LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

[Efe-E-Pe]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

La salvación es un regalo inmerecido de Dios en Cristo. Un regalo dado a quien realmente lo necesita.

Quien dude de su salvación, es porque puede a) no estar seguro de ser salvo, o b) no ha entendido que la salvación debe cuidarse.

Sí, debe cuidarse con temor y temblor. Por eso debemos necesariamente tener la firmeza y la seguridad de que éramos tan malvados, que no teníamos posibilidad ninguna de salvar el pellejo del castigo merecido por nuestra maldad.

Para quien se regocije en creerse muy trajecito y muy bien portado, ha de cuidarse de que su justicia propia no le sea un estorbo porque si decimos no tener pecado, nomás nosotros nos hacemos tarugos.

 

[Miniyo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

La apostacia a la que te refieres no la puede cometer un hijo de Dios... los apostatas que mencionas jamas fueron cristianos... Por cierto, tu también sigues doctrinas de hombres, Jacobo Arminio ya lo expuso siglos atras

-----------------------------------------------​

Vuelvo a repetir que es Jesucristo quien dice que esos apostatas que borra del libro de la vida... estaban escritos en el antes de borrarlos... por lo tanto lo que tú dices y lo que dice Jesucristo son cosas opuestas... y ya te he dicho que NO es prudente llevarle la contraria a Jesucristo como tú haces.

Yo NO soy seguidor de Jacobo Arminio... la fe que tengo es la que Dios me ha dado a través de la Escritura... por eso respaldo lo que creo con ella. Yo NO defiendo doctrinas de hombres... defiendo la fe de Jesucristo que el Espíritu Santo me ha dado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

-----------------------------------------------​

Vuelvo a repetir que es Jesucristo quien dice que esos apostatas que borra del libro de la vida... estaban escritos en el antes de borrarlos... por lo tanto lo que tú dices y lo que dice Jesucristo son cosas opuestas... y ya te he dicho que NO es prudente llevarle la contraria a Jesucristo como tú haces.

Yo NO soy seguidor de Jacobo Arminio... la fe que tengo es la que Dios me ha dado a través de la Escritura... por eso respaldo lo que creo con ella. Yo NO defiendo doctrinas de hombres... defiendo la fe de Jesucristo que el Espíritu Santo me ha dado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Vamos a ponerle los puntos a las "ies".

¿Para ti que es apostatar y quienes lo puden hacer?

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Estimado Vayikra, bendiciones.

Quiero hacer un aporte que quizá pueda ser tenido en cuenta a la hora de disertar sobre este polémico texto bíblico que están tratando, es decir Apocalípsis 3.5, el cual, como toda la Escritura, debe ser interpretado armónicamente con el mensaje general del Evangelio del Señor.

Tengo por método, cuando existen dudas sobre determinado texto que aparenta proyectar contradicción respecto al cuerpo de doctrina, examinarlo a la luz de los atributos de Dios, quien es la Roca eterna de nuestra salvación. Así que vayamos sin prejuicios al verso:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles." (Apo 3:5)

Considero de mayor urgencia en este caso definir qué es lo que -no dice- este verso, pues lo que no dice es precisamente lo que se viene afirmando. Este texto -no dice- que se borre a alguien del Libro de la Vida, lo que -si dice- es que al que venza no se le borrará. Es crítico esclarecer esto en este punto pues se está haciendo una deducción aparentemente obvia, que es: "el que no vence es borrado" pero no se puede tomar dicha deducción como sentencia ya que no está siendo positivamente declarada, pero veamos las implicaciones que son determinantes a la hora de interpretarlo.

Sabemos que el Libro de la Vida data desde la fundación del mundo, es decir está relacionado con los atributos de Omnisciencia y soberanía de Dios. Los arminianos sostienen que como Dios conocía de antemano la decisión que cada quien iba a hacer respecto a Cristo, entonces quienes libremente optarían por Él fueron inscritos en el Libro. Aquí hay que analizar que si Dios, haciendo uso de su Omnisciencia escribió previamente estos nombres pero luego se viera en la necesidad de "borrarlos" ¿donde queda su Omnisciencia? ¿Acaso no sabía Dios cuál iba ser la decisión final de cada quien?
¿puede Dios no haber previsto un cambio "sorpresivo" en la decisión de alguien respecto a Cristo? Que yo sepa, no hay base bíblica que conduzca a pensar que un apóstata puede ser incluido en el Libro de la Vida.

Ciertamente el Dios de la Biblia no se equivoca ni juega a los dados. Toda interpretación de la Escritura que atente contra los atributos de Dios debe ser desechada de plano. Creo que este texto debe ser entendido como una confirmación de que quien tiene la victoria de Cristo (por la fe en su justicia) y por ella la certeza de su participación en el Reino, no será borrado del Libro, punto. Pensar más allá de eso sería contrariar los atributos de Dios en aras de glorificar la justicia del hombre. Quedo a la espera de tu opinión.

Bendiciones.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Estimado Vayikra, bendiciones.

Quiero hacer un aporte que quizá pueda ser tenido en cuenta a la hora de disertar sobre este polémico texto bíblico que están tratando, es decir Apocalípsis 3.5, el cual, como toda la Escritura, debe ser interpretado armónicamente con el mensaje general del Evangelio del Señor.

Tengo por método, cuando existen dudas sobre determinado texto que aparenta proyectar contradicción respecto al cuerpo de doctrina, examinarlo a la luz de los atributos de Dios, quien es la Roca eterna de nuestra salvación. Así que vayamos sin prejuicios al verso:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles." (Apo 3:5)

Considero de mayor urgencia en este caso definir qué es lo que -no dice- este verso, pues lo que no dice es precisamente lo que se viene afirmando. Este texto -no dice- que se borre a alguien del Libro de la Vida, lo que -si dice- es que al que venza no se le borrará. Es crítico esclarecer esto en este punto pues se está haciendo una deducción aparentemente obvia, que es: "el que no vence es borrado" pero no se puede tomar dicha deducción como sentencia ya que no está siendo positivamente declarada, pero veamos las implicaciones que son determinantes a la hora de interpretarlo.

Sabemos que el Libro de la Vida data desde la fundación del mundo, es decir está relacionado con los atributos de Omnisciencia y soberanía de Dios. Los arminianos sostienen que como Dios conocía de antemano la decisión que cada quien iba a hacer respecto a Cristo, entonces quienes libremente optarían por Él fueron inscritos en el Libro. Aquí hay que analizar que si Dios, haciendo uso de su Omnisciencia escribió previamente estos nombres pero luego se viera en la necesidad de "borrarlos" ¿donde queda su Omnisciencia? ¿Acaso no sabía Dios cuál iba ser la decisión final de cada quien?
¿puede Dios no haber previsto un cambio "sorpresivo" en la decisión de alguien respecto a Cristo? Que yo sepa, no hay base bíblica que conduzca a pensar que un apóstata puede ser incluido en el Libro de la Vida.

Ciertamente el Dios de la Biblia no se equivoca ni juega a los dados. Toda interpretación de la Escritura que atente contra los atributos de Dios debe ser desechada de plano. Creo que este texto debe ser entendido como una confirmación de que quien tiene la victoria de Cristo (por la fe en su justicia) y por ella la certeza de su participación en el Reino, no será borrado del Libro, punto. Pensar más allá de eso sería contrariar los atributos de Dios en aras de glorificar la justicia del hombre. Quedo a la espera de tu opinión.

Bendiciones.

Dios te bendiga

 

[hectorlugo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Estimado Vayikra, bendiciones.

Quiero hacer un aporte que quizá pueda ser tenido en cuenta a la hora de disertar sobre este polémico texto bíblico que están tratando, es decir Apocalípsis 3.5, el cual, como toda la Escritura, debe ser interpretado armónicamente con el mensaje general del Evangelio del Señor.

Tengo por método, cuando existen dudas sobre determinado texto que aparenta proyectar contradicción respecto al cuerpo de doctrina, examinarlo a la luz de los atributos de Dios, quien es la Roca eterna de nuestra salvación. Así que vayamos sin prejuicios al verso:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles." (Apo 3:5)

Considero de mayor urgencia en este caso definir qué es lo que -no dice- este verso, pues lo que no dice es precisamente lo que se viene afirmando. Este texto -no dice- que se borre a alguien del Libro de la Vida, lo que -si dice- es que al que venza no se le borrará. Es crítico esclarecer esto en este punto pues se está haciendo una deducción aparentemente obvia, que es: "el que no vence es borrado" pero no se puede tomar dicha deducción como sentencia ya que no está siendo positivamente declarada, pero veamos las implicaciones que son determinantes a la hora de interpretarlo.

Sabemos que el Libro de la Vida data desde la fundación del mundo, es decir está relacionado con los atributos de Omnisciencia y soberanía de Dios. .

no es cierto ,,el libro de la vida aunque fue escrito antes de la fundacion del mundo responde al dinamismo de nuestro universo tiempo y espacio ,,de no ser asi ,,el borrar un nombre seria solo un chiste de mal gusto ..

lo que las sagradas escrituras hablan tocante al libro de la vida es una amenasa ..


cuida tu vida espiritual y vense ,,no valla a ser que tu nombre sea borrado ..


asi que ,,,en nuestro universo de cambios donde vivimos en un eterno presente no el futuro que es solo el resultado del presente o el pasado que no podemos cambiar .

debemos permaneser abrasados al portador de la salvacion jesus ,, solo asi habra garantias de nuestro futuro ,,

si te apartas del portador de la salvacion no habra garantias de nada ..

esa es la realidad ,,

 

[hectorlugo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

la biblia es practica en todas sus ensenansas y la ensenanza practica de la biblia en torno al libro de la vida es una sola ..


si te empesinas en descuidar tu vida espiritual usando como pretexto un dia de arrepentimiento y emocion (usando la confecion de fe como una vacuna antipecado) y te undes en la desobediencia alejandote de tu senor podrias ser borrado del libro .

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Hector Lugo, saludos.

Creo sano que en toda disertación se apele a los argumentos, si organizas tus ideas como un argumento sólido y no como frases aisladas sería más entendible. Creo que sería bueno aclarar algunas cosas.

no es cierto ,,el libro de la vida aunque fue escrito antes de la fundacion del mundo responde al dinamismo de nuestro universo tiempo y espacio ,,de no ser asi ,,el borrar un nombre seria solo un chiste de mal gusto ..

1. ¿Que es lo que no es cierto?
2. ¿A que te refieres con que responde al "dinamismo de nuestro universo"?

lo que las sagradas escrituras hablan tocante al libro de la vida es una amenasa ..

1. Susténtalo
2. ¿El Libro de la Vida tiene el objeto de amenazar a los creyentes? El Espíritu Santo da convicción de pecado justicia y juicio, ¿En qué parte dice la Biblia que Él amenaza?

cuida tu vida espiritual y vense ,,no valla a ser que tu nombre sea borrado ..

.

¡Cuidado! eso no es lo que dice lee bien. Eso es lo que tú crees que dice pero dice otra cosa.

asi que ,,,en nuestro universo de cambios donde vivimos en un eterno presente no el futuro que es solo el resultado del presente o el pasado que no podemos cambiar .

¿Que vivimos en un qué? ¿Quien vive en eterno presente?¿De donde sacas eso?

debemos permaneser abrasados al portador de la salvacion jesus ,, solo asi habra garantias de nuestro futuro ,,
si te apartas del portador de la salvacion no habra garantias de nada ..esa es la realidad ,,

Si, apartados de Él nada somos ni nada podemos. Pero es el trabajo de Dios, por medio del Espíritu Santo lo que nos mantiene unidos a Él. Él es nuestra garantía, no nuestra propia justicia.

Leo.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Hector Lugo.

la biblia es practica en todas sus ensenansas y la ensenanza practica de la biblia en torno al libro de la vida es una sola ..

si te empesinas en descuidar tu vida espiritual usando como pretexto un dia de arrepentimiento y emocion (usando la confecion de fe como una vacuna antipecado) y te undes en la desobediencia alejandote de tu senor podrias ser borrado del libro .

¿Y quien está afirmando que se debe descuidar la vida espiritual?¿Quien está mandando a desobedecer y a pecar? Por favor lee bien antes de responder un argumento.

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

La salvación es un regalo inmerecido de Dios en Cristo. Un regalo dado a quien realmente lo necesita.

Quien dude de su salvación, es porque puede a) no estar seguro de ser salvo, o b) no ha entendido que la salvación debe cuidarse.

Sí, debe cuidarse con temor y temblor. Por eso debemos necesariamente tener la firmeza y la seguridad de que éramos tan malvados, que no teníamos posibilidad ninguna de salvar el pellejo del castigo merecido por nuestra maldad.

Para quien se regocije en creerse muy trajecito y muy bien portado, ha de cuidarse de que su justicia propia no le sea un estorbo porque si decimos no tener pecado, nomás nosotros nos hacemos tarugos.

Y si Dios decide que mueras, desea que seas un vaso de deshonra que haces tu con tu creer.

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Pos 'pa que me preguntas, si tu solo te contestas

...que cosas

¿Andas en la gracia de Dios? ¿Como andas?

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

¿Andas en la gracia de Dios? ¿Como andas?

Soy como Sheldon Cooper...no se si estas siendo sarcastico o estas preguntando por seguir el debate...favor de ser claro

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Juvenal, saludo.

Y si Dios decide que mueras, desea que seas un vaso de deshonra que haces tu con tu creer.

Juvenal si hablas de creer en Dios en términos de su existencia, la Biblia enseña que hasta los demonios creen y tiemblan. Los vasos de deshonra creen en Dios en esos mismos términos. La fe que salva es producto de la gracia y esta es don de Dios, no un mérito del hombre. Así que debes entender que a los vasos de deshonra no les es otorgada esa gracia y por ello no puede creerle a Dios como lo hace un creyente genuino.

Leo.

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Soy como Sheldon Cooper...no se si estas siendo sarcastico o estas preguntando por seguir el debate...favor de ser claro

Entones te hablare de otra manera: ¿como? se anda bajo de la gracia.

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Juvenal, saludo.



Juvenal si hablas de creer en Dios en términos de su existencia, la Biblia enseña que hasta los demonios creen y tiemblan. Los vasos de deshonra creen en Dios en esos mismos términos.

De acuerdo

La fe que salva es producto de la gracia y esta es don de Dios, no un mérito del hombre.

De acuerdo, pero en que consiste esa fe viva que salva.

Así que debes entender que a los vasos de deshonra no les es otorgada esa gracia y por ello no puede creerle a Dios como lo hace un creyente genuino.

Pues bueno depende de la elección de Dios, dice la escritura Dios endurece el corazón.

Pero los elegidos para honra, son aquellos que con el corazón creen para justicia, y con su boca confiesan que Jesús es su señor, en otras palabras no son hipócritas o están en apariencias.


Bendiciones.

 

[vayikra]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Entones te hablare de otra manera: ¿como? se anda bajo de la gracia.

Galatas
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
2:21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

 

[hectorlugo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Hector Lugo, saludos.

Creo sano que en toda disertación se apele a los argumentos, si organizas tus ideas como un argumento sólido y no como frases aisladas sería más entendible. Creo que sería bueno aclarar algunas cosas.



1. ¿Que es lo que no es cierto?
2. ¿A que te refieres con que responde al "dinamismo de nuestro universo"?


no es cierto que el libro de la vida pertenesca a la dimencion de la eternidad.. si asi fuera no tendria sentido hablar de nungun borrador ,,borrar es una accion que requiere tiempo y cambio ,,,,antes estaba ,,ya no ,,,,y esas dinamicas no pertenesen a la eternidad.



1. Susténtalo

Exo 32:32 Que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
Exo 32:33 Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro.



2. ¿El Libro de la Vida tiene el objeto de amenazar a los creyentes? El Espíritu Santo da convicción de pecado justicia y juicio, ¿En qué parte dice la Biblia que Él amenaza?


2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.


.

¡Cuidado! eso no es lo que dice lee bien. Eso es lo que tú crees que dice pero dice otra cosa.

Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro

¿Que vivimos en un qué? ¿Quien vive en eterno presente?¿De donde sacas eso?

tus decisiones solo alcansan tu presente ,,en tu pasado yano hay nada que haser y tu futuro sera la consecuencia de lo que hagas en tu presente ,,por ende ,,solo vives el presente ..


Si, apartados de Él nada somos ni nada podemos. Pero es el trabajo de Dios, por medio del Espíritu Santo lo que nos mantiene unidos a Él. Él es nuestra garantía, no nuestra propia justicia.


si mantienes tu mirada puesta en el ,,eso el no lo hara por ti Leo.

y la gente se pierde por su propia decision aunque Dios siempre deseo salvarlos ...

lo dice el mismo pablo a quien desean poner de testigo de su alocada doctrina ..


Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;
Rom 2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

 

[hectorlugo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

y la gente se pierde por su propia decision aunque Dios siempre deseo salvarlos ...

lo dice el mismo pablo a quien desean poner de testigo de su alocada doctrina ..


Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;
Rom 2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

la eleccion segun su voluntad es en el amado ,,Dios quiso que los que tuvieran fe en su hijo fueran salvos ,,,

la eleccion segun la presciencia responde al conocimiento previo del futuro ...



nada que ver con que el deseo de Dios fuera que alguien se perdiera en forma albitrarea ,,,


Dios predestino a los creyentes en el amado

o sea ,,, hiso un plan desde antes de la fundacion del mundo para que los que creyeran se salven ..


y bien sabia quienes se salvarian ,,,

pero eso nada tiene que ver con que Dios programa a alguien para que se pierda ,,


es como siDios jugara un juego de ajedres ,,,



el no programa tus movidas ,,solo sabe de antemano que movida haras.

 

[juvenal]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Galatas
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
2:21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios,
¿Como vives en la fe del hijo de Dios?

No desecho la gracia de Dios;
¿Como vives en la gracia que no se desechable?

Bendiciones

 

[hectorlugo]

Re: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

Exo 32:33 Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro.

dos cosas inferimos de este pasaje ,,


1 Dios tiene un libro


2 Dios borra del libro a quienes se obstinan en vivir en una actitud de pecado. (rebelion)


borra Dios de su libro??????



si ...



no hay discusion ..


por mi parte queda terminado este debate.