la verdad de la segunda venida de Cristo

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

El mensaje del hermano espiritualista :

Es en verdad algo que no tiene patas ni cabezas sobre todo en las fechas
en que se atribuye la segunda venida de Cristo-

Pero las palabras del hermano Luis Alberto son tan falsas como las del espiritualista uno; porque pone la segunda venida de Cisto mas de 40 generaciones despues del cumplimiento de la gran tribulacion de los Judios.

Y el otro porque dice que aun no se ha cumplido
.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Preterista es Afirmar que Jesucristo vino tanto en carne como en espiritu , tambien pertenece decir que Cristo ya vino en carne , lo que es verdad ,y que es cierto que El espiritu Santo ya vino y se quedo para siempre en este mundo , para fortalecer y ser guía de todo el que cree , desde la generacion apostolica hasta hoy.

Futurista es :decir que algo que Dios dijo, o nuestro Señor Jesucristo, tiene que cumplirse a futuro . y lamentablemente solo tenemos escrito las cosas que Jesús dijo antes de morir .

Y aquellas cosas que mando a decir con un angel a Juan acerca de su regreso , aunque las dijo antes de la segunda venida , no son faciles de explicar porque son cosas espirituales y si son espirituales son invisibles.

Lo que sucede aquí es que no se puede demostrar nada de lo que se supone ocurrio en el año 70 en la parte espiritual de lo que habla la escritura .

Por eso es que los hermanos futuristas tienen que creer.

Solo la fe en las cosas invisibles dichas claramente por Jesús dan certeza de que lo ofrecido por Dios y que ya vino al mundo por Jescristo , es la vida eterna ,

Vida después de la vida
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Salmo Nº 2

Psa 2:1 ¿Por qué se alborotan
los pueblos paganos?
¿Por qué hacen planes sin sentido?

Psa 2:2 Los reyes y gobernantes de la tierra
se rebelan, y juntos conspiran
contra el Señor y su rey escogido.

ESTO ES UNA VERDADERA PROFESIA ACERCA DEL TIEMPO EN QUE JESUCRISTO ESTUVO SOBRE LA TIERRA

Psa 2:3 Y gritan: "¡Vamos a quitarnos
sus cadenas!
¡Vamos a librarnos
de sus ataduras!"

ASI SE COMPORTO iSRAEL Y EL REINO JUDIO Y LO DICE JESUS EN LA PARABOLA DE LOS LABRADORES MALVADOS

PERO UNA VES QUE JESUCRISTO ES ASENDIDO ;

Psa 2:4 El Señor, el que reina en el cielo,
se ríe de ellos;

Psa 2:5 luego, enojado, los asusta;
lleno de furor les dice:

Psa 2:6 "Ya he consagrado a mi rey
sobre Sión,[2] mi monte santo."

Psa 2:7 Voy a anunciar la decisión del Señor:
él me ha dicho: "Tú eres mi hijo;
yo te he engendrado hoy.[3]


Psa 2:8 Pídeme que te dé las naciones
como herencia
y hasta el último rincón del mundo
en propiedad,
y yo te los daré.

Psa 2:9 Con cetro de hierro destrozarás
a los reyes;
¡los harás pedazos como a ollas
de barro!"

ESTO ES UNA VES QUE JESUCRISRTO SUBIO AL MONTE DE SION (JERUSALEN CELESTIAL)


Psa 2:10 Reyes y gobernantes de la tierra,
entiendan esto,
¡aprendan bien esta lección!

¿QUIENES SON ESTOS REYES Y GOBERNANTES DE LA TIERRA?

Psa 2:11 Adoren al Señor
con alegría y reverencia;
inclínense ante él con temblor,[4]

no sea que se enoje y ustedes mueran
en el camino,
pues su furor se enciende fácilmente.
¡Felices los que buscan protección
en él! [1]
Psa 2:12 (TEXT OMITTED)
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimado Guido Castillo:
si no te incomoda, me podrias decir a que denomminacion respondes, he leido muchas de tus cartas propuestas aca, y he coincidido en varios aspectos contigo, y veo poca habilidad, departe otros foristas para debatir, llendose del tema, si no te importa te agradeceria una respuesta, gracias, que el Señor te bendiga.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

DANIELITO dijo:
Estimado Guido Castillo:
si no te incomoda, me podrias decir a que denomminacion respondes, he leido muchas de tus cartas propuestas aca, y he coincidido en varios aspectos contigo, y veo poca habilidad, departe otros foristas para debatir, llendose del tema, si no te importa te agradeceria una respuesta, gracias, que el Señor te bendiga.

Amado hermano , Danielito

Naci para Cristo en la Iglesia evangelica pentecostal en chile en el año 1982 y desde los primeros pasos entendi la palabra de manera preterista sin saber que existia una forma de entendimiento preterisa . solo me entere de esta escuela hace unos cinco años.

Pero tampoco me quèdo en las formulas pretereistas que se conocen.
tales como el preterismo extremo . eso para mi no esta dentro de la verdad que yo conosco.

En mi Iglesia tuve los problemas que suelen tener en todo el mundo los que descubren cosas que no son de acuerdo a la doctrina de la institucion, con el pretecto de que mis cosas son turbacion para los hermanos , que esperan la segunda venida de Cristo.

Asi que me sacaron de todos los cargos que tenia. Mientras no vilaba los estatutos de ellos . fui predicador de pulpito . ciclista, tenor en el coro, etc.Y de todas esa cosas me sacaron pera que asistiera solo como oyente y espectador.

Esto no lo resisti ante mis hermanos que conocia por años . asi que preferi no asistir mas a esa congregacion,

luego de algunos años volvi pero en otra comuna , todo iba muy bien , hasta que comparti mis conocimientos ,hasta ahi llego todo y comenzaron las mismas discriminaciones para conmigo y otra ves no reistì y me retire .

Creo que en chile no hay congregaciones preterista aun pero tengo muchas ganas de trabajarle para el Señor con estoas ideas que bien sè que son del Dios vivo.

Bendiciones
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos Guido!

Perdoname, pero no acabo de entender tu posición en cuanto a "el que es, que era y que ha de venir".

De todos modos, creo que al mismo principio de este tema (tema que tiene ya su tiempito) te comuniqué que Cristo, al no saber el tiempo exacto de su regreso, erró al interpretar que su venida seria durante aquel pasado siglo o "generación". Lamentablemente eso es lo que los llevó a ustedes los Preteristas a las actuales enseñanzas que hoy dia predican con relación a este tema.

De todos modos, no he vuelto a repasar las primeras aportaciones que hicimos para refrescame la mente en este tema, es tarde, mañana Dios mediante lo haré.

En Cristo,



w1c2m
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos Guido!

Perdoname, pero no acabo de entender tu posición en cuanto a "el que es, que era y que ha de venir".

De todos modos, creo que al mismo principio de este tema (tema que tiene ya su tiempito) te comuniqué que Cristo, al no saber el tiempo exacto de su regreso, erró al interpretar que su venida seria durante aquel pasado siglo o "generación". Lamentablemente eso es lo que los llevó a ustedes los Preteristas a las actuales enseñanzas que hoy dia predican con relación a este tema.

De todos modos, no he vuelto a repasar las primeras aportaciones que hicimos para refrescame la mente en este tema, es tarde, mañana Dios mediante lo haré.

En Cristo,

Con permiso...

Saludos Wilson!

Yo sí recuerdo que te leí decir que Cristo se equivocó al creer que regresaría en un tiempo cercano después de su partida al Padre.

Aunque podría decir que no tengo mayor problema en aceptar eso, también prefiero pensar que Cristo usa un lenguaje que habla de los eventos como inminentes, porque es una certeza que sucederán.

Namás te quería comentar eso.

Fraternalmente-
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos Pont-Max!

Gracias por el casi back up. jejejé Mira, la dificultad con eso es que los Preteristas te contestarán que el evento fue tan eminente y certero que el mismo Cristo y los apóstoles demuestran fuera de toda duda que su regreso seria para aquellos tiempos y que asi sucedió. Yo no les doy ese espacio ni ningun posible otro por donde traten de imponer su errada interpretación --que originalmente fue iniciada por el mismo Señor. Jesús simplemente no debió afirmar nada de lo que él dijo que ni él mismo sabia. Por arriezgarse a tal especulación y errar en ella trajo como resultado un entero movimiento llamado hoy-por-hoy Preterismo. Y mira que esos le dan candela a los creyentes tradicionales!!! Observa todas las páginas por donde vamos ya.

w1c2m
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimado:

Pero, ¿no hay algo profundamente impío aquí? ¿Podemos pensar que Jesús simplemente no debió afirmar nada de lo que no sabía; afirmar que se arriesgó a especular y erró? que no te vean los trinitarios que creen que Jesús es omnisciente...

Yo lo pondría de manera un poquito diferente: Jesús pensó que su retorno sería dentro de poco tiempo, pero ciertamente no lo sabía con exactitud (el Padre no se lo había revelado). Todo el pueblo judío de hecho aguardaba la pronta restauración del reino a Israel, y Jesús era judío. Creo que fue más bien hasta después de su resurrección y ascensión al Padre que los Apóstoles comprendieron que "el cielo debe retenerlo hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas". Y Jesús conoció que el tiempo de su retorno solamente el Padre lo dispone.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Jéjéjé....

Los amados hermanos trinitarios bien saben que su doctrina es tan solo una muy delicada teoria basada en pasajes que de por sí son contradichos (en interpretación) por el mismo Cristo, quien en varias ocaciones afirmó tener un "Dios" en autoridad por encima de la suya y a quien el llamaba "Padre" y le rendia cuentas como subalterno; detalles que colocan la postura trinitaria como simplemente teórica. Pero eso ya es otro tema.

En cuanto a lo de omnisapiente, yo personalmente no veo en las Escrituras un Dios que sea "omnisapiente", pues aqui-y-allá en toda la Biblia él revela no saber esto-u-lo-otro... Que, por cierto, tambien es otro tema a discutir aparte.

En cuanto a lo del retorno de Jesús solo puedo añadir que estoy abierto a una mejor explicación que la que actualmente sostengo, pero que no viole lo admitido por Cristo mismo.

Dios te bendiga.


En Cristo,


w1c2m
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Jejeje, pues qué honestidad la tuya mi amigo y hermano... aprecio eso.

Y dime, ¿no se te ha ocurrido alguna otra "posible" explicación? Estoy abierto a escucharla...

Sinceramente-
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Saludos Guido!

Perdoname, pero no acabo de entender tu posición en cuanto a "el que es, que era y que ha de venir".

De todos modos, creo que al mismo principio de este tema (tema que tiene ya su tiempito) te comuniqué que Cristo, al no saber el tiempo exacto de su regreso, erró al interpretar que su venida seria durante aquel pasado siglo o "generación". Lamentablemente eso es lo que los llevó a ustedes los Preteristas a las actuales enseñanzas que hoy dia predican con relación a este tema.

De todos modos, no he vuelto a repasar las primeras aportaciones que hicimos para refrescame la mente en este tema, es tarde, mañana Dios mediante lo haré.

En Cristo,



w1c2m

hola ...hola hermano w1c2m

bendiciones .

Todas las cosas tienen un tiempo debajo del ,hermano , toas las cosas.
de manera que cada cosa escrita, tubo un tiempo de espera , durante esa espera cualquier persono especula aerca del fin de lo que espera .
Todos menos Diuos el padre , que es el unico que podemos decir que no es hombre.

Se cuenta entre los hombres a su hijo Jesucristo quien estubo entre los hombres 33 años .

Es verdad que Jesucristo dijo cosas que ignoraba acereca de cosas que vendrian mas adelante, despues de que el se fuera al lugar de su Padre, es el caso del sia y de la hora de su regreso por cada uno e los disipulos.

Pero no es el caso de el dia , solo el dia , el año , la generacion, Esto no era posible que Cristo lo ignarace , pues todo buen Judio sabia la ley de Moises estimo un tiempo de espera en el cual se desarrollo el pacto traido dese el monte e sinai y que acabaria una ves que viniera el otro mediador de un nuevo pacto.

Las profesias son tan exactas para determinar el dia en que Cristo naceria , la ciudad el pueblito, la sala etc.
Asia tambien en determinar el dia en que Cristo moriria en la cruz , entre las dos tardes , estre dos dias de reposo, segun la ley e Moises el dia 15 de abrir.

La resurreccion de Jescristo estubo determinada para el tercer dia , despues del dia de su muerte.

Tambien estaba escrito y determinado el dia del derramamiento del espiritu Santo para los primeros hombres hijos del nuevo reino (judios) para el dia 50 despues de la resurreccion.

todo esto estaba en la ley de moises , es decir en el primer pacto , y ese pacto es figura del segundo pacto , pacto que sin dudas tu sabes es el verdadero , y eterno que trajo nuestro Señor Jesucristo.

¿como entonces puede haber algo fuera de la ley?

¿que es lo que significa el regreso de Jesucristo? l¿lo sabes ? ¿lo entiendes bien ?

Lo que encierra la segunda venida de Cristo el algo que no esta fuera de la ley , es decir son cosas que estan dentro de lo escrito en la ley y en el primer pacto y corresponden a los juicios que se hacen en ese pacto para la purificacion de pueblo ,sus hijos .


Siendo asi , la segunda venida debes verla cumplida en el tiempo igual a una generacion , tal como estubo manifestado el primer pacto en el desierto luego del regreso de Moises desde el monte de Sinaì.

Yo no tengo la suficiente paciencia para enseñarte todos los detalles del lo escrito e ir demostrando cada cosa de las que se dijeron en el primer pacto y que obligatiriamente se hicieron en el segundo pacto y que por supuesto Jesucristo siendo el mediador del segundo pacto tenia un plazo que estaba escrito en el desierto en la obra de Mioses , el mediador del primer pacto , figura del segundo .

Si el regreso de Moises sobre este pueblo que salia de Ejipto (figura de el reino de Cristo ) desde el monte de Sinai fue luego de 40 dias y esto ocurre antes de que este pueblo entrara a la tierra prometida .
Y todo esto se escribio en un tiempo igual a 40 años , una generacion .

Mi pregunta es ;¿Porque lo hecho por Jesucristo lo buscan fuera de los tiempos que se determinron en el deierto?

La respuesta es simple ...No entienden la ley de moises , ni el antiguo pacto ni menos los profetas. Menos pueden entender lo que dijo Jesus acerca de ellos ; """LA LEY Y LOS PROFETAS SON HASTA JUAN """"
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Saludos Guido!

Perdoname, pero no acabo de entender tu posición en cuanto a "el que es, que era y que ha de venir".

De todos modos, creo que al mismo principio de este tema (tema que tiene ya su tiempito) te comuniqué que Cristo, al no saber el tiempo exacto de su regreso, erró al interpretar que su venida seria durante aquel pasado siglo o "generación". Lamentablemente eso es lo que los llevó a ustedes los Preteristas a las actuales enseñanzas que hoy dia predican con relación a este tema.

De todos modos, no he vuelto a repasar las primeras aportaciones que hicimos para refrescame la mente en este tema, es tarde, mañana Dios mediante lo haré.

En Cristo,



w1c2m

hola ...hola hermano w1c2m

bendiciones .

Todas las cosas tienen un tiempo debajo del ,hermano , toas las cosas.
de manera que cada cosa escrita, tubo un tiempo de espera , durante esa espera cualquier persono especula aerca del fin de lo que espera .
Todos menos Diuos el padre , que es el unico que podemos decir que no es hombre.

Se cuenta entre los hombres a su hijo Jesucristo quien estubo entre los hombres 33 años .

Es verdad que Jesucristo dijo cosas que ignoraba acereca de cosas que vendrian mas adelante, despues de que el se fuera al lugar de su Padre, es el caso del sia y de la hora de su regreso por cada uno e los disipulos.

Pero no es el caso de el dia , solo el dia , el año , la generacion, Esto no era posible que Cristo lo ignarace , pues todo buen Judio sabia la ley de Moises estimo un tiempo de espera en el cual se desarrollo el pacto traido dese el monte e sinai y que acabaria una ves que viniera el otro mediador de un nuevo pacto.

Las profesias son tan exactas para determinar el dia en que Cristo naceria , la ciudad el pueblito, la sala etc.
Asia tambien en determinar el dia en que Cristo moriria en la cruz , entre las dos tardes , estre dos dias de reposo, segun la ley e Moises el dia 15 de abrir.

La resurreccion de Jescristo estubo determinada para el tercer dia , despues del dia de su muerte.

Tambien estaba escrito y determinado el dia del derramamiento del espiritu Santo para los primeros hombres hijos del nuevo reino (judios) para el dia 50 despues de la resurreccion.

todo esto estaba en la ley de moises , es decir en el primer pacto , y ese pacto es figura del segundo pacto , pacto que sin dudas tu sabes es el verdadero , y eterno que trajo nuestro Señor Jesucristo.

¿como entonces puede haber algo fuera de la ley?

¿que es lo que significa el regreso de Jesucristo? l¿lo sabes ? ¿lo entiendes bien ?

Lo que encierra la segunda venida de Cristo el algo que no esta fuera de la ley , es decir son cosas que estan dentro de lo escrito en la ley y en el primer pacto y corresponden a los juicios que se hacen en ese pacto para la purificacion de pueblo ,sus hijos .


Siendo asi , la segunda venida debes verla cumplida en el tiempo igual a una generacion , tal como estubo manifestado el primer pacto en el desierto luego del regreso de Moises desde el monte de Sinaì.

Yo no tengo la suficiente paciencia para enseñarte todos los detalles del lo escrito e ir demostrando cada cosa de las que se dijeron en el primer pacto y que obligatiriamente se hicieron en el segundo pacto y que por supuesto Jesucristo siendo el mediador del segundo pacto tenia un plazo que estaba escrito en el desierto en la obra de Mioses , el mediador del primer pacto , figura del segundo .

Si el regreso de Moises sobre este pueblo que salia de Ejipto (figura de el reino de Cristo ) desde el monte de Sinai fue luego de 40 dias y esto ocurre antes de que este pueblo entrara a la tierra prometida .
Y todo esto se escribio en un tiempo igual a 40 años , una generacion .

Mi pregunta es ;¿Porque lo hecho por Jesucristo lo buscan fuera de los tiempos que se determinron en el deierto?

La respuesta es simple ...No entienden la ley de moises , ni el antiguo pacto ni menos los profetas. Menos pueden entender lo que dijo Jesus acerca de ellos ; """LA LEY Y LOS PROFETAS SON HASTA JUAN """"









 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Saludos Guido!

Perdoname, pero no acabo de entender tu posición en cuanto a "el que es, que era y que ha de venir".

De todos modos, creo que al mismo principio de este tema (tema que tiene ya su tiempito) te comuniqué que Cristo, al no saber el tiempo exacto de su regreso, erró al interpretar que su venida seria durante aquel pasado siglo o "generación". Lamentablemente eso es lo que los llevó a ustedes los Preteristas a las actuales enseñanzas que hoy dia predican con relación a este tema.

De todos modos, no he vuelto a repasar las primeras aportaciones que hicimos para refrescame la mente en este tema, es tarde, mañana Dios mediante lo haré.

En Cristo,



w1c2m

hola ...hola hermano w1c2m

bendiciones .

(perdonen mis errores ortograficos)

Todas las cosas tienen un tiempo debajo del sol ,hermano , todas las cosas.
de manera que cada cosa escrita, tubo un tiempo de espera, ydurante esa espera, cualquier persono especula acerca del fin de lo que espera .
Todos menos Dios el padre , que es el unico que podemos decir que no es hombre.

Se cuenta entre los hombres a su hijo Jesucristo quien estubo entre los hombres 33 años .

Es verdad que Jesucristo dijo cosas que ignoraba acerca de cosas que vendrian mas adelante, despues de que el se fuera al lugar de su Padre, es el caso del dia y de la hora de su regreso por cada uno e los disipulos.
Pero no es el caso de el dia de su regreso solo ese dia , el año , la generacion, son determinados en la escritura.

Esto no era posible que Cristo lo ignarace , pues todo buen Judio sabia la ley de Moises estimo un tiempo de espera en el cual se desarrollo el pacto traido dese el monte e sinai y que acabaria una ves que viniera el otro mediador de un nuevo pacto.

Las profesias son tan exactas para determinar el dia en que Cristo naceria , la ciudad el pueblito, la sala etc.
Asi tambien en determinar el dia en que Cristo moriria en la cruz , entre las dos tardes , estre dos dias de reposo, segun la ley e Moises el dia 15 de abrir.

La resurreccion de Jescristo estubo determinada para el tercer dia , despues del dia de su muerte.

Tambien estaba escrito y determinado el dia del derramamiento del espiritu Santo para los primeros hombres hijos del nuevo reino (judios) para el dia 50 despues de la resurreccion.

todo esto estaba en la ley de moises , es decir en el primer pacto , y ese pacto es figura del segundo pacto , pacto que sin dudas tu sabes es el verdadero , y eterno que trajo nuestro Señor Jesucristo.

¿como entonces puede haber algo fuera de la ley?

¿que es lo que significa el regreso de Jesucristo? l¿lo sabes ? ¿lo entiendes bien ?

Lo que encierra la segunda venida de Cristo el algo que no esta fuera de la ley , es decir son cosas que estan dentro de lo escrito en la ley y en el primer pacto y corresponden a los juicios que se hacen en ese pacto para la purificacion de pueblo ,sus hijos .


Siendo asi , la segunda venida debes verla cumplida en el tiempo igual a una generacion , tal como estubo manifestado en el primer pacto en el desierto luego del regreso de Moises desde el monte de Sinaì.

Yo no tengo la suficiente paciencia para enseñarte todos los detalles del lo escrito e ir demostrando cada cosa de las que se dijeron en el primer pacto y que obligatiriamente se hicieron en el segundo pacto y que por supuesto Jesucristo siendo el mediador del segundo pacto tenia un plazo que estaba escrito en el desierto en la obra de Mioses , el mediador del primer pacto , figura del segundo .

Si el regreso de Moises sobre este pueblo que salia de Ejipto (figura de el reino de Cristo ) desde el monte de Sinai fue luego de 40 dias y esto ocurre antes de que este pueblo entrara a la tierra prometida .
Y todo esto se escribio en un tiempo igual a 40 años , una generacion .

Mi pregunta es ;¿Porque lo hecho por Jesucristo lo buscan fuera de los tiempos que se determinron en el deierto?

La respuesta es simple ...No entienden la ley de moises , ni el antiguo pacto ni menos los profetas. Menos pueden entender lo que dijo Jesus acerca de ellos ; """LA LEY Y LOS PROFETAS SON HASTA JUAN """"









 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Apreciado hno. Guido, entiendo muy bien por donde bajas. Y te digo, amado hermano, que todo eso que explicas puede ser muy maravilloso para entender bien el arte en que los hebreos confeccionaron su texto Sagrado. El problema estriba en que tu y yo podemos interpretar maravillas distintas de todas esas historias y eventos registrados en la Biblia y virarlos y estirarlos y machacarlos hasta que se conformen a nuestro particular modo de entender o creer las cosas.

A mi mejor juicio, yo prefiero no lidiar con figuras, sombras y elementos cristiano-interpretativos de lo que el Antiguo Testamento registra, ya que todo eso se presta para malinterpretaciones. Mi preferir seria que nos circumscribieramos a lo menos interpretativo y abordemos el tema desde ángulos más apegados al tema.

Por ejemplo, creo que fue el hermano Pont-Max quien pidió que analicemos el tema desde la perspectiva de cuándo será instaurado (y restaurado) el reino de Dios en Israel (Hec.1:6), y, que tambien primero veamos qué conllebaria esa instauración para poder determinar si Cristo en efecto ya vino o no vino. Despues de todo, no les prometió Cristo a los suyos que ejercerian cargos de reyes, jueces y sacerdotes en ese reino tan pronto el mismo fuera restaurado a su condición teocrática cuando él viniera?

Mateo 19:28 lee:

Jesús les dijo: --De cierto os digo que en el tiempo de la Regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

En Lucas 22:29-30 lee así:

29 Yo, pues, dispongo para vosotros un reino, como mi Padre lo dispuso para Mí;

30 para que Comáis y Bebáis en mi mesa en mi reino, y os sentéis sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Y en otro lugar dice sobre el preludio a ese tiempo:

Lucas 21: 24 Jerusalén Será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.

25 Entonces Habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas. Y en la tierra Habrá angustia de las naciones por la Confusión ante el rugido del mar y del oleaje.

26 Los hombres se Desmayarán a causa del terror y de la Expectación de las cosas que Sobrevendrán al mundo habitado, porque los poderes de los cielos Serán sacudidos.

27 Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria.

En hechos 3: aclara

20 y que él Envíe al Cristo, a Jesús, quien os fue previamente designado.

21 A él, Además, el cielo le Debía recibir hasta los tiempos de la Restauración de todas las cosas.


Entonces, hno. Guido, lo que yo a todas luces veo aqui es a un Cristo retornando DESPUES de unos eventos catastróficos de índole global (un gran conflicto de naciones) para restaurar no solo el orden mundial de los gentiles sino principalmente el de Israel, y a la vez, colocar a los suyos en posiciones de mando y administración espiritual. No lo ves tu mismo así?


w1c2m
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimado hermano w1c2m.


Es dificil que yo este de acuerdo contigo en la forma de interpretar las escrituras porque difiero radicalmente contigo en esto.
ya que Toda Escritura es inspirada divinamente y es útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

pero ¿que hariamos si no usamos las figuras , las semejanzas , los tipos , los simbolos ?
pues fue la voluntad de Dios que los profetas escribieran asi, para que el hombre de Dios sea perfecto, perfectamente equipado para toda buena obra.

Asi dijo el Señor ;Hos 12:11
hablaré a los profetas, multiplicaré las visiones, y por medio de los profetas hablaré en parábolas. (semejansas )

Lo ves hermano w1c2m que no se trata de interpretar como yu y yo quiera sino que , hay una forma y esta fue dictada por Dios , y son las semejansas y alegorias, simbolos y figuras.

Y te direè `porque son asi las osas ...

,,,Si las cosas que tinen que ver con el reino de los cielos , fueran tal como fueron en el pasado,las cosas terrenales , y si este reino de Dios fuera tal como son todos los reinos del mundo, nada habria que interpretar , solo ver que son , tal como estan escritas.

Pero como las cosas que son de Dios pertenecen a cosas celestiales, y estas cosas fueron la herencia dada a los hombres por causa de la obra del uniguenito hijo de Dios. entonces si es nesesario interpretar , comparar , hacer una semejanza entre lo vivido ya por los primeros reinos y ver como sera y como es en el reino de los cielos.
Poruqe el reino de los cielos no es de este mundo .

Ahora veamos lo que tu muestras en Mateo 19 verso 28

Jesús les dijo: --De cierto os digo que en el tiempo de la Regeneración cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

1º ...¿donde es el rino de Dios y de su cristo ? ¿en la tierra o en los cielos ?

Si jesus enseño a los que estan sobre la tierra que oracen asì "venga tu reino asi como es en los cielos sea tambien en la tierra "

de modo que el reino de Dios es en los cielos y la restauracion entonces es de aquellas cosas que de manera semejante estas mostradas en la tierra, o mas bien en esta crecion , son reales pero de manera eterna e incorruptibles en los cielos.

Asi de esta manera Cristo se fue a donde esta su padre, y sus hermanos , que son todos los hombres que creen en el le siguen , desde los primeros dicipulos hasta nosotros y por los siglos.

Entonces , ¿en que momento esta la restauracion de todas las cosas?
Obviamente que tal restauracion esta entre la ascencion de jesucristo y su regreso su segunda venida .

Pero aqui esta lo importante ; que su segunda venida no puede estar mas alla de la primera generacion , ¿porque ?

Porque son estos los primeros invitados a vivir en ese reino completamenmte restaurado de Israel .

y jesus dijo a ellos sus contemporaneos "NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO LO QUE HE DICHO SE CUMPLA "

Pero siempre y cuando no dejemos de entender que se trata de cosas en los cielos .

Asi entonces resulta claro ver el porque Cristo tubo que morir primero y luego resusitar y no era cosa de ver en medio de los hombres a Jesucristo sino cundo el quizo se mostro a alguien pero despues de 40 dias se fue definitivamente para no ser visto jamas.
Si Cristo murio y resusito y subio a los cielos y quedo de volver a buscar a sus hijos ; es claro que tal reino no sera en la tierra terrenal , ni con el cuerpo de carne .

En la parabola de la cena , Dios da a entender que todas las cosas estaban ya hechas y era cosa de ir a la fiesta (simbolos ) .
El proposito de estas palabras era para dar a entender tambien que la boda de Cristo con su esposa ( la iglesia de Cristo ) se realisaria dentro de poco , es por eso que aseguro que seria en la generacion de los apostoles.


 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Apreciado hno. Lucas 21: 24 Jerusalén Será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.

25 Entonces Habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas. Y en la tierra Habrá angustia de las naciones por la Confusión ante el rugido del mar y del oleaje.

26 Los hombres se Desmayarán a causa del terror y de la Expectación de las cosas que Sobrevendrán al mundo habitado, porque los poderes de los cielos Serán sacudidos.

27 Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria.



Que interesante es este verso ;

Pero lo que dice antes aqui es mas decidor ;


Jerusalén Será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.[/COLOR


Lo primero que aqui se dice por Jesus es que Jerusalen sera hollada por los gentiles ...esto ocurre desde que los gentiles se tomasron la ciudad de Jerusalen en el año 67 e hasta el año 70 y no se puede evadir este hecho de lo que sigue diciendo .

hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.[/COLOR


Veamos que dijo Jesus acerca de este mismo hecho en lLuk 19:41 Y como llegó cerca viendo la ciudad, lloró sobre ella,
Luk 19:42 diciendo: ¡Oh si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que toca a tu paz! Mas ahora está encubierto a tus ojos.
Luk 19:43 Porque vendrán días sobre ti, que tus enemigos te cercarán (los gentiles romanos ) con baluarte, y te pondrán cerco, y de todas partes te pondrán en estrecho,
Luk 19:44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti; y no dejarán sobre ti piedra sobre piedra; por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.
Luk 19:45 Y entrando en el Templo, comenzó a echar fuera a todos los que vendían y compraban en él.

Asi que Jerusalén Será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.[/COLOR

¿cual fue ese tiempo de los gentiles? veamos apocalipsis 11Rev 11:2 Y echa fuera el patio que está dentro del templo, y no lo midas, porque es dado a los gentiles; y hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.

Aqui esta el tiempo de tal pisoteo ; 42 meses ... este es el tiempo dado a los gentiles

Una ves cumplido este tiempo de los gentiles en Jerusalen .aparecerà el hijo del hombre en las nubes... y si esto fue en el año 70 entonces el retorno de cristo fue visto por estos cristianos Contemporaneos de Jesus en abril del año 71.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Apreciado hno.

En hechos 3: aclara

20 y que él Envíe al Cristo, a Jesús, quien os fue previamente designado.

21 A él, Además, el cielo le Debía recibir hasta los tiempos de la Restauración de todas las cosas.


Entonces, hno. Guido, lo que yo a todas luces veo aqui es a un Cristo retornando DESPUES de unos eventos catastróficos de índole global (un gran conflicto de naciones) para restaurar no solo el orden mundial de los gentiles sino principalmente el de Israel, y a la vez, colocar a los suyos en posiciones de mando y administración espiritual. No lo ves tu mismo así?


w1c2m

De todas maneras hermano w1c2m , Jesucristo esta dando todos los datos acerca de su regreao a gente de su tiempo porque el ha dicho que son gente semejante a los de los dias de Noe .

Es decir que cuando Noe entro en el arca , su gentes sus contemporaneos tambien se quedaron fuera.

Asi que en los dias de Cristo es decir entre los años 30 de J.C. y el año 70
(40 años) la gente de ese tiempo entraria en el arca del nuevo pacto , y solo los incredulos quedaron fuera .

Pero desde ahi en adelante las cosas del reino son personales.

Este verso ; 21 A él, Además, el cielo le Debía recibir hasta los tiempos de la Restauración de todas las cosas.

es de acuerdo a este otro
Luk 21:21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan a los montes; y los que estuvieren en medio de ella, váyanse; y los que en las otras regiones, no entren en ella.
Luk 21:22 Porque éstos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

El versiculo 21 esta relatando los hechos que se hicieron en Jerusalen en los dias de tribulacion , que son los mismos dias en que los gentiles hollan la ciudad.
Pero el verso 22 dice la razon o el proposito que Dios tubo para hacer que los gentiles mataran a los judios en aquellos dias , (generacion apostolica)
son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Y esas cosas escritas son cosas invisibles a los ojos de los hombres de la epoca perop completamente vivibles para quienes resusitaron en el dia 1305 de tribulacion Daniel 12;12
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Entonces, hno. Guido, debo entender que tu ves la "restaurtauración" como algo que ocurre entre Cristo ido ("ascención") y Cristo regresado (2da. venida), me equivoco? ...Sé que no.

Lo que significa que tu ves el "hasta que" de Hechos 3:21 como refiriendose a un tiempo antes de su venida, no despues. Y no lo relacionas de ninguna manera con Mateo 19:28 que indica que en la "regeneración" el hijo del Hombre se sentará sobre su trono. ...Interesante. Porque aparte de que la Biblia dice claramente que Cristo se sienta sobre su trono "en la regeneración" tu ves lo contrario. Nota además que en Hechos 3:21 dice: "Hasta que Dios ponga en orden todas las cosas" (VP); "Hasta que llegue el momento de la restauración" (BL); "hasta el tiempo de la restauración final" (TNLT); "usque in tempora restitutionis omnium" (Vulgata Latina); "He has to remain in heaven until the time comes for restoring everything" (TCJB). Entonces, Guido, en vista a lo evidenciado por todas estas traducciones no puedo ver como los preteristas pueden interpretar el asunto de otro modo.

En cuanto a lo de la "generacion" ya te dije varias veces como lo veo. Y en lo relativo a las sombras, tipos, alegorias, parabolas y demas; ya te dije que se presta mucho a interpretaciones y prefiero bregar con pasajes mas directos.


En Cristo,


W1c2m
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

w1c2m dijo:
Entonces, hno. Guido, debo entender que tu ves la "restaurtauración" como algo que ocurre entre Cristo ido ("ascención") y Cristo regresado (2da. venida), me equivoco? ...Sé que no.


Te resppondo inmediatamente esto hermano W1C2M;


Porque razon es asi como yo te digo : porque una ves manifestado Jesucristo en la segunda venida es para que los hijos del reino suban para estar en donde Cristo esta 1ª de tes. 4;17

Si esta reunion con su rey Jesucristo Rey de los Judios es en el momento exacto en que resusitan , erntonces es clsro que ese es el momento de la restauracion del reino de Dios.

Th 4:17 luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, y juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este vers. se relata lo que pasaria en la resurreccion , cosa que no puede ser sino en la segunda venida de Cristo y y por supuesto que ya todas las otras cosas estan restauradas y lo unico que faltaba hasta ese momento son los hijos del reino.

lo que demuestra que las otras cosas ya son restauradas antes de este hecho.

¿que se entiende por esta restauracion?

RESTAURACION

a; Vuelta de una cosa al estado o circunstancia en que se encontraba antes: hemos conseguido la restauración de la concordia en la familia.

Restablecimiento (DEL REINO DE iSRAEL ) en el cielo del régimen político o de una casa reinante que existían en la tierra y que habían sido sustituidos por otro:

Periodo histórico que comienza con este restablecimiento.


De manera que la resurreccion de los muertos es un acto de restauracion .

la subida de los Judios en el año 70 en forma espiritual a la nueva tierra y para habitar a la nueva jerusalen que estaba en los cielos . es una restauracion del reino .

¿que quieres que te diga ? Asia es.