el ponto y en Asia. en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones del Africa mas alla de Cirene, y romanos aqui residentes, tanto Judios como proselitos.cretenses y arabes, les oimos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios."

Esta contundente claridad Biblica es ignorada por la mayoria de las iglesias pentecostales actuales. Si la iglesia verdadera ee evangelica y pentecostal, nada tiene que ver con la forma de manifestacion que se realiza en la actualidad.

Por este hecho comprendo que Ud. diga:

"No me parece que era don de lenguas porque no eran lenguas extrañas o desconocidas"

Y POR FIN AQUI ENCONTRAMOS LA BASE DE TODO EL PROBLEMA.

Para que sea don de lenguas tienen que ser extrañas o desconocidas.

NO QUERIDO HERMANO:

Tanto le cuesta entender que el don sobrenatural era que pudieran hablar las maravilla de Dios en 15 lenguas (idiomas ) diferentes estos hombres de vulgo y sin preparacion.

ESTE ES EL AUTENTICO DON DE LENGUAS.

Finalamente le traslado el consejo des apostol a la iglesia de corinto registrado en el capitulo en cuestion:

"Hermanos, no seais niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en le modo de pensar" 1 Cor. 14:20 :eek:
 
Este tema es difìcil de debatir porque algunos lo hacen erradamente por competencia denominacional.
Pero, NO HE TRATADO DE INSINUAR LA PREEMINENCIA DE UNA DENOMINACION SOBRE OTRAS.
HE EXPUESTO UNAS CONDICIONES INHERENTES A <TODA> LA IGLESIA VERDADERA DE JESUCRISTO: EVANGELICA Y PENTECOSTAL.

De hecho, como ya dije, TODAS las denominaciones cristianas estàn entrando en la experiecia pentecostal.
Vemos hoy a Bautistas pentecostales, a Presbiterianos pentecostales, Luteranos pentecostales, Metodistas pentecostales, Anglicanos pentecostales, etc.
Hasta los imitadores y herejes tienen su movimiento pentecostal: los catòlicos carismàticos (pentecostales).

Siervo Fiel, usted pregunta o dice:
[USTED CREE QUE EN ESTOS TIEMPOS, DIOS SE COMINICA CON SUS HIJOS POR MEDIO DE "PROFECIAS"]

Pero, ¿Acaso no sabe que "estos" de hoy, son los "ùltimos tiempos" que hablò Dios por boca de Joel y que confirmò el Apòstol Pedro el dìa de Pentecostès que habìan llegado?

"Los ùltimos tiempos" solo terminaràn con la segunda venida de Jesucristo a la Tierra, por consiguiente siguen vigentes los Dones del Espìritu Santo.

Sigue diciendo:
[QUE MAS BIEN ESA CARTA ES ENVIADA POR EL APOSTOL PABLO PARA CORREGIR A TODOS LOS DE LA CONGREGACION AL DESVIARSE DE LA SANA DOCTRINA? SI USTED NOTA EN LAS SIGUIENTES CARTAS NO SE VUELVE A MENCIONAR NADA SOBRE ESTOS DONES: LENGUAS, PROFESIA, CIENCIA, PORQUE SERA?]

FALSO. El Apòstol Pablo corrige malos comportamientos, pero no falsas doctrinas en esa 1ª carta a los Corintios.
Tambièn es falso que no se mencionen los Dones en otros libros del Nuevo Testamento, puede comprobarlo en Hechos de los Apòstoles.

Despuès de ello, usted pretende hacer creer que por haber surgido algunos falsos profetas, TODOS los profetas son falsos, o peor, NO existe hoy la profecìa...
Absurdo razonamiento.

Mellis, no haga caso de los que le llaman "niño".
Usted puede ver, leyendo todo el capìtulo 14 de 1ª a los Corintios, que SI EXISTE EL DON DE LENGUAS, pues el Apòstol Pablo da instrucciones para su correcto ejercicio.

El distintivo de ese Don (tan discutido y despreciado) es el HABLAR EN OTRAS LENGUAS, sean conocidas o desconocidas.
Lo demàs, le corresponde al Espìritu Santo disponer cuando da una o cuando da la otra.
Nosotros como hombres, solo podemos tratar de entender por las Escrituras y por las evidencias experimentales lo que Dios hace.

No se oponga ni desprecie las manifestaciones sobrenaturales del Espìritu Santo, pues el Espìritu Santo es Dios mismo.
Y la voluntad de Dios, como vemos en esa carta de 1ª a los Corintios y en la Historia contada en Hechos de los Apòstoles, QUE TODA LA IGLESIA VIVA LA EXPERIENCIA PENTECOSTAL.

Dios los bendiga. Timoteo.
 
Timoteo:

Tras haber mirado en todo el epigrafe no he visto sus respuestas, ¿podria transcribirmelas,por favor? Gracias.
 
ESTA BIEN :( AMIGO TIMOTEO, USTED SABE MAS QUE YO DE ESE TEMA :confused:

SOLO DEJEME PASARLE ESTO, ESPERO LE SEA DE BENDICION:


¿Avivamiento o Apostasía?
Dave Hunt


Sabiendo que estamos en los últimos de los últimos días, siendo el Arrebatamiento inminente una expectativa muy real, nuestros pensamientos se vuelven a menudo (y así debería ser, desde luego) a las señales que dijo Cristo que proclamarían la cercanía de Su regreso. Las señales que se citan más ampliamente incluyen <<guerras y rumores de guerras ... [cuando] nación se levantará contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. Y todo esto será principio de dolores>> (Mt. 24:6-8).
Sin duda de ningún género, estos <<dolores>> específicos se han vuelto a la vez destacados y acelerados desde que Israel volvió a ser nación en 1948. Desde aquel tiempo, la intensidad y frecuencia de esas señales se ha intensificado como los dolores de parto de una mujer que va acercándose al momento del alumbramiento, exactamente como Cristo predijo. Sin embargo, la primera señal que Cristo dio ha sido extrañamente descuidada y olvidada Su solemne advertencia:
Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán... (Mt. 24:4, 5).
Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos... (v. 11).
Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. (v. 24) [Énfasis añadido.]
La preocupación por este profetizado engaño ha sido una marca de este ministerio. Miremos más de cerca el engaño religioso que Cristo predijo. Advirtió con estas palabras: <<Mirad que nadie os engañe.>> Su gravedad se enfatiza en que se enuncia tres veces. Se especifica su naturaleza: falsos Cristos, falsos profetas, y señales y prodigios falsos. El hecho de repetir cuatro veces la palabra <<muchos>> indica un engaño mundial sobre grandes multitudes.
Pablo dio una advertencia similar: <<Nadie os engañe en ninguna manera ...>> Explica él que el engaño espiritual al que se refiere Cristo infectará la iglesia profesante. Esto resulta evidente de la palabra que emplea, <<apostasía>>:
... porque [el día del Señor] no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado [el Anticristo], el hijo de perdición (2 Ts. 2:3)
Aunque un verdadero cristiano no puede cometer apostasía, un falso cristiano sí. ¿Apostasía de qué? De la fe en Cristo que él o ella hayan profesado sin una realidad interior correspondiente. Los pocos apóstatas que se anuncian como ateos o como convertidos al budismo o al hinduismo no son lo que preocupan aquí a Cristo o a Pablo. La advertencia se dirige a un apartamiento de la verdad dentro de la iglesia profesante. Otros pasajes de la Escritura confirman esto, como veremos.
Pablo nos advierte para que no nos engañemos pensando que la apostasía no vendrá. Ha de venir. Una advertencia así sólo puede significar que en los últimos días muchos rechazarán las enseñanzas bíblicas de que la apostasía es inevitable. Los falsos profetas a los que Cristo se refiere usarán sus señales y prodigios para apoyar su falsa enseñanza de que lo que está en marcha es un avivamiento, no una apostasía. Por ello, Pablo nos advierte que no seamos engañados con alegatos acerca de un avivamiento: ¡la apostasía ha de venir, o Cristo no volverá!
Me dijo entonces Jehová: Falsamente profetizan los profetas en mi nombre; no los envié, ni les mandé, ni les hablé; visión mentirosa, adivinación, vanidad y engaño de su corazón os profetizan. Jeremías 14:14
Esta realidad queda clarificada por otros pasajes de la Escritura. Las falsas señales y los falsos prodigios constituirán parte integrante de la apostasía. El apartamiento de la verdad irá encabezado por unos aparentes obradores de milagros, y el engaño se hará posible por un énfasis dominante de la experiencia sobre la doctrina: <<Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina>> (2 Ti. 4:3). Cristo declara:
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad. (Mt. 7:22, 23).
Esos apóstatas a los que se refiere Cristo no pierden su salvación: nunca fueron salvos (<<Nunca os conocí>> ). Sin embargo, se trata de líderes cristianos destacados que aparentemente llevan a cabo señales y prodigios en nombre de Cristo. Trágicamente, parecen creer que su capacidad de profetizar y de hacer prodigios demuestra que pertenecen a Él. Las señales y los prodigios son tan impresionantes que la doctrina deja de importar: ¡exactamente lo que estamos viendo en nuestros tiempos!
Ciertamente que estos a los que se refiere Cristo en Mateo 7 deben ser los mismos <<falsos Cristos y falsos profetas>> a los que se refiere en Mateo 24. Además, las señales y los prodigios que pueden llevar a cabo son aparentemente tan impresionantes que sin discernimiento recibido del Espíritu Santo hasta los mismos escogidos quedarían engañados por los mismos. Es evidente que hay algo más que trucos aquí. Esos obradores de milagros están respaldados por el poder de Satanás, a quien inconscientemente sirven en nombre del Señor.
Está claro que la Biblia predice un movimiento de señales y prodigios en los últimos días, pero el mismo será de Satanás, y por ello un engaño que arrastrará a muchos. Después de una solemne advertencia de que <<en los postreros días vendrán tiempos peligrosos>> [¡no un avivamiento!], Pablo hace esta notable declaración:
Y de la manera en que Jannes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe (2 Ti. 3:8).
Jannes y Jambres eran los magos de la corte de Faraón que, por el poder de Satanás, imitaron (hasta cierto punto) los milagros que Dios hacía mediante Moisés y Aarón. Pablo declara así que en los últimos días la oposición no procederá tanto de fuera de la iglesia como de aquellos en su interior que son réprobos en cuanto a la fe, hombres depravados que corrompen la verdad. Y lo hacen llevando a cabo aparentes milagros en nombre de Cristo pero que (cuando son más que meros trucos) son realmente de parte de Satanás. De esta manera engañan y extravían a muchos --no afuera de la iglesia, sino hacia falsas doctrinas y con ello a una falsa esperanza dentro de la iglesia. ¡Satanás no tiene una táctica más eficaz para perder las almas!
Consideremos el ejemplo que dimos hace unos dos años acerca de Benny Hinn en la red televisiva TBN (con el pleno apoyo de Paul y Jan Crouch), que contaba muy divertido acerca de la peluca de un hombre que salió volando cuando cayó <<bajo el poder>> después que Hinn le tocó la frente. Aquel hombre se volvió a poner la peluca, un poco torcida, se levantó, y Hinn volvió a tocarlo sólo para verlo caer y cómo la peluca volvía a volar. Esto sucedió cinco veces, se jactaba Hinn con una risa. ¿Acaso esto era el poder de Dios en operación; el Espíritu Santo obrando? ¡Desde luego que no! Entonces, ¿qué era, este poder que Hinn pretende recoger en las tumbas de Kathryn Kuhlman y de Aimee Semple McPherson?
¡Se deben afrontar con seriedad estas cuestiones que envuelven toda la gama de la actual escena de avivamiento, de Toronto a Pensacola! Vídeos de servicios muestran a la gente de gatas por el suelo, aullando como lobos, ladrando como perros, rugiendo como leones, y haciendo unas contorsiones imposibles para el cuerpo sin la ayuda de algún poder espiritual, e incapaces de hablar o siquiera de recordar sus nombres cuando intentan dar un testimonio --y cosas aun peores. Muchos de los que se bautizan en Pensacola parecen perder la conciencia, o se estremecen de un modo tan violento que tienen que ser sacados del estanque bautismal o se ahogarían. Otros se sacuden con tanta violencia que se precisa de varios hombres para sujetarlos. Manifestaciones como ésas acaecían en <<avivamientos>> del pasado entre los Shakers, los mormones y muchas otras sectas. ¡Que cosas como ésas sean ahora ampliamente aceptadas como evidencia del Espíritu Santo sólo puede ser un testimonio de lo hondo del engaño!
Judas nos exhorta a <<que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos>> (Jud. 3). ¿Contender contra quien? Desde luego que no primordialmente contra enemigos impíos fuera de la iglesia. La advertencia tiene que ver con los que están dentro: <<Porque algunos hombres han entrado encubiertamente>> (v. 4). Entrado sólo puede referirse adentro de la iglesia.
Pablo confirma a Judas al dirigirse a los ancianos de Éfeso: <<Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos>> (Hch. 20:29-30). El engaño espiritual acerca del que advirtió Cristo medraría dentro de la iglesia.
Como confirmación adicional, Cristo advirtió a Sus discípulos que <<viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios>> (Jn. 16:2), una profecía sumamente notable. No puede estar refiriéndose a la matanza de cristianos por los césares, ni por Mao, Stalin o Hitler, porque ellos no pensaban que con ello estaban sirviendo a Dios. Sí que es cierto que cuando los judíos mataban a los cristianos primitivos, creían que con ello servían a Dios; lo mismo es en el caso de los católicos romanos cuando mataban a los verdaderos cristianos, antes y después de la Reforma; y así en el caso de los musulmanes matando a cristianos. Pero ninguno de esos casos fue un cumplimiento cabal de la profecía de Cristo.
<<Cualquiera>> es la palabra clave. Ni los fariseos, ni los papas ni los musulmanes estuvieron solos en matar a los cristianos. Otros les perseguían hasta la muerte al mismo tiempo. Pero Cristo dice que viene un tiempo en el que cualquiera (esto es, todo aquel) que mate a cristianos pensará que con ello está sirviendo a Dios. Esto sólo puede significar que se avecina una religión mundial a la que todos deberán pertenecer, una religión que tratará de exterminar a los verdaderos cristianos en nombre de Dios. Juan vio esta misma escena en el futuro:
Y se le permitió [al Anticristo] hacer guerra contra los santos, y vencerlos. ...
Después vi otra bestia Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia ... y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia ...
Y se le permitió ... que hiciese matar a todo el que no la adorase (Ap. 13:7-15).
Recapitulando, las advertencias escriturarias predicen el mismo engaño que encontramos en nuestro día: 1) un movimiento de señales y prodigios falsos conducido por muchos falsos profetas; 2) muchos serán engañados mediante estos aparentes milagros; 3) el rechazo de la enseñanza bíblica acerca de la apostasía, y la insistencia en que estamos en medio de, o al menos que nos estamos dirigiendo hacia, <<el mayor avivamiento de la historia de la iglesia>>. Ésta es la enseñanza predominante hoy entre los carismáticos, y más y más entre los evangélicos. La promesa de un avivamiento formará parte del engaño de los últimos días, tal como nos advierte el apóstol Pablo, de modo que debemos tener cuidado. En lugar de dicho avivamiento, en los días anteriores al Arrebatamiento habrá una gran apostasía, un apartamiento de la fe. ¡No formes parte de ello!
Que tengamos que contender ardientemente por la fe contra aquellos que han entrado encubiertamente en la iglesia implica que la batalla no es tanto una de fe contra incredulidad, sino más bien de la verdadera fe contra la falsa fe. Y esto es precisamente lo que vemos en la actualidad. Artículos en revistas médicas punteras citan estudios que muestran que aquellos que tienen cualquier <<fe religiosa>> tienen una mayor probabilidad a recuperarse de las enfermedades. La revista Christianity Today [órgano del movimiento neoevangélico en los Estados Unidos] publicó recientemente un artículo de fondo en el que se promovían ingenuamente estos estudios como si constituyesen un apoyo para la verdad.[1] Más bien, Dios es reducido a un placebo que puede servirse en cualquier forma, tamaño o color.
Multitudes de cristianos se imaginan que la fe es creer que aquello por lo que oran sucederá, y que si verdaderamente creen, tendrán todo aquello que pidan. Evidentemente, si suceden cosas porque uno cree que van a suceder, entonces Dios no es necesario. Esto es poder mental, no la <<fe en Dios>> que Cristo enseñaba (Mr. 11:22). Es fe en la fe, lo que enseñan Kenneth Hagin y sus seguidores como Copeland y Price, llamándola <<la ley de la fe>>, que incluso los no cristianos pueden usar para conseguir pretendidos milagros.[2]
La gran tragedia es que aquellos líderes evangélicos que debieran denunciar el error lo que hacen es recomendar a falsos profetas. Un ejemplo primordial lo tenemos en Norman Vincent Peale. En 1984, en el programa televisivo de Phil Donahue, Peale dijo: <<No es necesario nacer de nuevo. Tú tienes tu camino a Dios; yo tengo el mío. Yo hallé la paz eterna en un santuario sintoísta. ... He estado en santuarios sintoístas, y Dios está en todas partes.>> Perplejo, Phil Donahue respondió: <<Pero usted es un ministro cristiano; se supone que usted me ha de decir que Cristo es el camino, y la verdad y la vida, ¿no?>> Peale replicó: <<Cristo es uno de los caminos. Dios está en todas partes.>>[3] ¡Y ello no obstante, Peale, que hizo ostentación de sus muchas falsas doctrinas y prácticas ocultistas delante del mundo y de la iglesia, ha sido encomiado por líderes evangélicos, desde Billy Graham para abajo, y sus libros y revistas los leen millones de cristianos evangélicos!
El tema en labios y en la mente de todos en la actualidad es el avivamiento. La TV y la radio y los libros de mayor venta de la cristiandad argumentan de manera persuasiva que estamos en medio del mayor avivamiento de la cristiandad en la historia del mundo. Los entusiastas indican las señales y los prodigios que tienen lugar en sitios como la iglesia de Toronto que había pertenecido al movimiento Vineyard, la Asamblea de Dios de Brownsville en Pensacola, Florida, la iglesia de Benny Hinn en Orlando, Florida, sus enormes campañas por televisión, etc.
Entonces Jesús le dijo: Si no viereis señales y prodigios, no creeréis. Juan 4:48
Muchos sufren una especie de sacudida al enterarse de que el sustantivo <<avivamiento>> no aparece una sola vez en toda la Biblia de Reina-Valera. La esperanza de un avivamiento que excita a tantos en la actualidad no es siquiera un concepto bíblico. Hazte unas pocas preguntas: ¿No está Cristo habitando en nosotros? ¿No está él en medio de nosotros cada vez que nos reunimos? ¿No debemos ser llenos del Espíritu Santo en todo momento? ¿No es suficiente la Palabra de Dios? ¿Por qué, pues, correr en pos de señales y prodigios como pruebas insólitas de que Dios está obrando, a la vez que descuidamos aquello que Dios ya nos ha dado? Volveremos más adelante a este tema.
Mientras tanto, será bueno emprender un serio estudio de lo que la Biblia dice. ¡Comprueba cada fuente de información (incluyendo este artículo) mediante la Escritura! Sé bereano.

DIOS LE BENDIGA
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Gracias porque Ud. comienza a tener mas luz aunque: NO CONTESTA , NO RESPONDE .

Me dice que lea el capitulo 14 de la 1 carta a los corintios, cuando por mi anterior aportacion se tiene que dar cuenta que lo he hecho en infinidad de ocasiones e incluso me he tomado el trabajo de transcribir textualmente muchos de sus versiculos como base para la comprension de la veradad Biblica.

Mi hermano, quedese tranquilo, Creo en el don sobrenatural de lenguas dado por el espiritu santo, pero.......

por la base biblica existente en los hechos de los apostoles, no como lenguas extrañas, sino idiomas para la exaltacion de las maravillas del reino de Dios.

Es por ello que este don fue necesario en la naciente iglesia, en una circunstancia especial: La fiesta de pentecostes atraia a muchas personas que manejaban hasta 15 lenguas diferentes, que los apostoles no conocian.

Y aun reconociendo que en la epistola Pablo no es claro en afirmar que sea la misma manifestacion de pentecostes al hablar de lenguas y que en todo caso se esta refiriendo a otra cosa y nada que ver con lo que ocurrio alli en pentecostes ,pues reitero que la base biblica de hechos es bien clara , inclusive ella no se ajusta a lo que observamos hoy en las iglesias pentecostales, ya sean evangelicas, catolicas , bautistas, etc.

No hay interpretacion en la gran mayoria
En vez de hablar cinco palabras con entendimiento, hablan diez mil sin ello
No lo hacen para si.
Lo distinguen como una señal del recibimiento del E. S. , o como la condicion de su bautismo.

Querido hermano, ahora comprendo que todo este epigrafe ha sido una pòderosa bendicion para Ud. , para que comprenda que la palabra no debe ser adulterada.

Siervo Fiel, su ultima aportacion-transcripcion, no tiene desperdicio y es altamente clarificadora.

Espero sinceramente que estos momentos de debate le hayan sido tan utiles como lo ha sido para mi y no se preocupe si nos llaman niños, sobre todo porque el hermano que ha hecho la observacion no ha tenido en ello ninguna mala intencion, sino que en el uso de su libertad ha manifestado su particular opinion.

Dios me lo bendiga abundantemente. :) :D
 
Siervo Fiel y todos:

Sobre el artìculo de Dave Hunt, tengo que transcribirle lo que le dije antes:

[Usted pretende hacer creer que por haber surgido algunos falsos profetas, TODOS los profetas son falsos, o peor, NO existe hoy la profecìa...
Absurdo razonamiento.]

Falsos Cristos hay muchos: Charles Russsell, Joseph Smith, Elena White, Los Papas romanos, etc.

El sofisma suyo o de Dave Hunt es que por haber falsos profetas (o falsos Cristos) y Dones falsos demonìacos, ES FALSO QUE HAYA DONES DEL ESPÌRITU SANTO (!!) y hasta parece que es falso que haya Espìritu Santo!!
RIDÌCULO!!

Siguiendo ese razonamiento torcido, entonces la Biblia es falsa porque la usan muchas sectas para apoyar sus herejìas!!

Aunque Benny Hinn, Copeland, Hagin y los risueños de Toronto sean unos Diablos disfrazados de cristianos, ESO NO ES PRUEBA O BASE PARA NEGAR EL BAUTISMO DEL ESPÌRITU SANTO Y SUS DONES SOBRENATURALES COMO EL DON DE LENGUAS....HOY!!!

Ya la Sagrada Escritura bìblica lo advirtiò, que surgiràn los falsos de toda clase: falsos maestros, falsos profetas, falsos obreros y hasta falsos evangèlicos!

Por ùltimo se equivoca cuando dice:
"Muchos sufren una especie de sacudida al enterarse de que el sustantivo <<avivamiento>> no aparece una sola vez en toda la Biblia de Reina-Valera"

Pero la sacudida la sufrirà usted cuando se entere que SÌ lo dice, pero en verbo y en otra Epìstola diferente a 1ª de Corintios:

"Por lo cual te aconsejo que AVIVES EL FUEGO DEL DON DE DIOS que está en ti por la imposición de mis manos"
(2 Timoteo 1:6)

Mellis, ya se contagiò usted de la estrategia del atropellador que pidiò mi "expulsiòn" con el pretexto de que yo no le contestaba.
Si mis mensajes no son respuestas, ¿què son?
Tal vez no he contestado al detalle LO QUE USTED QUISIERA, pero le he dirigido respuestas a su nombre como puede releer.

Chitoe, si usted pidiò que me "expulsaran" por no estar de acuerdo con mis opiniones evangèlicas y pentecostales, entonces ¿porquè me sigue preguntando?

Dios les bendiga. Timoteo.