LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[inmarcesible]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V
Según tu sentido de la Unidad

No es mi sentido de la unidad,es el sentido que le dá Jesus (JUAN 17:21,22)

[SIZE]todos los que se salven seran también Dios[/SIZE]

.

[B[B]]¿que dice Jesus al respecto?:[/B]JUAN 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.

10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el
JUAN 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre

Ahora estamos hablando de trinidad, pero cuando se culmine el plan de la salvación, habrá que decir que Dios es una multinidad, lo cual es absurdo, ya que 1 Corintios 8:6 no puede ser má explícito: Sin embargo, para nosotros sólo hay un Dios, el Padre ...[/SIZE]

sin embargo 1ª de Juan reconoce a Jesus como el Dios verdadero,y la vida Eterna 1ªJUAN5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

inmarcesible;1511377]1ºLo primero que hay que considerar es que "Toda la escritura es inspirada por Dios",

Lo primero que hay que hacer antes de afirmar algo es probarlo. Tú puedes considerar que la biblia es inspirada por Dios, pero como no lo has probado no pueden fundamentar en ella tus argumentos.

(2ª TIMOTEO 3:16 )no necesita pruebas,es por medio de la fe que se hace visible el mundo espiritual, o crees en la Palabra de Dios, o no

Por fe puedes creer lo que quieras, pero eso no lo hace cierto, hay que probarlo.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No es mi sentido de la unidad,es el sentido que le dá Jesus (JUAN 17:21,22)
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[B[B]]¿que dice Jesus al respecto?:[/B]JUAN 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.

10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el
JUAN 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre

sin embargo 1ª de Juan reconoce a Jesus como el Dios verdadero,y la vida Eterna 1ªJUAN5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y que propones retirar de las Biblias el verso: 1 Corintios 8:6 donde se explicita que el único Dios es el Padre.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No es mi sentido de la unidad,es el sentido que le dá Jesus (JUAN 17:21,22)
.

[B[B]]¿que dice Jesus al respecto?:[/B]JUAN 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.

10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el
JUAN 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre

sin embargo 1ª de Juan reconoce a Jesus como el Dios verdadero,y la vida Eterna 1ªJUAN5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y que propones retirar de las Biblias el verso: 1 Corintios 8:6 donde se explicita que el único Dios es el Padre.

 

[edcentinela]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.


Saludos a todos. ¿ Por qué Jesucristo contestó Yo dije, dioses sois, si los mismos fariseos le preguntaban que se haçía Dios, no deberían haberle preguntado porque tú, siendo hombre, te haces un dios. ?



Si la traducción fuera correcta, entonces Jesucristo debió haber dicho que si, que se hacia Dios, o que era Dios, pero siempre afirmó más abajo ser el Hijo de Dios. No suena eso como contradictorio? O los fariseos entendieron mal o Jesucristo mentía?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

He abierto un tema que me gustaría leyesen; si gustan participar, son bienvenidos. Gracias.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...rismo-Cristo-no-viene-quot-según-dice-Julio-V

 

[edcentinela]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

1ªJUAN5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

A ver otra duda, afirmativamente este texto dice: Este es el verdadero Dios, y la vida eterna

¿ Quien me afirma a mí que están hablando de Jesucristo el Hijo yque en realidad es Dios mismo o acaso estará hablando del Padre ? Pregunto porque más arriba indica que el Hijo de de Dios ha venido. O es una cosa o es la otra, o ambas?

 

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

A ver otra duda, afirmativamente este texto dice: Este es el verdadero Dios, y la vida eterna


¿ Quien me afirma a mí que están hablando de Jesucristo el Hijo yque en realidad es Dios mismo o acaso estará hablando del Padre ? Pregunto porque más arriba indica que el Hijo de de Dios ha venido. O es una cosa o es la otra, o ambas?

Juan 5:20 "No obstante, sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios y la [SUP]a[/SUP]vida eterna."


Esta hablando de Dios como Padre e Hijo, porque aunque son personas distintas son un Dios en propósito y voluntad. El Padre es el Verdadero y el Hijo es el verdadero. El Padre es la vida eterna y Cristo es la vida eterna. El Padre y el Hijo son un Dios.

 

[edcentinela]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Gracias por responderme moroni.

 

[inmarcesible]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo primero que hay que hacer antes de afirmar algo es probarlo. Tú puedes considerar que la biblia es inspirada por Dios, pero como no lo has probado no pueden fundamentar en ella tus argumentos.



Por fe puedes creer lo que quieras, pero eso no lo hace cierto, hay que probarlo.

por lo que veo,no crees lo que la biblia dice,¿lo que Jesus dice lo crees?

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Juan 5:20 "No obstante, sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios y la [SUP]a[/SUP]vida eterna."


Esta hablando de Dios como Padre e Hijo, porque aunque son personas distintas son un Dios en propósito y voluntad. El Padre es el Verdadero y el Hijo es el verdadero. El Padre es la vida eterna y Cristo es la vida eterna. El Padre y el Hijo son un Dios.

¿Y que sucede con el Espíritu Santo, que según tú argumento no participa como verdadero Dios?

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

por lo que veo,no crees lo que la biblia dice,¿lo que Jesus dice lo crees?

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.

 

[Martamaria]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Nadie os niega que creáis que la biblia es palabra de Dios. Pero lo que no podéis es afirmarlo, para eso hay que probarlo, no basta creerlo.

 

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

¿Y que sucede con el Espíritu Santo, que según tú argumento no participa como verdadero Dios?

El Espíritu Santo es la tercera persona de la Trinidad. El es también un Dios y es uno en propósito y voluntad con el Padre y el Hijo y está subordinado a ellos, lo mismo que el Hijo está subordinado al Padre. Tiene la función de testificar del Padre y el Hijo, de revelar todas las cosas y de santificar a los discípulos de Jesucristo. La unidad entre Padre, Hijo y Espíritu Santo es total, por eso podemos decir que los tres son un Dios, aunque en realidad son tres Dioses diferentes porque tienen una individualidad propia y una personalidad definida como seres diferentes que son.
Un saludo.

 

[angelguarda]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

El espiritu Santo yo lo veo,como el espiritu de Dios,igual que el espiritu de Cristo,yo lo veo como el espiritu de Cristo,mi espiritu yo lo veo como mi espiritu,el espiritu de todos mis queridos foristas,yo lo veo como el espiritu de mis queridos foristas;todos tenemos un espiritu porque sin el no viviriamos.
No hay mas!,todos nesesitamos de un espiritu para ser;,Dios no fuera sin su Espiritu,al igual que Cristo,tampoco fuera sin su espiritu,nosotros igual,no fueramos sin nuestro espiritu.

Conclusionios es Espiritu,Cristo es espiritu,nosotros somos espiritu;todo se pudiera ver asi de simple,si no fuera por la doctrina trinitaria creada por el hombre.
Si el Espiritu santo de Dios,no es el Espiritu que existe dentro de Dios,y al contrario es otra persona;Entonces Dios no tiene Espiritu?;yo se que Dios tiene Espiritu,si no, no fuera Dios, y en la palabra de Dios, es llamado Espiritu Santo DE Dios,al igual que el espiritu de Cristo,igual a nuestro espiritu.Nosotros no somos sin nuestro espiritu,Cristo no es sin su espiritu,Dios no es sin su Espiritu Santo.

Feliz dia de gracias,desde USA.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Nadie os niega que creáis que la biblia es palabra de Dios. Pero lo que no podéis es afirmarlo, para eso hay que probarlo, no basta creerlo.

Lo siento Martamaría, he leído muchas novelas y libros de gran calidad y puedes incluso investigar en ellos, yo lo he hecho en la novela Don Quijote. Pero las Santas Escrituras son muy diferentes, cuando las he escudriñado con otras personas, he sentido lo que anunció Cristo:

[h=3]Mateo 18:19-20[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]19 [/SUP]Otra vez os digo que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra acerca de cualquier cosa que pidan, les será hecho por mi Padre que está en los cielos, [SUP]20 [/SUP]porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Lo que yo no creo es que la biblia sea palabra de Dios, pero lo que escribe sobre la historia del pueblo de Israel, será tan cierto como todas las historias de todos los pueblos. ¿Entiendes la diferencia? Tampoco digo que sea mentira lo que escribe, hay relatos de todo tipo.

En cuanto a lo que dice Jesús, depende. Yo no puedo saber si realmente lo dijo Jesús o no. Pero cuando "dice", que hay que amar y perdonar, y ayudar al prójimo, eso no sé si lo dijo, pero como estoy de acuerdo, pues lo acepto como si lo hubiese dicho.
Pero hay otras palabras que ponen en su boca que no creo que las dijera.

Martamaría, lo que tienes que estar muy segura es que Cristo jamás dijo que era Dios.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

El Espíritu Santo es la tercera persona de la Trinidad. El es también un Dios y es uno en propósito y voluntad con el Padre y el Hijo y está subordinado a ellos, lo mismo que el Hijo está subordinado al Padre. Tiene la función de testificar del Padre y el Hijo, de revelar todas las cosas y de santificar a los discípulos de Jesucristo. La unidad entre Padre, Hijo y Espíritu Santo es total, por eso podemos decir que los tres son un Dios, aunque en realidad son tres Dioses diferentes porque tienen una individualidad propia y una personalidad definida como seres diferentes que son.
Un saludo.

Me puedes citar versos donde se ponga de manifiesto esa unión, ya que en las salutaciones y en las despedidas de las epístolas de Pablo nunca se menciona al Espíritu Santo.

 

[Julio V]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

El espiritu Santo yo lo veo,como el espiritu de Dios,igual que el espiritu de Cristo,yo lo veo como el espiritu de Cristo,mi espiritu yo lo veo como mi espiritu,el espiritu de todos mis queridos foristas,yo lo veo como el espiritu de mis queridos foristas;todos tenemos un espiritu porque sin el no viviriamos.
No hay mas!,todos nesesitamos de un espiritu para ser;,Dios no fuera sin su Espiritu,al igual que Cristo,tampoco fuera sin su espiritu,nosotros igual,no fueramos sin nuestro espiritu.

Conclusionios es Espiritu,Cristo es espiritu,nosotros somos espiritu;todo se pudiera ver asi de simple,si no fuera por la doctrina trinitaria creada por el hombre.
Si el Espiritu santo de Dios,no es el Espiritu que existe dentro de Dios,y al contrario es otra persona;Entonces Dios no tiene Espiritu?;yo se que Dios tiene Espiritu,si no, no fuera Dios, y en la palabra de Dios, es llamado Espiritu Santo DE Dios,al igual que el espiritu de Cristo,igual a nuestro espiritu.Nosotros no somos sin nuestro espiritu,Cristo no es sin su espiritu,Dios no es sin su Espiritu Santo.

Feliz dia de gracias,desde USA.

Yo también lo veo así, pero en el año 381 en el concilio Constantinopla I, se apresuraron en declarar al Espíritu Santo persona y Dios. Por este motivo en el año 382 se añadió el verso espurio en la Vulgata, 1 Juan 5:7, para que las generaciones futuras no dudaran de la doctrina de la trinidad.

[h=3]1 Juan 5:7 (Texto espúrio)[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

 

[Moroni]

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Me puedes citar versos donde se ponga de manifiesto esa unión, ya que en las salutaciones y en las despedidas de las epístolas de Pablo nunca se menciona al Espíritu Santo.

Buenas,
Pablo, en sus salutaciones y despedidas de las epístolas se refiere al Padre como Dios porque desde la perspectiva individual es el único Dios verdadero en el sentido que ni el Hijo ni el Espíritu Santo poseen divinidad en sí mismos, porque ésta les fue concedida por el Padre. Si el Hijo y el Espíritu Santo no estuvieran en total unidad con el Padre no podrían ser Dioses por sí mismos. Si la unidad entre ellos se acabara, el Hijo y el Espíritu Santo dejarían de ser dioses automáticamente. Por tanto el Padre es la fuente de la divinidad, y el Hijo y el Espíritu Santo estás subordinados a El. También los seres humanos que alcancen la exaltación pueden convertirse en dioses por la gracia para llegar a ser uno con los demás seres divinos, pero siempre estarán en una situación de depencia y subordinación con respecto al Padre y nunca ninguno será digno de adoración individualmente ni va a ser fuente de divinidad para otros.
Entonces desde la perspectiva de personas individuales podemos afirmar que el único Dios verdadero es el Padre, pero desde la perspectiva de la unidad que tienen de mente, propósito y voluntad podemos afirmar que los tres son un Dios.

Un saludo.