LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[nseigi]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

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En el Credo se resume la doctrina de la Trinidad...

Credo Niceno - Constantinopolitano

El Credo de la Iglesia que se llama el Credo Niceno-Constantinopolitano fue escrito formalmente durante el Primer Concilio Ecuménico en Nicea (en el año 325) y durante el Segundo Concilio Ecuménico en la Ciudad de Constantinopla (año 381).
El Símbolo de Nicea-Constantinopla es más explícito y más detallado que el apostólico. Es el empleado en la celebración eucarística.

Texto en griego y latín

Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν,
Credo in unum Deum,
Πατέρα, Παντοκράτορα,
Patrem omnipoténtem,
ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς,
Factórem cæli et terræ,
ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.
Visibílium ómnium et invisibílium.
Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν,
Et in unum Dóminum Iesum Christum,
τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ,
Fílium Dei Unigénitum,
τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων.
Et ex Patre natum ante ómnia sæcula.
φῶς ἐκ φωτός,
Deum de Deo,) lumen de lúmine,
Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ,
Deum verum de Deo vero,
γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα,
Génitum, non factum,
ὁμοούσιον τῷ Πατρί,
consubstantiálem Patri:
δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.
Per quem ómnia facta sunt.
Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν
Qui propter nos hómines et propter nostram salútem
κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν
Descéndit de cælis.
καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου
Et incarnátus est de Spíritu Sancto
καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.
Ex María Vírgine, et homo factus est.
Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου,
Crucifíxus étiam pro nobis sub Póntio Piláto;
καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.
Passus, et sepúltus est,
Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ κατὰ τὰς Γραφάς.
Et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras,
Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.
Et ascéndit in cælum, sedet ad déxteram Patris.
Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης
Et íterum ventúrus est cum glória,
κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς,
Iudicáre vivos et mórtuos,
οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
Cuius regni non erit finis.
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν,
Et in Spíritum Sanctum, Dóminum et vivificántem:
τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον,
Qui ex Patre (Filióque) procédit.
τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον,
Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur:
τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.
Qui locútus est per prophétas.
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
Et unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.
Ὁμολογῶ ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.
Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatorum.
Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος.
Et vitam ventúri sæculi.
Ἀμήν.
Amen.

En idioma español

Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.
Creo en un solo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios,creador de la tierra
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz.
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros, los hombres,
y por nuestra salvación, bajó del cielo;
y por obra del Espíritu Santo
se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre.
Y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.
Creo en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo,
recibe una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.
Creo en la Iglesia,
que es Una, Santa, Católica y Apostólica.
Confieso que hay un solo Bautismo
para el perdón de los pecados.
Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro.
Amén.​

http://es.wikipedia.org/wiki/Credo_Apostólico#Credo_Niceno_-_Constantinopolitano

Y todo ello está refrendado en la Biblia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Que junto con el símbolo quicumque, es doctrina enseñada desde antiguo y muy creíble y bíblica:

Quienquiera desee salvarse debe, ante todo, guardar la Fe Católica: quien no la observare íntegra e inviolada, sin duda perecerá eternamente. Esta es la Fe Católica: que veneramos a un Dios en la Trinidad y a la Trinidad en unidad. Ni confundimos las personas, ni separamos las substancias. Porque otra es la persona del Padre, otra la del Hijo, otra la del Espíritu Santo: Pero la divinidad del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo es una, es igual su gloria, es coeterna su majestad. Como el Padre, tal el Hijo, tal el Espíritu Santo. Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. Inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso el Espíritu Santo. Eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres eternos, sino uno eterno. Como no son tres increados ni tres inmensos, sino uno increado y uno inmenso. Igualmente omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres omnipotentes, sino uno omnipotente. Como es Dios el Padre, es Dios el Hijo, es Dios el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres dioses, sino un Dios. Como es Señor el Padre, es Señor el Hijo, es Señor el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres señores sino un Señor. Porque, así como la verdad cristiana nos compele a confesar que cualquiera de las personas es, singularmente, Dios y Señor, así la religión católica nos prohibe decir que son tres Dioses o Señores. Al Padre nadie lo hizo: ni lo creó, ni lo engendró. El Hijo es sólo del Padre: no hecho, ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo: no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos. Por tanto, un Padre, no tres Padres; un Hijo, no tres Hijos, un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos. In en esta Trinidad nada es primero o posterior, nada mayor o menor: sino todas la tres personas son coeternas y coiguales las unas para con las otras. Así, para que la unidad en la Trinidad y la Trinidad en la unidad sea venerada por todo, como se dijo antes. Quien quiere salvarse, por tanto, así debe sentir de la Trinidad. Pero, para la salud eterna, es necesario creer fielmente también en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es pues fe recta que creamos y confesemos que nuestro Señor Jesucristo , Hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios de la substancia del Padre, engendrado antes de los siglos, y es hombre de la substancia de la madre, nacido en el tiempo. Dios perfecto, hombre perfecto: con alma racional y carne humana. Igual al Padre, según la divinidad; menor que el Padre, según la humanidad. Aunque Dios y hombre, Cristo no es dos, sino uno. Uno, no por conversión de la divinidad en carne, sino porque la humanidad fue asumida por Dios. Completamente uno, no por mezcla de las substancias, sino por unidad de la persona. Porque, como el alma racional y la carne son un hombre, así Dios y hombre son un Cristo. Que padeció por nuestra salud: descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos. Ascendió a los cielos, está sentado a la derecha de Dios Padre omnipotente; de allí vendrá a juzgar a vivos y muertos. A su venida, todos los hombres tendrán que resucitar con sus propios cuerpos, y tendrán que dar cuenta de sus propios actos. Los que actuaron bien irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno. Esta es la fe católica, quien no la crea fiel y firmemente, no podrá salvarse. Amén.

http://es.wikipedia.org/wiki/Símbolo_Quicumque

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Que junto con el símbolo quicumque, es doctrina enseñada desde antiguo y muy creíble y bíblica:

Quienquiera desee salvarse debe, ante todo, guardar la Fe Católica: quien no la observare íntegra e inviolada, sin duda perecerá eternamente. Esta es la Fe Católica: que veneramos a un Dios en la Trinidad y a la Trinidad en unidad. Ni confundimos las personas, ni separamos las substancias. Porque otra es la persona del Padre, otra la del Hijo, otra la del Espíritu Santo: Pero la divinidad del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo es una, es igual su gloria, es coeterna su majestad. Como el Padre, tal el Hijo, tal el Espíritu Santo. Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. Inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso el Espíritu Santo. Eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres eternos, sino uno eterno. Como no son tres increados ni tres inmensos, sino uno increado y uno inmenso. Igualmente omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres omnipotentes, sino uno omnipotente. Como es Dios el Padre, es Dios el Hijo, es Dios el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres dioses, sino un Dios. Como es Señor el Padre, es Señor el Hijo, es Señor el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres señores sino un Señor. Porque, así como la verdad cristiana nos compele a confesar que cualquiera de las personas es, singularmente, Dios y Señor, así la religión católica nos prohibe decir que son tres Dioses o Señores. Al Padre nadie lo hizo: ni lo creó, ni lo engendró. El Hijo es sólo del Padre: no hecho, ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo: no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos. Por tanto, un Padre, no tres Padres; un Hijo, no tres Hijos, un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos. In en esta Trinidad nada es primero o posterior, nada mayor o menor: sino todas la tres personas son coeternas y coiguales las unas para con las otras. Así, para que la unidad en la Trinidad y la Trinidad en la unidad sea venerada por todo, como se dijo antes. Quien quiere salvarse, por tanto, así debe sentir de la Trinidad. Pero, para la salud eterna, es necesario creer fielmente también en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es pues fe recta que creamos y confesemos que nuestro Señor Jesucristo , Hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios de la substancia del Padre, engendrado antes de los siglos, y es hombre de la substancia de la madre, nacido en el tiempo. Dios perfecto, hombre perfecto: con alma racional y carne humana. Igual al Padre, según la divinidad; menor que el Padre, según la humanidad. Aunque Dios y hombre, Cristo no es dos, sino uno. Uno, no por conversión de la divinidad en carne, sino porque la humanidad fue asumida por Dios. Completamente uno, no por mezcla de las substancias, sino por unidad de la persona. Porque, como el alma racional y la carne son un hombre, así Dios y hombre son un Cristo. Que padeció por nuestra salud: descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos. Ascendió a los cielos, está sentado a la derecha de Dios Padre omnipotente; de allí vendrá a juzgar a vivos y muertos. A su venida, todos los hombres tendrán que resucitar con sus propios cuerpos, y tendrán que dar cuenta de sus propios actos. Los que actuaron bien irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno. Esta es la fe católica, quien no la crea fiel y firmemente, no podrá salvarse. Amén.

http://es.wikipedia.org/wiki/Símbolo_Quicumque

Acaso no sabes que el credo de Atanasio contiene varias incoherencias. Propongo que se denuncien una a una. Lo cierto es que católicos y protestantes siguen fielmente este credo. Como sabemos el cisma de Oriente se produce por un mátiz de este credo. Poco a poco se va descubriendo el enredo.

 

[nseigi]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Acaso no sabes que el credo de Atanasio contiene varias incoherencias. Propongo que se denuncien una a una. Lo cierto es que católicos y protestantes siguen fielmente este credo. Como sabemos el cisma de Oriente se produce por un mátiz de este credo. Poco a poco se va descubriendo el enredo.

Pues dime que está mal en el Credo de Atanasio. Y lo vemos...

 

[arieldeuruguay]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Que junto con el símbolo quicumque, es doctrina enseñada desde antiguo y muy creíble y bíblica:

Quienquiera desee salvarse debe, ante todo, guardar la Fe Católica: quien no la observare íntegra e inviolada, sin duda perecerá eternamente. Esta es la Fe Católica: que veneramos a un Dios en la Trinidad y a la Trinidad en unidad. Ni confundimos las personas, ni separamos las substancias. Porque otra es la persona del Padre, otra la del Hijo, otra la del Espíritu Santo: Pero la divinidad del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo es una, es igual su gloria, es coeterna su majestad. Como el Padre, tal el Hijo, tal el Espíritu Santo. Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. Inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso el Espíritu Santo. Eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres eternos, sino uno eterno. Como no son tres increados ni tres inmensos, sino uno increado y uno inmenso. Igualmente omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres omnipotentes, sino uno omnipotente. Como es Dios el Padre, es Dios el Hijo, es Dios el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres dioses, sino un Dios. Como es Señor el Padre, es Señor el Hijo, es Señor el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres señores sino un Señor. Porque, así como la verdad cristiana nos compele a confesar que cualquiera de las personas es, singularmente, Dios y Señor, así la religión católica nos prohibe decir que son tres Dioses o Señores. Al Padre nadie lo hizo: ni lo creó, ni lo engendró. El Hijo es sólo del Padre: no hecho, ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo: no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos. Por tanto, un Padre, no tres Padres; un Hijo, no tres Hijos, un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos. In en esta Trinidad nada es primero o posterior, nada mayor o menor: sino todas la tres personas son coeternas y coiguales las unas para con las otras. Así, para que la unidad en la Trinidad y la Trinidad en la unidad sea venerada por todo, como se dijo antes. Quien quiere salvarse, por tanto, así debe sentir de la Trinidad. Pero, para la salud eterna, es necesario creer fielmente también en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es pues fe recta que creamos y confesemos que nuestro Señor Jesucristo , Hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios de la substancia del Padre, engendrado antes de los siglos, y es hombre de la substancia de la madre, nacido en el tiempo. Dios perfecto, hombre perfecto: con alma racional y carne humana. Igual al Padre, según la divinidad; menor que el Padre, según la humanidad. Aunque Dios y hombre, Cristo no es dos, sino uno. Uno, no por conversión de la divinidad en carne, sino porque la humanidad fue asumida por Dios. Completamente uno, no por mezcla de las substancias, sino por unidad de la persona. Porque, como el alma racional y la carne son un hombre, así Dios y hombre son un Cristo. Que padeció por nuestra salud: descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos. Ascendió a los cielos, está sentado a la derecha de Dios Padre omnipotente; de allí vendrá a juzgar a vivos y muertos. A su venida, todos los hombres tendrán que resucitar con sus propios cuerpos, y tendrán que dar cuenta de sus propios actos. Los que actuaron bien irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno. Esta es la fe católica, quien no la crea fiel y firmemente, no podrá salvarse. Amén.

http://es.wikipedia.org/wiki/Símbolo_Quicumque

 

[arieldeuruguay]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Es claro que la Trinidad es un absurdo..
a )"Dios mío, Dios mio,¿porque me has desamparado? (Se desamaparó a sí mismo, Dios Crucificado?
b)" Padre : en tus manos encomiendo mi espíritu" ( Se resucitó a sí mismo Dios , ya muerto)
¿Estuvo el universo tres días sin Dios, mientras Jesús estuvo muerto?
Jesús es el Hijo, pero el PAdre es Dios, quien envío al primero a su vida terrenal..¿para que retorcer algo de sentido común? un padre no es igual a su hijo..Que sencillo!!

 

[arieldeuruguay]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Que junto con el símbolo quicumque, es doctrina enseñada desde antiguo y muy creíble y bíblica:

Quienquiera desee salvarse debe, ante todo, guardar la Fe Católica: quien no la observare íntegra e inviolada, sin duda perecerá eternamente. Esta es la Fe Católica: que veneramos a un Dios en la Trinidad y a la Trinidad en unidad. Ni confundimos las personas, ni separamos las substancias. Porque otra es la persona del Padre, otra la del Hijo, otra la del Espíritu Santo: Pero la divinidad del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo es una, es igual su gloria, es coeterna su majestad. Como el Padre, tal el Hijo, tal el Espíritu Santo. Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. Inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso el Espíritu Santo. Eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres eternos, sino uno eterno. Como no son tres increados ni tres inmensos, sino uno increado y uno inmenso. Igualmente omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres omnipotentes, sino uno omnipotente. Como es Dios el Padre, es Dios el Hijo, es Dios el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres dioses, sino un Dios. Como es Señor el Padre, es Señor el Hijo, es Señor el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no tres señores sino un Señor. Porque, así como la verdad cristiana nos compele a confesar que cualquiera de las personas es, singularmente, Dios y Señor, así la religión católica nos prohibe decir que son tres Dioses o Señores. Al Padre nadie lo hizo: ni lo creó, ni lo engendró. El Hijo es sólo del Padre: no hecho, ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo: no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos. Por tanto, un Padre, no tres Padres; un Hijo, no tres Hijos, un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos. In en esta Trinidad nada es primero o posterior, nada mayor o menor: sino todas la tres personas son coeternas y coiguales las unas para con las otras. Así, para que la unidad en la Trinidad y la Trinidad en la unidad sea venerada por todo, como se dijo antes. Quien quiere salvarse, por tanto, así debe sentir de la Trinidad. Pero, para la salud eterna, es necesario creer fielmente también en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es pues fe recta que creamos y confesemos que nuestro Señor Jesucristo , Hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios de la substancia del Padre, engendrado antes de los siglos, y es hombre de la substancia de la madre, nacido en el tiempo. Dios perfecto, hombre perfecto: con alma racional y carne humana. Igual al Padre, según la divinidad; menor que el Padre, según la humanidad. Aunque Dios y hombre, Cristo no es dos, sino uno. Uno, no por conversión de la divinidad en carne, sino porque la humanidad fue asumida por Dios. Completamente uno, no por mezcla de las substancias, sino por unidad de la persona. Porque, como el alma racional y la carne son un hombre, así Dios y hombre son un Cristo. Que padeció por nuestra salud: descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos. Ascendió a los cielos, está sentado a la derecha de Dios Padre omnipotente; de allí vendrá a juzgar a vivos y muertos. A su venida, todos los hombres tendrán que resucitar con sus propios cuerpos, y tendrán que dar cuenta de sus propios actos. Los que actuaron bien irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno. Esta es la fe católica, quien no la crea fiel y firmemente, no podrá salvarse. Amén.

http://es.wikipedia.org/wiki/Símbolo_Quicumque

Tanto discurso para sostener algo insostenible.Perdón por mi vehemencia..
Continúo:
Cito profecías sobre fin del mundo, hechas por Jesus..
" Será como en el Diluvio de Noe.Se estaban casando, bebiendo pero vino el Diluvio y se los llevó a todos.
Como es esto? Si Jesús era Dios y vio por lo tanto la formacion de la Tierra y el Universo, ¿ no sabía que el diluvio Universal que cubrió de agua el mundo con 8000 metros de altura nunca ocurrió? ¿Por que el que arriba escribe, no lo explica?
Continuo: "las estrellas caerán de los cielos , etc, etc"..¿No sabía Dios (Jesus ) que esto es imposible, puesto que las estrellas están a cientos de años luz?..¿Porque no explica esto el sacerdote o aquel que sostiene que Jesús es Dios?
Desgraciadamente, los trinitarios hacen aún mas poco creíble para el que razona, la narración bíblica.
Se podráin poner más ejemplos: Jesus creía en la posesión demoníaca como algo común ( ahora sabemos sobre enfermedades mentales que mucho explican);Jesus creía en ADAN Y EVA , ahora sabemos que no fueron personajes históricos sino a lo sumo alegóricos en el mejor de los casos..
Entonces, ¿Como es que Dios encarnado sostenía cosas que no son verdad?..Que se explique..Aquello de que Dios se lemitó a sí mismo al encarnar como hombre es un argumento muy debil, pues si se limita a sí mismo, ya deja de ser Dios..

 

[Ricardo]

Estimado compatriota uruguayo

Estimado compatriota uruguayo

No necesitamos de la palabra no bíblica "Trinidad" para confesar la unidad del único Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Así lo vemos a través de toda la Biblia y no hallamos contradicción alguna entre los textos y los distintos episodios que a ti te llevan a negar tal realidad.

Yo vivo en Ciudad de la Costa, Canelones, a 26 kms. del centro de Montevideo.

Me gustaría poder encontrarme contigo y tener una buena conversación al respecto, pues podríamos escribir volúmenes enteros sin ponernos de acuedo.

Pero "hablando la gente se entiende" solemos decir.

Si lo prefieres, puedes escribirme personalmente a mi correo:
[email protected]

Cordiales saludos.
Ricardo.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

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Tus falacias y mentiras para engañar nada tienen que ver con lo que Jesucristo dijo... hasta los mismos judíos contrarios a Cristo entendieron lo que Cristo quería decir cuando exclamaron...

Juan 8:57

Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?​

Cuando Jesús declaró que antes de que Abraham fuese (que es pasado)... YO SOY (eterno presente)... está declarando que es Dios... y no... que es Marcos, Manuel o Andres... ni tan siquiera Abraham.

Así que vete con tus cuentos chinos a engañar a otra parte... lo que Jesús está diciendo con toda claridad es que antes de que Abraham existiese... Jesús ya existía... porque Jesús es Dios eternamente.

Cuando estés con Rusell calentito y oliendo a azufre en el lago de fuego... agradécele por tanto confort... y dile... "Rusell estoy aquí por seguirte a ti en vez de seguir a Cristo"

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Las falacias son las que plasmas aquí con la liturgia trinitaria Miniyo.

Cada vez que vis diga "yo soy" según tú estás diciendo que eres el Todopoderoso Dios. Anda hombre por favor,esa ya no cuela nada más en los que estáis a gusto trabajando una mentira.
La otra que sueltas,eso es puro Catecismo Católico,me estás citando de unos que no creían que Jesús era el Mesías prometido por los profetas para decirme que Jesús es el Todopoderoso.
Claro que Jesús era antes que Abrahán y antes que el universo y de la vida en la tierra,pero no demuestra que sea el Todopoderoso Jehová, si ni el Hijo.

Y cuando la Biblia dice el Hijo,eso significa aquí y en toda tierra que no es el Padre.Si no pregunta a cualquier hijo si él es, el padre del padre de él.
¡Ohhhhh! ¿qué lío verdad?


ORO

 

[Miniyo]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Tanto discurso para sostener algo insostenible.Perdón por mi vehemencia..
Continúo:
Cito profecías sobre fin del mundo, hechas por Jesus..
" Será como en el Diluvio de Noe.Se estaban casando, bebiendo pero vino el Diluvio y se los llevó a todos.
Como es esto? Si Jesús era Dios y vio por lo tanto la formacion de la Tierra y el Universo, ¿ no sabía que el diluvio Universal que cubrió de agua el mundo con 8000 metros de altura nunca ocurrió? ¿Por que el que arriba escribe, no lo explica?
Continuo: "las estrellas caerán de los cielos , etc, etc"..¿No sabía Dios (Jesus ) que esto es imposible, puesto que las estrellas están a cientos de años luz?..¿Porque no explica esto el sacerdote o aquel que sostiene que Jesús es Dios?
Desgraciadamente, los trinitarios hacen aún mas poco creíble para el que razona, la narración bíblica.
Se podráin poner más ejemplos: Jesus creía en la posesión demoníaca como algo común ( ahora sabemos sobre enfermedades mentales que mucho explican);Jesus creía en ADAN Y EVA , ahora sabemos que no fueron personajes históricos sino a lo sumo alegóricos en el mejor de los casos..
Entonces, ¿Como es que Dios encarnado sostenía cosas que no son verdad?..Que se explique..Aquello de que Dios se lemitó a sí mismo al encarnar como hombre es un argumento muy debil, pues si se limita a sí mismo, ya deja de ser Dios..

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¡Señores!... aquí tenemos al nuevo papa del foro... que se levanta como el portavoz de la verdad absoluta sin el mas mínimo reparo en afirmar que Dios miente... como le insinuó la serpiente a Eva.

¿Donde estabas tú cuando Dios hacía todas las cosas? ¿Te pidió a ti consejo o permiso? ¿Le enseñaste tú como debían de ser las cosas para que se cumpliese su propósito?

La gente presumida y prepotente como tú no la necesitamos por aquí. Necesitamos gente que busque la verdad honestamente... no gente que se creen dioses ellos mismos... como pretendes tú de ti mismo... con tu autosuficiencia y falta de temor de Dios. Si sigues así estás abocado al mas grande de los fracasos. Yo te aconsejaría que fueses mas humilde y le pidieses a Dios que te muestre tus errores y equivocaciones para no hacer el ridículo de manera tan espantosa como lo estás haciendo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Las falacias son las que plasmas aquí con la liturgia trinitaria Miniyo.

Cada vez que vis diga "yo soy" según tú estás diciendo que eres el Todopoderoso Dios. Anda hombre por favor,esa ya no cuela nada más en los que estáis a gusto trabajando una mentira.
La otra que sueltas,eso es puro Catecismo Católico,me estás citando de unos que no creían que Jesús era el Mesías prometido por los profetas para decirme que Jesús es el Todopoderoso.
Claro que Jesús era antes que Abrahán y antes que el universo y de la vida en la tierra,pero no demuestra que sea el Todopoderoso Jehová, si ni el Hijo.

Y cuando la Biblia dice el Hijo,eso significa aquí y en toda tierra que no es el Padre.Si no pregunta a cualquier hijo si él es, el padre del padre de él.
¡Ohhhhh! ¿qué lío verdad?


ORO

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¿No te cansas de mentir? ¿Cuantas veces tengo que mostrarte la prueba de que Cristo es Dios por la misma boca de Jesucristo?...

Apocalipsis 1:8

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.​

¿Cuando te cansarás y arrepentirás de blasfemar a Jesucristo afirmando que miente cuando dice de sí mismo que Él es el Todopoderoso?... cuando lo haces... simplemente estás diciendo que no crees en Cristo... y estás apostatando de Él.

Así que... sigue a tus profetas hasta el infierno... si es eso lo que quieres... nosotros ya te hemos avisado... Dios te ha dado libre albedrío para que escojas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Es claro que la Trinidad es un absurdo..
a )"Dios mío, Dios mio,¿porque me has desamparado? (Se desamaparó a sí mismo, Dios Crucificado?
b)" Padre : en tus manos encomiendo mi espíritu" ( Se resucitó a sí mismo Dios , ya muerto)
¿Estuvo el universo tres días sin Dios, mientras Jesús estuvo muerto?
Jesús es el Hijo, pero el PAdre es Dios, quien envío al primero a su vida terrenal..¿para que retorcer algo de sentido común? un padre no es igual a su hijo..Que sencillo!!

Agrego esto a lo que parezca "absurdo", Javier...

Que el "Rey de la Gloria" muriera por ti (1Co 2:8)
Que el "Autor de la vida" fuera crucificado por su creación (Hch 3:15)
Que el "Autor de nuestra Salvación" sufriera en nuestro lugar (Heb 2:10)
Que "Dios Fuerte" y "Padre Eterno" de Is 9:6 se convirtiera en el menopreciado de Is 53.
Que Aquél "que no conocía el pedado" se hiciera pecado para salvarte (2Co 5:21)

Una pregunta, Ariel: ¿Quién derramó su sangre por ti, según Hehcos 20:28?

Otra pregunta, Ariel: ¿A Quién "traspasaron", según Zac 12:10?

... aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad...(Tit 2:13-14)​

 

[ORO - TIEMPO]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

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¿No te cansas de mentir? ¿Cuantas veces tengo que mostrarte la prueba de que Cristo es Dios por la misma boca de Jesucristo?...

Apocalipsis 1:8

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.​

¿Cuando te cansarás y arrepentirás de blasfemar a Jesucristo afirmando que miente cuando dice de sí mismo que Él es el Todopoderoso?... cuando lo haces... simplemente estás diciendo que no crees en Cristo... y estás apostatando de Él.

Así que... sigue a tus profetas hasta el infierno... si es eso lo que quieres... nosotros ya te hemos avisado... Dios te ha dado libre albedrío para que escojas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

No vengas citando textos que no entiendas Miniyo,esas palabras no las pronuncia Jesús en el cielo,si no el propio Jehová Dios.
La clave está en Quién le da la revelación a Jesús.

Jesús sólamente revela al ángel,lo que le reveló su Dios y Padre a él,y el ángel le transmite la revelación a Juan.

Rev !:1 "Una revelacion por Jesucristo que Dios le dió"

 

[Miniyo]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No vengas citando textos que no entiendas Miniyo,esas palabras no las pronuncia Jesús en el cielo,si no el propio Jehová Dios.
La clave está en Quién le da la revelación a Jesús.

Jesús sólamente revela al ángel,lo que le reveló su Dios y Padre a él,y el ángel le transmite la revelación a Juan.

Rev !:1 "Una revelacion por Jesucristo que Dios le dió"

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¿Es que no sabes leer... quien da la revelación... quien habla... quien dice que estuvo muerto y que vive... es Dios el Padre o es Jesucristo? ¿Tú eres el que presumes de entender los textos?... si esa es la luz que tienes... debes de vivir en las mas absolutas tinieblas.

¡Lo tuyo es el colmo del cinismo y la hipocresía!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No vengas citando textos que no entiendas Miniyo,esas palabras no las pronuncia Jesús en el cielo,si no el propio Jehová Dios.
La clave está en Quién le da la revelación a Jesús.

Jesús sólamente revela al ángel,lo que le reveló su Dios y Padre a él,y el ángel le transmite la revelación a Juan.

Rev !:1 "Una revelacion por Jesucristo que Dios le dió"

Lo que pasa es que en el contexto Oro tiene la razón que Jehová fue "traspasado", y por eso hay confusión en su cabeza...

...mirarán a mí [Jehová], a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (Zac 12:10)

¡Miren que viene en las nubes! Y todos lo verán con sus propios ojos,incluso quienes lo traspasaron; y por él harán lamentacióntodos los pueblos de la tierra. ¡Así será! Amén. 8 «Yo soy el Alfa y la Omega —dice el Señor Dios—, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.» (Ap 1:7-8)

El que da testimonio de estas cosas, dice: «Sí, vengo pronto.» Amén. ¡Ven, Señor Jesús! (Ap 22:20)

Jesucristo es el Señor.

 

[MISTERSOUND]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Hola Mistersound! grato saludarte nuevamente
Durante muchísimos años la tradición ha sido la herramienta de la Iglesia más popular para atraer a las personas, sin importar que la mentira se encuentre en ella, el tema que se debate es uno de los pilares que sostiene a la misma, junto con la adoración de santos y vírgenes, con la sola intención de mantener tranquila a su feligresía, aunque en México un vocero de la Iglesia mencionada declaró en un programa de televisión (http://youtu.be/MT1qY1J4SrI ) que las vírgenes y los santos no hacen milagros ni son intercesores, pero durante tantos y tantos años han ocultado la verdad al pueblo.
Lo mismo sucede con la trinidad, dentro de poco tiempo tal vez veas que se desdicen y dejan de sostener cosas como las que han expuesto aquí y que van contra lo que sostiene la biblia, todo por una mala interpretación o interés personal.

Y caerá la gran ramera...

 

[MISTERSOUND]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Un saludo MISTERSOUND.
Creo muy sinceramente que es imposible para los señores que defienden que Jesús es Jehová el Todopoderoso el poder convencerles,no por falta de pruebas,si no porque no desean reconocerlo,y eso es lo grave de este tema y otros que estamos dialogando.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.

Aquí con estas palabras de apertura ya se nos dice claramente que El Padre lo nombró Heredero a Jesús de todo y que por medio de Jesús creó el universo,los ángeles,y la vida en la tierra.
No sé de que manera se puede entender ser nombrado heredero de todo aquello que un padre deja a una persona o a un hijo como en este caso,pero bueno,ya sabemos que hay muchas formas de retorcer las cosas para que no se entiendan o razonen de la manera más natural.

De todas maneras aunque no participe en este tema mucho,me gusta leerte.

ORO

Un SOLO DIOS y Padre de TODOS...

Un solo Señor, hecho así por la voluntad de DIOS, su PADRE.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Ireneo, un líder cristiano prominente que murió alrededor del 200 D.C., tenía la creencia firme que Jesús era Dios manifestado en la carne. Él sostuvo que el Logos encarnado era el mismo Padre.</SPAN></SPAN>

Como podéis comprobar el desfile de cristianos prominentes no tiene fin. Sin estos desafortunados protagonistas la trinidad en sus variadas formas jamás hubiese existido. El ser humano es proclive al culto equivocado del número tres.</SPAN></SPAN>

¡¡¡Jesús jamás dijo que el único Dios verdadero fuera él mismo!!!</SPAN></SPAN>

 

[arieldeuruguay]

Re: Estimado compatriota uruguayo

Re: Estimado compatriota uruguayo

Te envié correo a tu dirección personal, Ricardo..
comento lo que dices: no se necesita , es claro, que figure en la Escritura la palbra Trinidad para sostener lo que dices.
Pero, como lo digo por ahí, ni los mismos apostoles tenían claro este tema.Por ejemplo dice Juan:
"No me toques....subo al Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.."
Otro: "Dios mio, Dios mío, ¿porque me has desamparado?(Cabe la pregunta:¿Quien escuchó estas palabras , pues se supone que cuando se ajusticia a alguien los familiares permanecen lejos..Es inverosímil lo que dice Juan, que María estuviera al pie de la cruz..)
Otro:
"Padre: en tus manos encomiendo mi Espiritu"..
Este discurso no tendría sentido si Dios el Padre, y Jesus fueran la misma persona..
Hay que ser honesto y reconocer que así es.
Otro:¿Cuando Jesus murió, estuvo el universo tres días sin DIOS?..
Repito: ni los mismo apostoles tenían claro el asunto..Es obvio..Si no fuera así, ¿Porque una discusión que lleva siglos?
Y terminando: cuando uno quiere analizar la Biblia tiene que adotar una postura honesta y crítica, sin preconceptos y ir aplicando el sentido común , la sensatez y la honestidad ..Aplicando esto mismo en el asunto de la Trinidad, escuchando a unos y a otros, uno concluye que el asunto ES MUY CONFUSO..Simple.Y ahora la pregunta del millon: si la Biblia es la Revelación de Dios al hombre, ¿no pudo el Todopoderoso un mensaje sin ambiguedades y meridianamente claro..?..Pero la Biblia,no se destaca por su claridad.HAY QUE SER HONESTO Y RECONOCERLO...

 

[pablo stilwell]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Ireneo, un líder cristiano prominente que murió alrededor del 200 D.C., tenía la creencia firme que Jesús era Dios manifestado en la carne. Él sostuvo que el Logos encarnado era el mismo Padre.

Como podéis comprobar el desfile de cristianos prominentes no tiene fin. Sin estos desafortunados protagonistas la trinidad en sus variadas formas jamás hubiese existido. El ser humano es proclive al culto equivocado del número tres.

¡¡¡Jesús jamás dijo que el único Dios verdadero fuera él mismo!!!

¡Qué barbaridad! Claro que Cristo se llamaba el Dios verdadero - tu que le llamas "dios no-verdadero" con gran atrevimiento...

El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)

—Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta.9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: "Muéstranos al Padre" ?10 ¿Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa mía, sino que es el Padre, que está en mí, el que realiza sus obras.11 Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas. (Jn 14)

• ...elque me recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
  
• --¿Dóndeestá tu padre? --Sisupieran quién soy yo,sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  
• "Elque cree en mí --clamóJesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que meenvió. (Jn 12:44)
  
• Y elque me ve a mí,ve al que me envió. (Jn 12:45)
  
• Si ustedes realmenteme conocieran,conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
  
• El que meaborrece a mí,también aborrece a mi Padre. (Jn 15:23)

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Rev !:1 "Una revelacion por Jesucristo que Dios le dió"

Hola ORO - TIEMPO,

Como se está desarrollando este epígrafe me recuerda a un juego que en España está prohibido y que aquí a los que lo practican se llaman trileros. Consiste en tres medias patatas y una bolita roja. La cuestión consiste en saber en qué media patata está la bolita después de mover varias veces las tres medias patatas.</SPAN></SPAN>

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo que Dios le dió ....</SPAN>

En esté versículo Dios entrega una revelación a Jesucristo, es decir, según los del número tres, Dios entrega una revelación a Dios. Pero el asunto se puede complicar con el credo de Atanasio, porque el Dios que entrega la revelación puede ser el Padre o puede ser el Espíritu Santo.

Sin embargo, el Espíritu Santo según el citado credo es del Padre y del Hijo, no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos.

En consecuencia, el trinitarismo añade algo jamás mencionado en la Escritura, cuando osa decir que Dios es la unidad de tres personas.

El galimatías lo montan hace siglos y la gran mayoría lo asocia a una historia mitológica más. Pero muchos cristianos adoptan el triste rol de transmitir el error de generación en generación y todo por no saber investigar en las Escrituras (sin manipular) y creerse el credo de Atanasio que lo elaboró ni se sabe bajo qué influencias y de esa manera redactó un cúmulo de incoherencias difícilmente insuperable.</SPAN></SPAN>

La conclusión es que se destruye el verdadero Evangelio que consiste en conocer al único Dios verdadero (el Padre) y al que envió, que es Jesucristo. Por este motivo si a Jesucristo y al Espíritu Santo los consideran Dioses Todopoderosos, consiguen mudar las oraciones y la adoración, que sólo le pertenece al Padre. Y prueba de su error es que Jesús enseñó a orar comenzando por: Padre nuestro ….. .

Saludos cordiales.</SPAN></SPAN>