LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

La última oración de Mt 28:19 en griego se lee: “to onoma tou patros (Padre) kai tou uiou (Hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espíritu Santo). Es fácil observar que delante de cada sustantivo (Padre, Hijo, Espíritu) existe el copulativo kai acompañado del artículo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla muestra que el Padre, el Hijo, y el
Espíritu Santo son tres personas distintas una de la otra.


Otra declaración semejante aparece en 2 Corintios 13: 14: “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros”.

La clara distinción de personalidades puede observarse nuevamente a partir de la misma regla del artículo. En griego este versículo se lee: “tou kuriou Iesou Jistrou (del Señor Jesucristo) kai… tou Theou (de Dios) kai tou hagiou pneumatos (del Espíritu Santo)”. Delante de cada sustantivo (Señor Jesucristo, Dios, y Espíritu Santo) se observa la presencia del artículo tou que distingue la presencia individual de las tres personas mencionadas en el texto.

Pues en este epígrafe, don horizonte, dice que es falsa esa doctrina, diciendo que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres manifestaciones del mismo Dios y lo más curioso es que utiliza los mismos textos. Es inverosímil que partiendo de las mismas premisas se lleguen a conclusiones tan antagónicas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No seas mentiroso, mi julio; eso no lo puse yo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Es más, ahí se hace referencia a Diuos en tres personas...

Si eso te revienta hasta las almorranas, ya no es mi problema, pero NO PUEDES atribuirme algo que NUNCA escribí, y lo sabes.

 

[@ndres]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pues en este epígrafe, don horizonte, dice que es falsa esa doctrina, diciendo que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres manifestaciones del mismo Dios y lo más curioso es que utiliza los mismos textos. Es inverosímil que partiendo de las mismas premisas se lleguen a conclusiones tan antagónicas.

WOW QUE RESPUESTAS.......
ME DEJAS ANGUSTIADO CON TUS RESPUESTAS…..
SERA QUE ME PUEDES CONTESTAR…….
NO QUIERO GASTAR PLOMO EN GALLINAZO…… ME ESTAS DESILUSIONANDO
VAMOS DI ALGO TEOLÓGICO…….

 

[daudhernandez]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

- En cuanto a tal afirmación, los hay, sólo que algunos con tal de no reconocerlo han creado una nube alrededor de ellos, siendo capaz de hasta quitarlos de la escritura o por lo menos intentarlo.

*** Se argumenta que 1 Juan 5:7 es una interpolación del siglo XVI, ese argumento queda nulo porque Cipriano de Cartago siglo II después de citar a Juan 10:30. E inmediatamente añade: «Et Iterum de Patre et Fillo et Spiritu Sancto scriptum est:" Et tres unum sunt "'(" y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" ")

- Es interesante lo que dice "... y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" a) el asunto con esta cita es que dice " ... Y además esta escrito.." Esto nos confirma por la fecha que es mucho antes que el textus sinaiticus, por lo cual este manuscrito se deja fuera de ser verídico, ¿porqué? ¡Simple! Hay a lesión al texto en una fecha muy anterior.

Eso sucede con cada cita que lástima a los que no creen en esta doctrina bíblica.


Saludos.

Hola Andrés,
Sí había un texto que demostraba la doctrina de la trinidad, pero los inventores del texto les salió el tiro por la culata: me refiero a la coma juánica (1 Juan 5:7). Ahora los herederos de aquella peregrina doctrina la queréis justificar con enredos por aquí y enredos por allá. Pero el que escudriña orando al Padre que le muestre la verdad, a ese no le afectan las maniobras claramente conocidas de los padres de la iglesia de la época de Constantino.

Una simple comparación de fechas es suficiente para no culpar a Constantino y su época de interpolar 1 Juan 5:7.

Constantino de Constantinopla (272-337) comenzó a gobernar el el 306

Cipriano de Cartago (murió en el 258)

Como se puede ver la diferencia de tiempo, es nulo el argumento de culpar de una interpolación a Constantino. 1 Juan 5:7 ya había sido citado por Cipriano casi UN SIGLO antes.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Una simple comparación de fechas es suficiente para no culpar a Constantino y su época de interpolar 1 Juan 5:7.

Constantino de Constantinopla (272-337) comenzó a gobernar el el 306

Cipriano de Cartago (murió en el 258)

Como se puede ver la diferencia de tiempo, es nulo el argumento de culpar de una interpolación a Constantino. 1 Juan 5:7 ya había sido citado por Cipriano casi UN SIGLO antes.

La Vulgata propagó 1ª de Juan 5:7 como una mecha. Fíjate en las fechas:

La Vulgata es una traducción de la Biblia griega al latín, realizada a finales del siglo IV (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón. Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384).

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No seas mentiroso, mi julio; eso no lo puse yo.

Aclárate:

- Crees en tres personas.
- Crees en tres manifestaciones.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Oye, julio... ¿Podrías, POR FAVOR, contestarme los pasajes que te dejé?

¿O necesitas gafas gruesas para mirar mejor? Evítame la pena de usar letra grande...

No te enfades,
Pero contestas con post muy largos y cuando eso sucede, mi tendencia es leerlos en diagonal. Alguien del foro ya recomendó que los post fuesen breves, para que no realizar múltiples réplicas.

 

[@ndres]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

YA ME ABURRI ME VOY

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Aclárate:

- Crees en tres personas.

En este caso, lo espiritual no procede con lo terrenal; si hablamos de un solo Dios en tres personas, no puedo asumir que haya tres "Dioses" como lo creen los mormones.

- Crees en tres manifestaciones.

Sí en el sentido que "manifestación" debe ser entendido como "presencia". Por cierto, lo del bautismo de Cristo en el jordán lleva a eso.

No te enfades,
Pero contestas con post muy largos y cuando eso sucede, mi tendencia es leerlos en diagonal. Alguien del foro ya recomendó que los post fuesen breves, para que no realizar múltiples réplicas.

Yo soy simple y directo; si tengo que extenderme, es porque doy respuesta a textos largos, o porque la ocasión amerita dar detalles a ciertas cosas.

 

[daudhernandez]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Una simple comparación de fechas es suficiente para no culpar a Constantino y su época de interpolar 1 Juan 5:7.

Constantino de Constantinopla (272-337) comenzó a gobernar el el 306

Cipriano de Cartago (murió en el 258)

Como se puede ver la diferencia de tiempo, es nulo el argumento de culpar de una interpolación a Constantino. 1 Juan 5:7 ya había sido citado por Cipriano casi UN SIGLO antes.

La Vulgata propagó 1ª de Juan 5:7 como una mecha. Fíjate en las fechas:

La Vulgata es una traducción de la Biblia griega al latín, realizada a finales del siglo IV (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón. Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384).

*** Creo que no analizaste la fecha en que Cipriano cita 1 Juan 5:7 segundo siglo II (año 200?-258) Jerónimo (347-420)

- Cipriano dice que "esta escrito" que los tres son uno, queda nula la argumentación a fechas posteriores.

 

[daudhernandez]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

- No sólo con eso, hay varias citas más al texto de 1 Juan 5:7, uno más es * Tertuliano 160-220 d.C. Tertuliano cita el verso en su Apología, Contra Praxeas.

*** Esto nos lleva a analizar que de todos los versos de la Biblia que se ponen en duda (si son o no son parte del texto original), ninguno tiene un sustento tan antiguo como 1 Juan 5:7, por nombrar algunos: el final de Marcos, 1 Timoteo 3:16, Apocalipsis 1:11, Hechos 8:37... Bueno ya esta 1 Juan 5:7 es un escrito legítimo de la mano de Juan el apóstol.

 

[daudhernandez]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

La Vulgata propagó 1ª de Juan 5:7 como una mecha. Fíjate en las fechas:
...

Usted dice "la vulgata propago en el siglo IV" mi pregunta es ¿porqué si lo propago en el siglo IV no se encuentra exactamente después de ese siglo?

- Sencillo la historia nos lo dice: Arrío fue uno de los principales (256-336) Tuvo un arduo trabajo en desaparecer todo lo que en los escritos bíblicos dijera que Jesús es Dios., de ahí que tenemos el codex sinaiticus y vaticanus, los papiros más corruptos de la historia y de dónde salen las Biblias modernas NVI, DHH, TNM...

- Analice su afirmación, si así fue, ¿porqué no esta? si es como la historia lo dice he ahí la razón por que después de ese siglo no se encuentran muchos versos...


Salidos.

 

[ElAngel]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Este tema es muy importante...

Les pido que lean con atención y contesten a estos asuntos:

--¿Lo que nos enseñaron está en las Escrituras o SÓLO es interpretación de las mismas?
--¿Enseñó JESÚS respecto de tres personas divinas?
--¿Enseñaron los Apóstoles, respecto de la tri-unidad de Dios?

¿Quién enseño trinidad?

¿Por qué es importante, en qué contribuye a la Salvación?

¿Trinidad permite que recibamos por invocación el nombre de Dios en el bautismo?

¿Si el Señor en mt.28:19 nos envía a bautizar en EL nombre dle P-H-ES... cuál es EL nombre en el cual hay que bautizar? Digo esto, porque allí no manda a bautizar EN LOS NOMBRES, sin en EL singular Nombre de Dios.

Dejo esta reflexión, que también me hice por largo tiempo, aunque gracias de Dios, lo pude resolver con ayuda de Dios.

Bendiciones

¿Aún no hay comentarios a lo dicho...?
¿Por qué...?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Porque si Dios es en tres personas, se entiende que se habla en singular... Es así de simple.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

En este caso, lo espiritual no procede con lo terrenal; si hablamos de un solo Dios en tres personas, no puedo asumir que haya tres "Dioses" como lo creen los mormones.

Entonces tampoco crees en una trinidad tipo católico, evangélico, etc.

Sí en el sentido que "manifestación" debe ser entendido como "presencia". Por cierto, lo del bautismo de Cristo en el jordán lleva a eso.

Por cierto en el Jordán, Jesús era visible, la paloma representando al Espíritu Santo, también, pero al Padre, el único que hablaba, nadie lo vio en sintonía con Juan que escribió que a Dios nadie lo había visto jamás.



Yo soy simple y directo; si tengo que extenderme, es porque doy respuesta a textos largos, o porque la ocasión amerita dar detalles a ciertas cosas.

Prefiero rebatir los puntos por separado, pero eso es una cuestión de planteamiento.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Usted dice "la vulgata propago en el siglo IV" mi pregunta es ¿porqué si lo propago en el siglo IV no se encuentra exactamente después de ese siglo?

- Sencillo la historia nos lo dice: Arrío fue uno de los principales (256-336) Tuvo un arduo trabajo en desaparecer todo lo que en los escritos bíblicos dijera que Jesús es Dios., de ahí que tenemos el codex sinaiticus y vaticanus, los papiros más corruptos de la historia y de dónde salen las Biblias modernas NVI, DHH, TNM...

- Analice su afirmación, si así fue, ¿porqué no esta? si es como la historia lo dice he ahí la razón por que después de ese siglo no se encuentran muchos versos...


Salidos.

Acusáis a Arrio de manipular las Escrituras: entonces, anota los versículos que hizo desaparecer y que dijeran que Jesús era Dios ¿Y los más de cíen versículos retocados hacia la trinidad por encargo de Dámaso I, como Romanos 9:5, aparte del versículo colado entero de 1ª Juan 1:1?

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

- No sólo con eso, hay varias citas más al texto de 1 Juan 5:7, uno más es * Tertuliano 160-220 d.C. Tertuliano cita el verso en su Apología, Contra Praxeas.

*** Esto nos lleva a analizar que de todos los versos de la Biblia que se ponen en duda (si son o no son parte del texto original), ninguno tiene un sustento tan antiguo como 1 Juan 5:7, por nombrar algunos: el final de Marcos, 1 Timoteo 3:16, Apocalipsis 1:11, Hechos 8:37... Bueno ya esta 1 Juan 5:7 es un escrito legítimo de la mano de Juan el apóstol.

Si 1ª de Juan 5:7, dices que es legítimo de Juan porque sí, apaga la luz y vámonos. Eminentes autoridades de todos los tiempos lo desautorizan, incluso la Biblia católica Nácar Colunga. Pero cómo se te ocurre citar a 1 Timoteo 3:16, debatido ampliamente y donde el giro hacia la trinidad es totalmente artificial. Si quieres te aporto una lista de versículos retocados por encargo de Dámaso I y que se desploman por contexto. Retocaron, sí, pero el parche se notó.

 

[inmarcesible]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

La Vulgata propagó 1ª de Juan 5:7 como una mecha. Fíjate en las fechas:

La Vulgata es una traducción de la Biblia griega al latín, realizada a finales del siglo IV (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón. Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384).

Pero ese no es el origen de la creencia en la trinidad,hubo un filosofo cristiano llamado Atenagoras contenporaneo de Taciano y de Justino, muestra una habilidad mucho mayor que Justino en el lenguaje, en el estilo, en la manera de ordenar el material. Es, a la verdad, el más elocuente de los apologistas cristianos primitivos. escribio "Suplica a favor de los cristianos" lo hizo hacia el año 177 y estaba dirigida a los emperadores Marco Aurelio Antonino y Lucio Aurelio Cómodo. Este último era hijo de Marco Aurelio y recibió el título imperial el año 176.
La Súplica expresa su propósito con toda claridad: “Por nuestro discurso habéis de comprender que sufrimos sin causa y contra toda ley y razón, y os suplicamos que también sobre nosotros pongáis alguna atención, para que cese, en fin, el degüello a que nos someten los calumniadores.” Luego Atenágoras refuta las tres acusaciones que hacían los paganos a los cristianos: ateísmo, canibalismo e incesto edipeo.(resumen del alegato que hace en cuanto al concepto que los cristianos primitivos tenian de Dios )

1. Los cristianos no son ateos. Aunque no crean en los dioses, creen en Dios. Son monoteístas. Tendencias monoteístas se pueden descubrir incluso en algunos de los poetas y filósofos paganos; sin embargo, nadie pensó jamás en acusarlos de ateísmo, a pesar de que no eran capaces de probar sus ideas con pruebas sólidas. Los cristianos, en cambio, recibieron sobre este punto una revelación de Dios por medio de sus profetas, que estaban inspirados por el Espíritu Santo. Además, pueden probar su fe con argumentos racionales. El concepto cristiano de Dios es mucho más puro y perfecto que el de todos los filósofos.
Así, pues, queda suficientemente establecido que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios... ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?"

Puesto que era una carta, pidiendo la intervencion de la autoridad, dirigida al emperador romano , no admitia pensamientos personales, ni opiniones propias, en dicha carta era indispensable exponer el sentir general del pueblo cristiano,ya que a ellos representa este alegato

Atenagoras es anterior a Arrio

 

[daudhernandez]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Acusáis a Arrio de manipular las Escrituras: entonces, anota los versículos que hizo desaparecer y que dijeran que Jesús era Dios ¿Y los más de cíen versículos retocados hacia la trinidad por encargo de Dámaso I, como Romanos 9:5, aparte del versículo colado entero de 1ª Juan 1:1?

hola,

No acuso a arrío, si no al arrianismo, que es donde desaparece 1 Juan 5:7.

- Tu acusas a Constantino, y sin ninguna prueba, yo solo desmentí que sea Constantino pues, siglos antes es citado, esto quita al que culpas.