La salvación se pierde??

Cambias el prisma del debate para mencionar
Respuesta corta por favor. No leo grandes porciones de texto.

Mira, la cosa es sencilla: La salvación sí se puede llegar a perder y eso la Biblia la deja claro. El concepto de que, una vez recibida, la salvación nunca se pierde no se encuentra en ninguna parte de la Escritura. Al final, lo único que puedes hacer es sacar de contexto textos bíblicos para demostrar tu punto equivocado. En eso no estás solo. Los católicos romanos también lo hacen.

Y no has derrotada nada. Más bien, la Biblia derrota al calvinismo.

Saludos.
 
La ironía del arminianismo es que proclaman que la salvación se pierde, pecan a diario voluntariamente contra los mandatos expresos de Jesús y luego dicen que son salvos... En teoría son arminianos pero en la práctica son mas calvinistas que Calvino. :)
 

SeriesBiblicas dijo:
Es que no sabes leer que literalmente dice que o eres esclavo de lo uno o eres esclavo de lo otro? es que a estas alturas no sabes que el hombre es esclavo del pecado desde la caída de Adán, y que la ley solo nos trajo conciencia del pecado mas no pudo justificar a nadie ? No hay libre albedrio porque "21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal está en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros."

Si el mal está en ti dime genio, ¿cómo ejerces “libertad”?
Anda, coge tu biblia y ponte a leerla desde el comienzo a ver si así desistes de tus errores.


Y tu no sabes leer que porque voluntariamente decidiste obedecer tu mismo te hiciste esclavo de a quien obedeses?. Somos esclavos a voluntad cuando obedecemos ,,

La ley del Espiritu de Vida me libra de la ley del pecado ,y me hago esclavo de cristos cuando decido obedecerlo , porque re gases esclavo de a quien decides obedecer por tu libre albedrio , Creyendo ,, y Asi Eligiendo obedecer y haserte esclavo de Cristo ,
Eso es Falso porque la biblia dice que nadie puede venir a Cristo si el Padre no le arrastra, no seas mentiroso.
Además la biblia dice no hay quien haga lo bueno ni busque a Dios, siquiera hay quien entienda, no seas mentiroso, doctrina de Hector Lugo que estas creando pero a los entendidos, no los engañas.
Y todo hombre por Mas esclavo que sea tiene esa capacidad
Si tuvieses la capacidad no tendrían que traerte arrastrado, no seas mentiroso, además, o mientes tu o miente la biblia porque esta dice que no hay quien busque a Dios ni hay quien entienda.
Como muchos esclavos en la esclavitud ,aunque eran esclavos tenian fe y Esperanza

,Asi el que es asediado pir el pecado pero tiene fe que Cristo lo puede Salvar

SI Asi no fuera Dios nunca te lo exigiria

Asi hago por 40 anos
¿Entonces la gente decide ser esclava? jejeje ¿ tú eres racista no ? Entonces esta un niño de 2 años que siquiera sabe hablar pero que ya sabe mentir haciéndose esclavo del pecado desde esa tierna edad, pretendes que este niño razona sobre el bien y el mal y supuestamente decide ser esclavo del pecado? ¿Entonces el pecado no es una ley en nuestros miembros sino una elección tomada sin prejuicios previos? En esta realidad hectorlugada no hubo consecuencia de la caída de Adán sino que somos almas libres de prejuicios con capacidad de venir a la verdad y la biblia miente en Juan 6;44 y en muchos otros pasajes que dicen que el corazón del hombre es malo.

De la misma persona que dice que la vida eterna es efímera, de la misma persona que dice que Dios escoge en su presciencia sabiendo quienes habrían de creer cuando la misma biblia dice que no hay ni uno que busque a Dios, que nadie puede venir a Cristo si el Padre no le arrastra, niegas sistemáticamente las doctrinas bíblicas y tienes un concepto de Dios como un desempleado más limitado a aceptar los designios del corazón del hombre.

40 años de repetir recetas, no 40 años de tomar una biblia y sin prejuicio leerla porque todo lo tuerces como el que sigue recetas, lo mismo que un amor eterno no se pierde, la salvación tampoco se pierde, somos llamados a ser hijos, no corredores de carrera de obstáculos, nunca se deja de ser hijo y por eso Dios toma esa figura de relación que es la del Padre y del hijo, el cual nunca deja de ser.

Si de esos supuestos 40 años hubieses usado al menos formando fundamentos bíblicos, no estarías en esta situación vergonzosa de afirmar cada 2 líneas que la biblia miente o sino blasfemas directamente contra Dios mismo con vituperios de los cuales te he dicho en el pasado que eras un blasfemo y de lo cual ni te arrepientes.
 


¿EL CASO DE CORNELIO CONTRADICE LA DOCTRINA DE LA TOTAL DEPRAVACIÓN?

El caso de Cornelio, es presentado como una prueba escritural de que no existe tal cosa como doctrina de la total depravación. Es decir se lo presenta como un miembro emblemático la raza humana, que aun retiene la capacidad innata de poder dar el primer paso hacia la salvacion, PERO LA ÚNICA MANERA DE SOSTENER ESTE ARGUMENTO FALAZ, ES TOMAR EL PASAJE Y AISLARLO DE TODO UN CUERPO DE VERDAD EN DONDE SE NOS DICE ;

Que para el hombre natural las cosas del Espíritu le son locura. 1 de Corintios 2:14

Que no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios, no hay ni siquiera uno no hay quien haga lo bueno. Romanos 3:11

Que nadie puede venir a Cristo a menos que el Padre lo arrastre con fuerza compulsiva. Juan 6;44

Que la mente carnal es enemistad contra Dios porque no puede sujetarse a Dios. Romanos 8;7

Que nadie quiere venir a la luz porque todos absolutamente todos aborrecen la luz. Juan 3; 19-20

Que Dios da vida a los que están espiritualmente muertos. Efesios 2:1

Que solo son atraídos eficazmente aquellos a quienes Dios ha escogido. Salmo 65;4

Habiendo hecho estas consideraciones preliminares, lo primero que se hace evidente, es que para presentar a Cornelio como ejemplo de que el hombre aun retiene la capacidad de decidir si acepta o rechaza la salvacion, tendríamos que ignorar todas esos pasajes que forman parte del cuerpo de verdad. referentes al estado caído del hombre. Y esa es precisamente la manera en que quienes rechazan las doctrinas de la gracia fundamentan sus argumentos, sacando textos fuera de contexto. Pero estas artimanias, quedan al descubierto, cuando aplicamos principios elementales de interpretación bíblica, como por ejemplo el interpretar un pasaje, a la luz de todo lo que la Escritura dice respecto a una verdad claramente revelada.
Lo que sigue es el pasaje en cuestión;

Hechos 10: 1-6 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,
piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.
Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.
El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.
Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro.
Este posa en casa de cierto Simón curtidor, que tiene su casa junto al mar; él te dirá lo que es necesario que hagas.

El caso de Cornelio es bien interesante, porque para nada presenta un problema o una contradicción para la doctrina de la total depravación. Siempre y cuando se considere este y otros casos, a la luz de todas las consideraciones preliminares ya citadas. LO QUE SIGUE, ES UN PASAJE CLAVE PARA ENTENDER QUE LA ACTITUD DE CORNELIO DE BUSCAR A DIOS, ERA EL EFECTO DE UNA CAUSA , Y ESA CAUSA ERA LA ATRACCIÓN DE LA CUAL SON OBJETO, TODOS AQUELLOS QUE SEGÚN EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD, DIOS HA DETERMINADO SALVAR.

Salmo 65:4 Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,

Es decir, Cornelio fue elegido y atraído hacia Dios para anhelar la salvación

Según el arminianismo que niega la total depravación humana, Dios se reveló a Cornelio, al ver la disposición de su corazón y su actitud de búsqueda, Créanme que a mí personalmente, me gustaría creer eso, y no solo a mi, sino a gran parte de la cristiandad. Pero esto no es lo que enseña la Biblia. Veamos.

2Ti 1:9 Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,

Efesios 2 ;1-7 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Según estos dos pasajes, queda muy claro, que Cornelio como todo miembro de la raza humana, Estaba muerto en delitos y pecados y siguiendo la corriente de este mundo, y si Dios se revelo a Cornelio , no fue por ninguna obra meritoria, o en otras palabras no fue por sus oraciones o su búsqueda de la verdad, sino según el propósito soberano de Dios , puesto que este hombre era un elegido. Y SU ACTITUD FUE EFECTO Y NO CAUSA.

Cuando cada pieza del rompecabezas es puesta en su lugar correspondiente dentro del cuerpo de verdad, no hay contradicción alguna entre pasaje como el de Hechos 10; 1-6 y la doctrina de la total depravación.

Sólo a Dios sea la Gloria.


 
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Reacciones: SeriesBiblicas
Mira, la cosa es sencilla: La salvación sí se puede llegar a perder y eso la Biblia la deja claro
En Ez 18 se habla de obras y sus consecuencias: morir o vivir. No de Salvación.
la salvación nunca se pierde no se encuentra en ninguna parte de la Escritura.
No se encuentra. Lo que se halla es que es eterna.
Al final, lo único que puedes hacer es sacar de contexto textos bíblicos para demostrar tu punto equivocado. En eso no estás solo.
No puedo sacar de contexto si se expresa la palabra Salvación y la caracteriza de eterna:

Is 45:17: "Mientras YHVH salva a Israel con salvación eterna: No seréis avergonzados ni humillados nunca más."

No me dice temporal o que se cae.
Y no has derrotada nada. Más bien, la Biblia derrota al calvinismo.
Seguramente derrota tanto a Calvino como a Arrio, como a Jerónimo y a Ireneo, etc, pero no de la forma que piensas.
 
No puedes confundir a ISRAEL con la IGLESIA de Cristo. Es diferente.

Jn 15:17: "Esto os mando: que os améis unos a otros."

Ese mandamiento para los cristianos no carga con condición. Porque AMAR no es una Obra, es un Camino.
Dios no have asepcion de personas ,,,lo mismo dice de Los gentiles ,,teme pues como olivo silvestre fuiste injertado puedes ser desaraigado y ellos tambien pueden ser injertados en su propio olivo
 
-Entiendo que la higuera representa a Israel, así como la vid a Cristo y su iglesia. Estoy recontento de cómo Dios hace las cosas y solo me apena tu amargura porque nada sea como mal has aprendido.
Tambien Cristo representa la vid e israel sus hojas naturales y Los gentiles hojas silvestre injertadas ,, Donde claramente ensenan las Escrituras son desgajadas y vueltas a injertarse ,
 
Por otra parte de la iglesia era jesabel , la cual Dios castigo duramente esperando que ella se arrepintiera y nunca se arrepintio ,

Serio problema para Los calvinustas ,,

SI era escogida porque resistio la gracia irresistible

Y SI no lo era porque Dios Pierde su tiempo tratando de que se arrepintiera ?

NO CREO QUE NINGN CALVINUSTA TENGA RESPUESTA QUE LO SAQUE DE ESTE APRIETO ,

QUISAS RICARDO CON UNO DE SUS MALAVARISMOS JEJE ,,
 
Falta un condicional en dicha cita bíblica:

2P 1:8: "Porque si estas cosas están en vosotros y abundan, no os dejarán estar ociosos ni estériles en el conocimiento pleno de JESUCRISTO, Señor nuestro."
El condicional sería:

Si estas cosas están en vosotros... no os dejarán .....

Si estas cosas NO están en vosotros....
Estos son los israelitas que creen en Cristo.

2P 1:9 "Porque el que carece de estas cualidades, está ciego, teniendo cerrados los ojos, ha olvidado la purificación de sus antiguos pecados."

Estos son los israelitas, que conociendo la Palabra, cierran sus ojos a Cristo.
La carta de Pedro inicia asi:

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra: Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.....

En qué se basa para decir que se refiere a los ISRAELITAS??
 
Tambien Cristo representa la vid e israel sus hojas naturales y Los gentiles hojas silvestre injertadas ,, Donde claramente ensenan las Escrituras son desgajadas y vueltas a injertarse
-Como siempre, sigues equivocándote, lo injertado son las ramas del olivo silvestre en el buen olivo (Rom 11:17-24) y no las hojas de la vid.
 
Por otra parte de la iglesia era jesabel , la cual Dios castigo duramente esperando que ella se arrepintiera y nunca se arrepintio ,

Serio problema para Los calvinustas ,,

SI era escogida porque resistio la gracia irresistible

Y SI no lo era porque Dios Pierde su tiempo tratando de que se arrepintiera ?

NO CREO QUE NINGN CALVINUSTA TENGA RESPUESTA QUE LO SAQUE DE ESTE APRIETO ,

QUISAS RICARDO CON UNO DE SUS MALAVARISMOS JEJE ,,
-No son necesarios los malabarismos, pues alcanza y sobra con responder de acuerdo a la realidad conocida desde la historia antigua y la actualidad: siempre hubo y hay en las iglesias tendencias proclives a mezclar la adoración verdadera con cosas novedosas y extrañas.
 

LA SALVACIÓN SE. PUEDE PERDER?​


....Un obispo debe ser, pues, irreprochable, marido de una sola mujer, sobrio, .....NO un RECIÉN CONVERTIDO, no sea que se envanezca y CAIGA en la condenación en que cayó el diablo....​

1 Timoteo 3: 2-6
 


UN HERMANO PREGUNTO QUE SIGNIFICA SER JUSTO BIBLICAMENTE. Y LO QUE SIGUE FUE MI RESPUESTA.

Hola buenas tardes, esa es una excelente pregunta, porque constituye una muy buena oportunidad, para dejar claro conceptos que constituyen el corazón mismo del Evangelio de Jesucristo, pero que son desconocidos por muchos ministros, que, aunque hablan de la justificación, no tienen ni la menor idea, de la verdadera naturaleza de ese acto divino, del que son objeto todos aquellos, que, en virtud de haber sido elegidos, son llamados eficazmente a la salvación. Llamamiento mediante el cual se recibe el don de la FE para así poder ser justificados (1).

Bíblicamente, quienes son considerados justos, no lo son por sus actos de justicia que pudieran hacer, porque si así fuera, absolutamente ningún ser humano alcanzaría la calificación de justo ante Dios (2), por cuanto lo que los seres humanos consideran sublime para Dios no son más que trapos de inmundicia (3), y porque la justicia que Dios demanda para ser considerado justo, es una justicia tan perfecta e infinita como la que Dios mismo posee.

Bíblicamente, son considerados justos ante Dios, aquellos a quienes Dios, mediante un acto legal que conocemos como JUSTIFICACION, DIOS DECLARA QUE TODO LO QUE LA LEY DEMANDA DEL PECADOR, HA SIDO CUMPLIDO, PERO NO POR SUS PROPIOS MERITOS SINO POR LA JUSTICIA QUE LES ES IMPUTADA, ES DECIR PUESTA A LA CUENTA DEL PECADOR JUSTIFICADO (4). Este acto legal tiene lugar en el cielo, pero mediante la convicción Del Espíritu Santo (5), el pecador que ha sido justificado recibe la notificación de tal acto divino y eso trae como consecuencia una paz que sobrepasa todo entendimiento (6). Es decir, se puede sacudir el mundo a nuestro alrededor, pero el saber que somos aceptados por un Dios tres veces Santo, y que además de aceptarnos nos ama, es una gracia, una bendición de tal magnitud que no hay prueba que pueda opacar tal estado de bienaventuranza (7)

Ahora bien, un punto muy importante a considerar en relación a este tema, es que quien ha sido JUSTIFICADO, TAMBIEN HA SIDO REGENERADO (8 , y es en virtud de la REGENERACION que tenemos un nuevo norte, una nueva relación con el pecado, en donde ya no podemos pecar impunemente sin experimentar la acuciante necesidad de pedir a Dios que nos limpie , y nos perdone (9) y eso es exactamente lo que sucede toda vez que un cristiano peca y confiesa su pecado ante Dios (10).

Muchos ministros del evangelio, confunden al igual que la iglesia Romanista, la justificación con la regeneración. No entienden que ser justos no tiene absolutamente nada que ver con lo que un ser humano haga o deje de hacer. No entienden que a diferencia de la regeneración que sucede en la mente y corazón del ser humano llamado a la salvación (11), la justificación sucede en el tribunal celestial.

Tampoco entienden que la justicia que Dios demanda es una justicia tan infinita como la que El mismo posee. Y es muy probable que quienes estando en el ministerio, si no entienden estas cosas, es porque no conocen a Dios y ellos mismos nunca han sido justificados. Ellos mismos no saben lo que es recibir la notificación celestial por medio del Espíritu Santo, de que Dios nos acepta por la justicia que Jesucristo ha obtenido en la Cruz Y NO POR NUESTRAS OBRAS(12). Y una de las nefastas consecuencias de tal estado de cosas es EL LEGALISMO.

1) Efesios 2; 8.
2) Romanos 3; 20.
3) Isaías 64; 6.
4) Romanos 3; 24-28
5) Juan 16; 8
6) Romanos 5; 1.
7) Romanos 5; 3-11
8 2 de Corintios 5; 17, Efesios 2;1, Tito 3;5
9) 1 de Juan 3; 9.
10) 1 de Juan 1; 8-9
11) Hebreos 8; 10.
12) Efesios 1; 5-7.

Soli Deo Gloria.


 
Dios no have asepcion de personas ,,,lo mismo dice de Los gentiles ,,teme pues como olivo silvestre fuiste injertado puedes ser desaraigado y ellos tambien pueden ser injertados en su propio olivo
Pablo habla a ISRAEL (olivo cultivado) y a los gentiles (olivo silvestre). A los cristianos ud NO lo puede meter en ninguno de los dos grupos.

Rom 11:13 Pero a vosotros, los gentiles digo: por cuanto yo soy apóstol de gentiles, honro mi servicio,

Por consiguiente, DIOS no hace acepción de personas para mostrar MISERICORDIA a todos: A ISRAEL y a los gentiles para que ambos, ahora, sean cristianos.

Rom 11:31 así también ahora estos fueron desobedientes, para que por la misericordia mostrada a vosotros, ellos también ahora alcancen misericordia.

¿Podrás apreciar una diferencia palpable en el contexto? ISRAEL puede ser injertado otra vez. Los gentiles, No.

Por tanto, si los gentiles no sienten SEGURA su Salvación por Gracia (la cual es bondad de DIOS), nunca la habrán tenido.
 
El condicional sería:

Si estas cosas están en vosotros... no os dejarán .....

Si estas cosas NO están en vosotros....
No puedes imaginarte quiénes son, si esas cosas no estuvieran: pues...serían incrédulos.
La carta de Pedro inicia asi:

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra: Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.....

En qué se basa para decir que se refiere a los ISRAELITAS??
2Pe 3:1 Esta es ya, amados, la segunda epístola que os escribo, en las cuales despierto vuestro limpio entendimiento con un recordatorio,

¿Qué destinatarios posee la primera carta?

1Pe 1:1 Pedro, un apóstol de JESUCRISTO, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
1Pe 1:2 elegidos según el designio de DIOS Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de JESUCRISTO: Gracia y paz os sea multiplicada.


Expatriados y elegidos es igual a israelitas.

Te aconsejo que utilices a Pablo y sus cartas para poner citas de la Salvación por Gracia y no por obras.
 
Gotitas del saber

Es muy comun en sectas de error usar verdades a medias pues !!decir una mentira pasa desapercibida cuando ESTA rodeada de verdades !

En El aporte titulado ?que es SER justo? Vemos un claro ejemplo de esto !!

Al grano !!es cierto que ser justo en terminos absolutos es un acto divino legal pues por mas justos que seamos humanamente hablando no Podemos cumplir con El estandar de perfeccion a El Nivel de perfeccion en relacion a Dios

No obstante es falso que la justicia del hombre humanamente hablando no Tenga estandares y parametros como la compacion El honor la entrega El amor Al progimo El amor a Dios y a lo bueno El sentir pesar por nuestra condicion pecaminosa la Fe la esperanza y otras cualidades presentes en muchas personas que a pesar de que son hijos de Adan por lo tanto impocibilitados de ser justos a Nivel Dios si son justos en terminos relativos y parciales !dando Dios mismo testimonio de que fueron Perfecto's y agradables a El

El hombre Perfecto no es El que nunca peca !sino El que hace lo Correcto cuando oeca!!

pues aunque pecan piden perdon !!aunque fallan presentan sacrificio de Fe y esperanza descansando en la gracia de Dios !!!

Un hombre justo es quien busca ser Santo en su manera de vivir !se arrepiente y tiene Fe !! Lo que desmiente y nada que ver con una total depravacion !

consepto inexistente en la escritura !
 

LA SALVACIÓN SE. PUEDE PERDER?​


....Un obispo debe ser, pues, irreprochable, marido de una sola mujer, sobrio, .....NO un RECIÉN CONVERTIDO, no sea que se envanezca y CAIGA en la condenación en que cayó el diablo....​

1 Timoteo 3: 2-6
Muchos neófitos seguían a Cristo por donde iba pero no permanecieron porque no eran escogidos: Véase la parábola del sembrador la cual habla de estos “recién plantados” /neófitos que NO permanecen.

Otro pasaje tumba herejías es;
"Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros."

Por eso no debemos tener a Neófitos de obispos, ¿y a quien se le ocurre poner de obispo a un neófito ?