LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Hay un versículo que es clarísimo y como no se puede refutar algunos dicen que es un añadido.
Juan 5:7-8 "Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

Este texto no es un añadido porque el libro del mormón tiene textos parecidos a este que lo confirman.

2 Nefi 31:21 " Y ahora bien, amados hermanos míos, ésta es la [SUP]a[/SUP]senda; y [SUP]b[/SUP]no hay otro camino, ni [SUP]c[/SUP]nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora bien, he aquí, ésta es la [SUP]d[/SUP]doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del [SUP]e[/SUP]Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, que son [SUP]f[/SUP]un Dios, sin fin. Amén."

3 Nefi 11:27 "Y según esta manera bautizaréis en mi nombre, porque he aquí, de cierto os digo que el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo son [SUP]a[/SUP]uno; y yo soy en el Padre, y el Padre en mí, y el Padre y yo somos uno."

Mateo 28:19 "Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Hay un versículo que es clarísimo y como no se puede refutar algunos dicen que es un añadido.
Juan 5:7-8 "Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

Este texto no es un añadido porque el libro del mormón tiene textos parecidos a este que lo confirman.

2 Nefi 31:21 " Y ahora bien, amados hermanos míos, ésta es la [SUP]a[/SUP]senda; y [SUP]b[/SUP]no hay otro camino, ni [SUP]c[/SUP]nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora bien, he aquí, ésta es la [SUP]d[/SUP]doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del [SUP]e[/SUP]Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, que son [SUP]f[/SUP]un Dios, sin fin. Amén."

3 Nefi 11:27 "Y según esta manera bautizaréis en mi nombre, porque he aquí, de cierto os digo que el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo son [SUP]a[/SUP]uno; y yo soy en el Padre, y el Padre en mí, y el Padre y yo somos uno."

Mateo 28:19 "Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

No sé si os dais cuenta de que todo eso SE DICE, pero no se demuestra nada. Luego solo es válido para los creyentes, que encima ni se ponen de acuerdo.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Martamaría, lo que tienes que estar muy segura es que Cristo jamás dijo que era Dios.

Hace tiempo que estoy segura d e que Jesús no era ni Dios ni hijo de Dios.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo siento Martamaría, he leído muchas novelas y libros de gran calidad y puedes incluso investigar en ellos, yo lo he hecho en la novela Don Quijote. Pero las Santas Escrituras son muy diferentes, cuando las he escudriñado con otras personas, he sentido lo que anunció Cristo:

[h=3]Mateo 18:19-20[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]19 [/SUP]Otra vez os digo que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra acerca de cualquier cosa que pidan, les será hecho por mi Padre que está en los cielos, [SUP]20 [/SUP]porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Has sentido, has experimentado, pero no lo has probado.
Cuando yo creía que Jesús estaba en el sagrario, también experimentaba su presencia. Era entrar en una iglesia y sentirla "habitada". Y de rodillas, delante del sagrario, me sentía escuchada, pero cuando perdí la fe, dejé de experimentar la presencia de Jesús en la iglesia. ¿Por qué la perder la fe perdí también la sensación de que él estaba en el sagrario? Pues porque no estaba, pero yo lo creía y esa creencia, no una realidad, era la que me hacía sentir esa presencia. Todo es cuestión de fe, no de realidad.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Buenas,
Pablo, en sus salutaciones y despedidas de las epístolas se refiere al Padre como Dios porque desde la perspectiva individual es el único Dios verdadero en el sentido que ni el Hijo ni el Espíritu Santo poseen divinidad en sí mismos, porque ésta les fue concedida por el Padre. Si el Hijo y el Espíritu Santo no estuvieran en total unidad con el Padre no podrían ser Dioses por sí mismos. Si la unidad entre ellos se acabara, el Hijo y el Espíritu Santo dejarían de ser dioses automáticamente. Por tanto el Padre es la fuente de la divinidad, y el Hijo y el Espíritu Santo estás subordinados a El. También los seres humanos que alcancen la exaltación pueden convertirse en dioses por la gracia para llegar a ser uno con los demás seres divinos, pero siempre estarán en una situación de depencia y subordinación con respecto al Padre y nunca ninguno será digno de adoración individualmente ni va a ser fuente de divinidad para otros.
Entonces desde la perspectiva de personas individuales podemos afirmar que el único Dios verdadero es el Padre, pero desde la perspectiva de la unidad que tienen de mente, propósito y voluntad podemos afirmar que los tres son un Dios.

Un saludo.

Hola Moroni,

Original aportación que nunca había leído antes, pero bien, aquí queda en el epígrafe.

Saludos.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Has sentido, has experimentado, pero no lo has probado.
Cuando yo creía que Jesús estaba en el sagrario, también experimentaba su presencia. Era entrar en una iglesia y sentirla "habitada". Y de rodillas, delante del sagrario, me sentía escuchada, pero cuando perdí la fe, dejé de experimentar la presencia de Jesús en la iglesia. ¿Por qué la perder la fe perdí también la sensación de que él estaba en el sagrario? Pues porque no estaba, pero yo lo creía y esa creencia, no una realidad, era la que me hacía sentir esa presencia. Todo es cuestión de fe, no de realidad.

Creo que lo estás mirando como si la Biblia fuese una tesis doctoral, donde hay que probarlo todo exhaustivamente para emitir las conclusiones. Pues si escudriñas todas las Escrituras, es decir, sus 66 libros escritos en diferentes épocas y por escritores diversos, no hay contradicción alguna. Desde el plano humano, es imposible conseguir tal perfección y el 100 % de cumplimiento de profecía, donde destaca las que se refieren a Jesús, que se cumplieron todas sin excepción.

Saludos.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Has sentido, has experimentado, pero no lo has probado.
Cuando yo creía que Jesús estaba en el sagrario, también experimentaba su presencia. Era entrar en una iglesia y sentirla "habitada". Y de rodillas, delante del sagrario, me sentía escuchada, pero cuando perdí la fe, dejé de experimentar la presencia de Jesús en la iglesia. ¿Por qué la perder la fe perdí también la sensación de que él estaba en el sagrario? Pues porque no estaba, pero yo lo creía y esa creencia, no una realidad, era la que me hacía sentir esa presencia. Todo es cuestión de fe, no de realidad.

Hablas del sagrario, palabra que ni exixte en la Biblia, sino que es liturgia de la ICAR. Estás confundiendo churras con merinas.

 

[inmarcesible]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.

¿¿¿No crees que si Dios ha pagado un precio tan grande por la salvacion del hombre como es el sacrificio de su hijo,seria absurdo no haber dejado tambien instrucciones claras para para que podamos alcanzar esa salvacion que le costó tan alto precio???

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.
Cita Originalmente enviado por inmarcesible

¿¿¿No crees que si Dios ha pagado un precio tan grande por la salvacion del hombre como es el sacrificio de su hijo,seria absurdo no haber dejado tambien instrucciones claras para para que podamos alcanzar esa salvacion que le costó tan alto precio???

Pero es que yo no creo que Jesús viniera a este mundo a pagar un precio por la salvación del hombre. Dios tiene suficiente misericordia para perdonar directamente.

 

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.
Cita Originalmente enviado por inmarcesible



Pero es que yo no creo que Jesús viniera a este mundo a pagar un precio por la salvación del hombre. Dios tiene suficiente misericordia para perdonar directamente.

El problema es que aunque Dios tenga misericordia, no puede negarse a sí mismo porque automáticamente dejaría de ser Dios, porque la justicia exige lo suyo, y la misericordia no puede robarle un ápice a la justicia. Por eso la manera en que la misericordia sobrepuja a la justicia es mediante la expiación de Cristo, cargando Cristo con todas las culpas y pagando el precio por el pecado. Pero los que niegan a Cristo y se revelan contra Dios, para estos es como si no se efectuara ninguna expiación, y ellos mismos tendrán que pagar el precio por sus pecados. Cristo pago el precio para que nadie tenga que sufrir como él sufrió.
Entiendes, Cristo tuvo que venir por motivo de la justicia. Sin su expiación nunca podríamos regresar de vuelta a Dios.
Un saludo.

 

[inmarcesible]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.
Cita Originalmente enviado por inmarcesible



Pero es que yo no creo que Jesús viniera a este mundo a pagar un precio por la salvación del hombre. Dios tiene suficiente misericordia para perdonar directame

tambien es lo suficientemente justo,para no hacerlo
Entonces segun tu ¿quien fue Jesus ? ¿un buen tipo que tubo mala suerte???

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...



El problema es que aunque Dios tenga misericordia, no puede negarse a sí mismo porque automáticamente dejaría de ser Dios, porque la justicia exige lo suyo, y la misericordia no puede robarle un ápice a la justicia. Por eso la manera en que la misericordia sobrepuja a la justicia es mediante la expiación de Cristo, cargando Cristo con todas las culpas y pagando el precio por el pecado. Pero los que niegan a Cristo y se revelan contra Dios, para estos es como si no se efectuara ninguna expiación, y ellos mismos tendrán que pagar el precio por sus pecados. Cristo pago el precio para que nadie tenga que sufrir como él sufrió.
Entiendes, Cristo tuvo que venir por motivo de la justicia. Sin su expiación nunca podríamos regresar de vuelta a Dios.
Un saludo.

Muy interesante aportación.

Saludos cordiales.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.
Cita Originalmente enviado por inmarcesible



Pero es que yo no creo que Jesús viniera a este mundo a pagar un precio por la salvación del hombre. Dios tiene suficiente misericordia para perdonar directame

tambien es lo suficientemente justo,para no hacerlo
Entonces segun tu ¿quien fue Jesus ? ¿un buen tipo que tubo mala suerte???

La misericordia está por encima de la justicia. Si Dios perdona a un pecador ¿a quién le importa que no vaya al infierno que se merecía? Si había ofendido a Dios y Dios le perdona ¿Qué?

Jesús, para mí, era una persona que creía en un Dios Padre misericordioso y así lo iba predicando. Para él lo importante era amar, perdonar y acoger al prójimo. Eso se deduce de los evangelios, aunque eso se contradice con alguna de las palabras que los evangelista ponen en su boca y con algunos actos. Por eso, tampoco creo que todo lo que se dice en los evangelios fuese tal como se dice. Se escribieron mucho después de su muerte, y fueron elegidos de entre otros muchos evangelios que eran admitidos y leídos por las comunidades cristianas y declarados no válidos.

Creer que todo lo escrito es palabra de Dios es muy arriesgado. Allá cada cual con lo que cree.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...



El problema es que aunque Dios tenga misericordia, no puede negarse a sí mismo porque automáticamente dejaría de ser Dios, porque la justicia exige lo suyo, y la misericordia no puede robarle un ápice a la justicia. Por eso la manera en que la misericordia sobrepuja a la justicia es mediante la expiación de Cristo, cargando Cristo con todas las culpas y pagando el precio por el pecado. Pero los que niegan a Cristo y se revelan contra Dios, para estos es como si no se efectuara ninguna expiación, y ellos mismos tendrán que pagar el precio por sus pecados. Cristo pago el precio para que nadie tenga que sufrir como él sufrió.
Entiendes, Cristo tuvo que venir por motivo de la justicia. Sin su expiación nunca podríamos regresar de vuelta a Dios.
Un saludo.

Pues yo elijo no creer eso. Es injusto a todas luces, cobrar por perdonar. Y más al precio de sangre de un inocente. ¿Acaso no había dicho ya Dios que no que no quería más sacrificios humanos? ¡Y va a sacrificar a un inocente...! ¿Dónde queda la misericordia si se lo cobra?

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Hablas del sagrario, palabra que ni exixte en la Biblia, sino que es liturgia de la ICAR. Estás confundiendo churras con merinas.

Tú si que confundes lo que te hace creer tu fe, con la realidad.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Creo que lo estás mirando como si la Biblia fuese una tesis doctoral, donde hay que probarlo todo exhaustivamente para emitir las conclusiones. Pues si escudriñas todas las Escrituras, es decir, sus 66 libros escritos en diferentes épocas y por escritores diversos, no hay contradicción alguna. Desde el plano humano, es imposible conseguir tal perfección y el 100 % de cumplimiento de profecía, donde destaca las que se refieren a Jesús, que se cumplieron todas sin excepción.

Saludos.

Esas profecías se le adjudicaron a Jesús posteriori.
¡Pero si aún se duda de que naciera en Belén.

 

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pues yo elijo no creer eso. Es injusto a todas luces, cobrar por perdonar. Y más al precio de sangre de un inocente. ¿Acaso no había dicho ya Dios que no que no quería más sacrificios humanos? ¡Y va a sacrificar a un inocente...! ¿Dónde queda la misericordia si se lo cobra?

El sacrificio de Cristo es voluntario, nadie le obligó a hacerlo.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible


Por Defecto Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...



La misericordia está por encima de la justicia. Si Dios perdona a un pecador ¿a quién le importa que no vaya al infierno que se merecía? Si había ofendido a Dios y Dios le perdona ¿Qué?

Jesús, para mí, era una persona que creía en un Dios Padre misericordioso y así lo iba predicando. Para él lo importante era amar, perdonar y acoger al prójimo. Eso se deduce de los evangelios, aunque eso se contradice con alguna de las palabras que los evangelista ponen en su boca y con algunos actos. Por eso, tampoco creo que todo lo que se dice en los evangelios fuese tal como se dice. Se escribieron mucho después de su muerte, y fueron elegidos de entre otros muchos evangelios que eran admitidos y leídos por las comunidades cristianas y declarados no válidos.

Creer que todo lo escrito es palabra de Dios es muy arriesgado. Allá cada cual con lo que cree.

Creo que en esta ocasión estás cerca de la verdad.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Tú si que confundes lo que te hace creer tu fe, con la realidad.

En la religión católica el sagrario es el lugar donde se guarda la sagrada hostia, en los templos.

 

[edcentinela]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

El sacrificio de Cristo es voluntario, nadie le obligó a hacerlo.

Al decir voluntario, que quieres decir, que otro hubiese venido?