La salvación se pierde??

[SeriesBiblicas]

El hombre Perfecto no es El que nunca peca !sino El que hace lo Correcto cuando peca!!

Eso no es un hombre perfecto, eso es un hombre justificado, un hombre perfecto es aquel que es libre de pecados y puro en sus pensamientos, es decir, el Cristo, fundamentos.

Esta es la mentalidad típica de un arminiano, adjudica bondad y perfección a un hombre según sus obras, si hace lo correcto en un escenario supuesto, entonces es perfecto, mismo patrón pelagiano y por eso se le conoce como semipelagianos.

pues aunque pecan piden perdon !!aunque fallan presentan sacrificio de Fe y esperanza descansando en la gracia de Dios !!!

Un hombre justo es quien busca ser Santo en su manera de vivir !se arrepiente y tiene Fe !! Lo que desmiente y nada que ver con una total depravacion !

consepto inexistente en la escritura !

¿Concepto inexistente ?

10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14 Su boca está llena de maldición y de amargura.

15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17 Y no conocieron camino de paz.

18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

Depravación total.

 

[hectorlugo]

Cuando Je refiero Al hombre perfecto incluyo que tenia fe y sacrificaba en testimonio de su fe por la cual era justificado ,,Dios llamo perfecto en todo a job y obvio que esa perfeccion incluia su fe para ser justificado, Asi que estamos hablando de lo mismo ,

En torno a que justo no hay ni aun uno es tocante a la justicia absoluta la cual obvio nadie la tiene solo Dios ,pero en terminos relativos la MUSMA biblia define jystos a lis hombres que creen en Dios aunque no sean perfectos en terminos absolutos .

 

[Tely]

Este mandamiento, hijo Timoteo, te encargo, para que conforme a las profecías que se hicieron antes en cuanto a ti, milites por ellas la buena milicia, manteniendo LA FE y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe ALGUNOS, de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregué a Satanás para que aprendan a no blasfemar.​

1 Timoteo 1: 18-20

Qué desecharon algunos??

 

[Bart]

Este mandamiento, hijo Timoteo, te encargo, para que conforme a las profecías que se hicieron antes en cuanto a ti, milites por ellas la buena milicia, manteniendo LA FE y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe ALGUNOS, de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregué a Satanás para que aprendan a no blasfemar.​

1 Timoteo 1: 18-20

Qué desecharon algunos??

SE REFIERE A LOS HEREJES DENTRO DE LA IGLESIA,
A LOS FALSOS PROFETAS. AHORA HAY MUCHOS.
EL APÓSTOL PABLO TAMBIÉN ENTREGA A SATANÁS A LOS ADÚLTEROS DENTRO DE LA IGLESIA PARA QUE LES VENGA UN CASTIGO Y SE ARREPIENTAN.
ES COMO UNA EXCOMUNIÓN.

«En el nombre de nuestro Señor Jesucristo,
reunidos vosotros y mi espíritu,
con el poder de nuestro Señor Jesucristo,
el tal sea entregado a Satanás
para destrucción de la carne,
a fin de que el espíritu sea salvo
en el día del Señor Jesús.»

‭‭1 Corintios‬ ‭5‬:‭4‬-‭5‬ ‭RVR1960‬‬

​

 

[Tely]

SE REFIERE A LOS HEREJES DENTRO DE LA IGLESIA,

A LOS FALSOS PROFETAS. AHORA HAY MUCHOS.

EL APÓSTOL PABLO TAMBIÉN ENTREGA A SATANÁS A LOS ADÚLTEROS DENTRO DE LA IGLESIA PARA QUE LES VENGA UN CASTIGO Y SE ARREPIENTAN.

ES COMO UNA EXCOMUNIÓN.



«En el nombre de nuestro Señor Jesucristo,

reunidos vosotros y mi espíritu,

con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

el tal sea entregado a Satanás

para destrucción de la carne,

a fin de que el espíritu sea salvo

en el día del Señor Jesús.»



‭‭1 Corintios‬ ‭5‬:‭4‬-‭5‬ ‭RVR1960‬‬​

El Apóstol Pablo exhorta a Timoteo a SERVIR COMO UN SOLDADO... MANTENIENDO LA FE Y LA BUENA CONCIENCIA.! .. Algo que Himeneo y Alejandro NO hicieron. Ellos DESECHARON LA FE Y LA BUENA CONCIENCIA...

Entonces , la pregunta nuevamente, se puede perder la Salvación ?? Se puede desechar la Salvación?? No dice la Escritura que el Justo por la FE vivirá?

Este mandamiento, hijo Timoteo, TE ENCARGO, para que conforme a las profecías que se hicieron antes en cuanto a ti, MILITES por ellas la buena milicia, manteniendo LA FE y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe ALGUNOS, de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregué a Satanás para que aprendan a no blasfemar.​

1 Timoteo 1: 18-20

 

[SeriesBiblicas]

Cuando Je refiero Al hombre perfecto incluyo que tenia fe y sacrificaba en testimonio de su fe por la cual era justificado ,,Dios llamo perfecto en todo a job y obvio que esa perfeccion incluia su fe para ser justificado, Asi que estamos hablando de lo mismo ,

En torno a que justo no hay ni aun uno es tocante a la justicia absoluta la cual obvio nadie la tiene solo Dios ,pero en terminos relativos la MUSMA biblia define jystos a lis hombres que creen en Dios aunque no sean perfectos en terminos absolutos .

El pasaje no habla de perfectos relativos sino de depravados totales. Te lo he citado, léelo. No dice que el hombre diga mentiritas blancas o que el hombre cubre con su atributo o talento de "Fe" las pocas cosas de en lo que flaquea, no dice eso sino que el pasaje manifiesta como el hombre tiene un corazón completamente inclinado al mal y hay diversos pasajes que ilustran lo mismo lo cual es un fundamento bíblico que el hombre es inclinado al mal y su corazón hace de continuo el mal, entonces, si eres un teólogo serio deducirás lo obvio y es que las obras buenas que el hombre hace o pueda hacer no nacen de el sino de Dios cambiando su corazón o influenciándolo para el bien y es por eso que la Fe es un don y que nadie puede venir a Jesús si el Padre NO le arrastra y todo apunta a lo mismo, un hombre con un corazón depravado que es restaurado por la misericordia soberana de Dios.

 

[SeriesBiblicas]

SE REFIERE A LOS HEREJES DENTRO DE LA IGLESIA,

A LOS FALSOS PROFETAS. AHORA HAY MUCHOS.

EL APÓSTOL PABLO TAMBIÉN ENTREGA A SATANÁS A LOS ADÚLTEROS DENTRO DE LA IGLESIA PARA QUE LES VENGA UN CASTIGO Y SE ARREPIENTAN.

ES COMO UNA EXCOMUNIÓN.



«En el nombre de nuestro Señor Jesucristo,

reunidos vosotros y mi espíritu,

con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

el tal sea entregado a Satanás

para destrucción de la carne,

a fin de que el espíritu sea salvo

en el día del Señor Jesús.»



‭‭1 Corintios‬ ‭5‬:‭4‬-‭5‬ ‭RVR1960‬‬​

Efectivamente el pasaje habla de que rechazaron la Fe blasfemando, lo dice de manera explicita y está más que claro pero pedirle a "versos random" que entienda esto, es como pedirle peras al limonero.

Estas hablando con alguien que desprecia y menosprecia a todos los predicadores, ella se cree suficiente y dice que se basta, que no cree ni necesita predicadores, luego se puede entender que pegue versos random donde cree, quizá legítimamente, que son argumentos de que la salvacion se pierde, completos versos random que no pretenden ni se relacionan de ninguna manera con que Dios sea ineficaz escogiendo a personas para salvación, no faltaba más.

 

[Tely]

DEPRAVACION TOTAL

Muchos usan los textos de Romanos capitulo 3 versículos del 10 al 18, como argumento de la. "INCAPACIDAD DEL HOMBRE"


....Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos.

SIGAMOS LEYENDO QUE NOS "ENSEÑA EL APÓSTOL PABLO DESDE VERSÍCULO 19-20:

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo "la ley", para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado​

ACASO NOSOTROS NO ESTAMOS BAJO LA GRACIA??? Y NO BAJO LA LEY!!!! NO SE JACTAN TODO EL TIEMPO USTEDES MISMOS, SOMOS SALVOS "POR GRACIA "? SIGAMOS LEYENDO 21-22​

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;​

la justicia de Dios por medio de LA FE EN JESUCRISTO, para TODOS los que CREEN en él. Porque no hay diferencia,​

ENTONCES, SABENOS QUE "NO" ESTÁMOS BAJO LA LEY VERDAD??? COMO SE MANIFESTÒ AHORA LA "JUSTICIA DE DIOS"?? POR MEDIO DE QUÉ?? PARA QUIÉNES??? SIGAMOS LEYENDO VERSÍCULOS 23-26

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en ESTE TIEMPO su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

EN TODOS ESTOS TEXTOS NO MENCIONA "LA INCAPACIDAD DEL HOMBRE" DE TENER FE , TAMPOCO LA INCAPACIDAD DEL HOMBRE EN CREER. COMO DIOS PODRÍA SER "JUSTO" {HONESTO, RECTO, QUE NO COMETE ATRIPELLOS}, ?? SI SOLO SALVARA A ALGUNOS.... APOSTOL PABLO CONCLUYE Versiculo 28:

Concluimos, pues, que el hombre es justificado POR FE sin las obras de la ley.

La justicia de Dios por medio de LA FE EN JESUCRISTO, para "TODOS los que CREEN"​

Romanos 3:22

 

[hectorlugo]

DEPRAVACION TOTAL

Muchos usan los textos de Romanos capitulo 3 versículos del 10 al 18, como argumento de la. "INCAPACIDAD DEL HOMBRE"


....Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos.

SIGAMOS LEYENDO QUE NOS "ENSEÑA EL APÓSTOL PABLO DESDE VERSÍCULO 19-20:

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo "la ley", para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado​

ACASO NOSOTROS NO ESTAMOS BAJO LA GRACIA??? Y NO BAJO LA LEY!!!! NO SE JACTAN TODO EL TIEMPO USTEDES MISMOS, SOMOS SALVOS "POR GRACIA "? SIGAMOS LEYENDO 21-22​

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;​

la justicia de Dios por medio de LA FE EN JESUCRISTO, para TODOS los que CREEN en él. Porque no hay diferencia,​

ENTONCES, SABENOS QUE "NO" ESTÁMOS BAJO LA LEY VERDAD??? COMO SE MANIFESTÒ AHORA LA "JUSTICIA DE DIOS"?? POR MEDIO DE QUÉ?? PARA QUIÉNES??? SIGAMOS LEYENDO VERSÍCULOS 23-26

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en ESTE TIEMPO su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

EN TODOS ESTOS TEXTOS NO MENCIONA "LA INCAPACIDAD DEL HOMBRE" DE TENER FE , TAMPOCO LA INCAPACIDAD DEL HOMBRE EN CREER. COMO DIOS PODRÍA SER "JUSTO" {HONESTO, RECTO, QUE NO COMETE ATRIPELLOS}, ?? SI SOLO SALVARA A ALGUNOS.... APOSTOL PABLO CONCLUYE Versiculo 28:

Concluimos, pues, que el hombre es justificado POR FE sin las obras de la ley.

La justicia de Dios por medio de LA FE EN JESUCRISTO, para "TODOS los que CREEN"​

Romanos 3:22

Waoo que clase de rebelacion !!!!todas esas cosas mala's de los hombres era lo que la ley decia de nosotros !!!! La ley es la que pone a todos los hombres en esas circunstancias de total depravacion !!!pero ya no es asi !!ya no somos totalmente depravados porque somos ahora medidos segun la gracia !!! Ahora se require Fe sin ninguna ley que nos acuse incluso los justos de la antiguedad eran justos porque Vivian por Fe y estaban bajo la gracia no bajo la ley !!! !!tremendo

 

[SeriesBiblicas]

Las cosas que hay que leer, estos arminianos acusan a los calvinistas de supuestamente vivir libremente porque según les contaron, al ser siempre salvos "predican" que pueden andar sin ley pecando, pero ahora este par llegan al descubrimiento retorcido de que andamos sin ley haciendo lo que nos da la gana...Wow

Sin Ley no se acusa de pecado, entonces, ¿para que necesitas la gracia? pobres miembros que se comulgan en la supuesta iglesia de un supuesto pastor que tiene una carencia de fundamentos tan amplia.

Un día hablan de "perfección" y al siguiente del evangelio "Ricky Martin", living la vida loca. Pena ajena y lo digo sinceramente, no se puede hacer una casa sin fundamentos porque ciertamente luego es llevada por cualquier viento de doctrina.

 

[hectorlugo]

Ell creyente en el nuevo pacto no es justo porque cumpla la ley ,

Es justo porque el Espiritu de Vida que habita en el le hase hacer lo correcto y lo agradable a Dios ,

 

[León-El]

Respuesta corta por favor. No leo grandes porciones de texto.

Es preferible que sean respuestas largas y fructíferas que cortas y de esquivas.

Definitivamente, Ez 18 habla de obras:

Ez 18:30: "Por tanto, oh casa de Israel, Yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, dice Adonai YHVH. ¡Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones para que la iniquidad no os sea causa de ruina!"

No pertenezco a la casa de ISRAEL.

 

[León-El]

Entonces , la pregunta nuevamente, se puede perder la Salvación ?? Se puede desechar la Salvación?? No dice la Escritura que el Justo por la FE vivirá?

Las preguntas te las has respondido: la Salvación por Gracia no se pierde. La Salvación no se desecha. La fe fue desechada por Alejandro e Himeneo.

1Ti 1:5: "Pero el propósito del mandato es el amor nacido de un corazón puro, de buena conciencia y de una fe no fingida,"

La fe que hace vivir es una fe no fingida.

 

[SeriesBiblicas]

Ell creyente en el nuevo pacto no es justo porque cumpla la ley ,

Es justo porque el Espiritu de Vida que habita en el le hase hacer lo correcto y lo agradable a Dios ,

¿Y eso te incluye?


¿Cuántas túnicas tienes?
¿Cuándo comes, con quien compartes la comida?

Tú dices que el espíritu de vida, lo que sea que signifique eso, dices que te hace hacer lo correcto. Luego critican al calvinismo acusándolos de creer en creyentes robotizados, pero dejando de lado esos prejuicios que nos aplican y luego los invocan como propios, lo que me resulta interesante es que luego la biblia no dice que "satisfacemos a Dios" sino dice que nuestras justicias para Dios son como trapo de inmundicia. Mucho humanismo pero poco fundamento es lo que observo.

 

[hectorlugo]

¿Y eso te incluye?


¿Cuántas túnicas tienes?
¿Cuándo comes, con quien compartes la comida?

Tú dices que el espíritu de vida, lo que sea que signifique eso, dices que te hace hacer lo correcto. Luego critican al calvinismo acusándolos de creer en creyentes robotizados, pero dejando de lado esos prejuicios que nos aplican y luego los invocan como propios, lo que me resulta interesante es que luego la biblia no dice que "satisfacemos a Dios" sino dice que nuestras justicias para Dios son como trapo de inmundicia. Mucho humanismo pero poco fundamento es lo que observo.

Por consiguiente, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios que presentéis vuestros cuerpos {como} sacrificio vivo y santo, agradable a Dios, {que es} vuestro culto racional.

 

[SeriesBiblicas]

Por consiguiente, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios que presentéis vuestros cuerpos {como} sacrificio vivo y santo, agradable a Dios, {que es} vuestro culto racional.

Ese es el estándar pero el resultado es "trapos de inmundicia", y lo dice Pablo que no es precisamente un tipo de Hector Lugo o de Series Bíblicas, lo dice un hombre que se dedicó desde su llamado hasta su muerte de lleno al evangelio, no desde un teclado sino desde mazmorras y pulpitos.

Yo estoy claro que no le llego ni a los pies de esos apóstoles pero al menos, el que tiene conciencia renovada, clama por misericordia pero el que no renueva su conciencia, es perfecto en su propia opinión aun cuando actúan en rebeldía ante mandamientos explícitos de Jesús.

El cristiano Maduro es aquel que mientras más sabio se hace, mas comprende su naturaleza pecadora, dicho por los más sabios teólogos, no lo digo YO.

 

[Bart]

Siempre estuve persuadido, de que Martin Lutero y Juan Calvino, nunca pretendieron reformar aquel falso sistema eclesiástico representado por Roma, de hecho ellos salieron de aquel antro de oscuridad, tal como Dios lo manda en su palabra. Es decir ellos no reformaron, sino que restauraron algunas doctrinas que ya habían sido sistematizadas en el siglo V, tales como la total depravación, la predestinación y el llamamiento eficaz. Verdades que Roma había sepultado bajo el lodo del semipelagianismo. Pero si sistematizaron otras verdades como la justificación por fe, trayendo liberación de la esclavitud que implica creer en una salvación que depende de las obras.

Y en cuanto a nosotros tampoco estamos llamados a reformar nada, simplemente lo que una y otra vez debemos hacer es retornar al modelo original, es decir al modelo que se nos ha dejado en las Sagradas Escrituras.

Está claro que el Señor Jesucristo, no nos manda a reformar el sistema apostata llamado Laodicea, sino que nos manda salir fuera de tal sistema, porque Él ya no está en medio sino a la puerta. Pues donde ha entrado la hechicería y el ecumenismo, no hay margen para otra cosa que no sea salir fuera.

¡¡¡Sólo a Dios sea la Gloria!!!.

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[hectorlugo]

Ese es el estándar pero el resultado es "trapos de inmundicia", y lo dice Pablo que no es precisamente un tipo de Hector Lugo o de Series Bíblicas, lo dice un hombre que se dedicó desde su llamado hasta su muerte de lleno al evangelio, no desde un teclado sino desde mazmorras y pulpitos.

Yo estoy claro que no le llego ni a los pies de esos apóstoles pero al menos, el que tiene conciencia renovada, clama por misericordia pero el que no renueva su conciencia, es perfecto en su propia opinión aun cuando actúan en rebeldía ante mandamientos explícitos de Jesús.

El cristiano Maduro es aquel que mientras más sabio se hace, mas comprende su naturaleza pecadora, dicho por los más sabios teólogos, no lo digo YO.

"Trapos de inmundicia ,,"



Estas malinterpretando el pasaje ,como siempre hacen los calvinistas para afirmar sus postulados absurdos ,


a ver en el contexto historico y cultural ,,

Dios jamas a dicho que el cumplir sus mandamientos es como un trapo de inmundicia

Quien dice eso fue isaias pues israel tenia como mandamientos el observar las fiestas Los sacrificios de animales la religiosidad y liturgia y tradiciones judias las cuales tenian astiado a Dios porque olvidaron lo Mas importante , la compacion el amor Al progimo el cuidar a las viudas y el amar a Dios sobre todo ,pero en cambio el corazon de israel se dio a la idolatria , Al oecado el adulterio ,a la hipocrecia religiosa

A Eso es que se refiere el pasaje y no a que Los hijos de Dios que aman y cumplen sus mandamientos son vistos por Dios como trapos de inmundicia ,

Quien es visto como un trapo de inmundicia es quien pone su religiosidad como un acto de justicia propia y bondad tipo Los fariseos del tiempo de Jesus Los cuales Jesus llama sepulcros blanqueados

 

[Robespengler]

Es preferible que sean respuestas largas y fructíferas que cortas y de esquivas.

Aquí tienes una respuesta corta y fructífera:

No te confundas ni te compliques. La salvación sí se puede perder y punto. En ninguna parte de la Biblia aparece el concepto de que "la salvación nunca se pierde".

 

[ricardo perales]

POdemos ser borrados del libro de la vida:

Ap 3,5
	Los vencedores serán vestidos de blanco, y no borraré sus nombres del libro de la vida sino que los reconoceré delante de mi Padre y delante de sus ángeles.