Lo mismo le digo a usted.
Qué entiende de estos versículos?
2 Pedro 2:20-21 dice:
La salvación se pierde??
- Autor Tely
- Fecha de inicio
2 Pedro 2:20-21 dice:
Un Cristiano es una OVEJA que posee Salvación por GRACIA y no por obras.
El tema que propusiste es si esta Salvación se pierde. La respuesta reiterada de las Cartas de Pablo: No, no se pierde.
1Ts 5
"Porque DIOS no nos destinó para ira, sino para alcanzar la salvación por medio de JESUCRISTO, Señor nuestro,"Ahora, entended que hay otro redil que su Salvación es por obras, el cual confundes con el de las OVEJAS Cristianas. Se hallan destinadas para el día de la ira.
Los calvinistas se parecen a los que en pleno siglo 21 afirman que la tierra es plana cuanto está comprobadísimo que es redonda. Está comprobadísimo que la salvación se pierde porque la Biblia lo deja claro y además se puede observar en las personas cuando empiezan a alejarse de Dios.
Los calvinistas tienen derecho a su opinión y se respeta, pero la Biblia deja claro que la salvación sí se puede perder y los que amamos a Dios y somos fieles a su Palabra escogemos creerle a la Biblia por encima de lo que diga un simple ser humano.
Los calvinistas tienen derecho a su opinión y se respeta, pero la Biblia deja claro que la salvación sí se puede perder y los que amamos a Dios y somos fieles a su Palabra escogemos creerle a la Biblia por encima de lo que diga un simple ser humano.
Amo a mi Señor Jesucristo, pero sí estoy equivocado y Él en su Soberanía, decide enviarme a una eternidad de tormento, pues desde allí cada pedazo de mi ser le gritará que lo amo y lo amaré eternamente y para siempre.
Y cuando digo que en su Soberanía, no me estoy refiriendo a la Justicia de Dios, por cuanto, por ese lado, creo firmemente que mi justificación ya la hizo Cristo en el Altar de la Cruz y nada tiene que ver conmigo, en el sentido de las obras, sino que soy Salvo por la Fe en Aquel que fue izado entre el cielo y la tierra, en Juicio, sin haber pecado, pero en Juicio Divino porque Jehová cargó en Él el pecado de todos sus redimidos.
BASE BÍBLICA
Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; más Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Dios, al cargar nuestro pecado en su Hijo, y hacerlo objeto del fuego de su ira, por causa de nuestro pecados...nos ha justificado por su gracia, por medio de la fe, en su sangre, leemos:
Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
La gracia es el principio por el que Dios justifica al pecador; la fe es el principio por el que se recibe el beneficio; y la muerte de Cristo es la única base sobre la que todo esto es posible:
Somos "justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús".
La figura o sombra, la tenemos en aquellos mordidos por serpientes venenosas en el desierto, quienes, minutos antes de morir, miraban a lo alto de un asta donde colgaba una serpiente de bronce, símbolo de juicio, y la persona que miraba era sanada, no importando si tenía fe o no tenía, solo contaba su obediencia, leemos:
Núm 21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.
Enseñanza impartida a Nicodemo para ilustrar la salvación por Gracia, por medio de Cristo, leemos:
Jua 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
Jua 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.
Una cosa es la Justicia de Dios y otra muy distinta su Soberanía.
Porque si el Señor determina otra cosa... ¿Quién lo hará cambiar?
Su alma deseó e hizo.
Pero el amor nunca deja de ser, es Eterno, y hemos sido objetos de su amor, con amor eterno nos ha amado, aún antes de nosotros conocerlo:
1Jn 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Rom 5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.
Que el Señor prospere esta Palabra.
Veamos
Sabe qué es Restituir??
Devolver, reponer una cosa!
David clamaba al creador.
Si, segun el texto , NOS es preferible cortar, sacar...
Trato de entender su explicación.
Entonces, el "cristiano verdadero" va perdiendo partes de su PRÓXIMO cuerpo GLORIFICADO??? podría explicar porfavor
Veamos el texto:
2 Pedro 2:20-21 dice:
“Ciertamente, si habiéndose ELLOS escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
Veamos de qué tipo de personas esta hablando estos textos:
*escapado de las contaminaciones del mundo
* conocen al Señor y Salvador Jesucristo
Y usted dice NUNCA fueron salvos? Porqué?
Te pregunto: ¿Qué es lo que se restituye: el gozo o la Salvación?
Ni siquiera los redimidos durante la Ley (David vivió durante ese período) pierden su Salvación por Gracia (al tener Esperanza que vendría un Mediador).
Dentro del periodo de la Gracia, Pablo nos aclara la posibilidad de contristar el Espíritu Santo que mora en los cristianos:
Efe 4:30 Y no entristezcáis al Espíritu Santo de DIOS, con el cual fuisteis sellados hasta el día de redención.
Este verso te reafirma que el Sello NO se pierde, pues da fecha limite: día de redención. El verbo castellano contristar aparece reiteradamente en la segunda Carta a los Corintios, pues allí un CRISTIANO, que era fornicario, fue reprendido.
2Co 2:7 Así al contrario, que mucho más lo perdonéis y consoléis, para que el tal no sea abrumado por demasiada tristeza.
Mt 18:8-9 está relacionado con Recompensas para vida. No con Salvación.
Te he explicado muchas veces que has mezclado Salvación por Gracia con Recompensa y Galardón. No es lo mismo. Lo veo a la luz de tus citas bíblicas. La Biblia pone un caso practico:
1Co 5:4 En el nombre del Señor JESÚS, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor JESÚS,
1Co 5:5 el tal sea entregado a Satanás para ruina de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor.
¿Es salvo o no es salvo el fornicario de Corintio? Pablo ofrece su veredicto, en el cual plantea que su carne sea para ruina, (enfermedad o muerte en su vida terrenal), lo cual genera pérdida para su cuerpo celestial. Por consiguiente, su Galardón es incompleto, pues, por sus obras, al pasarlas al fuego, recibe pérdidas.
La oveja fue restaurada por cuanto, luego de su excomunión, no abandonó la asamblea, avergonzado, entraba luego del comienzo de la reunión y procuraba salir minutos antes de su finalización y así transcurrió un año.
2Co 2:7 así que, al contrario, vosotros más bien debéis perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de demasiada tristeza.
El cerdo jamás hubiese experimentado tristeza y mucho menos, hubiese buscado la comunión de nuevo, con el pueblo del Señor, porque es cerdo, y su naturaleza es contraria a la naturaleza de la oveja, la cual puede caer en el pantano, pero no permanece allí.
Ojalá que Tely y Robespengler, puedan entender esto.
– Cristo no descendió para salvar a los que guardaban la ley, sino por los transgresores de ella.
– Cristo no tomó forma humana para morir en la cruz por personas perfectas y santas, sino por prostitutas, publicanos, paganos.
– Nosotros no ascendimos a Él ... ¡Él descendió a nosotros! A nuestra inmundicia, al fango dónde nos gustaba ensuciarnos con el pecado. Allí, en nuestra locura depravada, Él nos encontró, y nos tomó de la mano, y nos limpió, y nos hizo Suyos.
Este es el mensaje del Evangelio: no que Cristo murió por los santos, sino que murió para que los pecadores pudieran llegar a ser llamados santos. No que nosotros le buscamos a Él, sino que Él nos buscó a nosotros. No que nosotros le amábamos, sino que Él nos amó siendo nosotros sus enemigos, y por lo tanto, ahora reconciliados por Su sacrificio, estamos eternamente en deuda en amor a Él.
– ¿Te sientes roto? ¿Indigno? ¿Sucio? ¿Como si no hubiera esperanza para ti? Es precisamente por ti que Cristo vino.
– ¿Te sientes digno? ¿Te sientes justo? ¿Mejor que otros? ¿Más santo que otros? ¿Más celoso de la ley de Dios que tus semejantes? Cristo no te sirve de nada.
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"Palabra fiel y digna de ser aceptada por todos:
Cristo Jesús vino al mundo
para salvar a los pecadores,
entre los cuales yo soy el primero"
(1 Timoteo 3:15).
Tiene que existir una falla en la manera de Tely y Robesplenger entender el evangelio de la gracia de Dios.
Algo falta en su percepción, que impide que Cristo les dé paz a sus almas, no como el mundo la da.
¿Será que el Señor tiene que descender de nuevo y mostrarle las heridas en su cuerpo, para que entiendan que no es historia, que no es intelecto, que no es religión, que no es algo abstracto, y mucho menos que pueda ser sometido al razonamiento humano?
Que su Sacrificio fue por ellos, por sus almas, porque nos ama, y su amor es Eterno.
Algo falta en su percepción, que impide que Cristo les dé paz a sus almas, no como el mundo la da.
¿Será que el Señor tiene que descender de nuevo y mostrarle las heridas en su cuerpo, para que entiendan que no es historia, que no es intelecto, que no es religión, que no es algo abstracto, y mucho menos que pueda ser sometido al razonamiento humano?
Que su Sacrificio fue por ellos, por sus almas, porque nos ama, y su amor es Eterno.
FUEGO EXTRAÑO QUE SE OFRECE COMO ADORACIÓN Y ALABANZA A DIOS.
Lev 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron cada uno su incensario, y pusieron en ellos fuego, sobre el cual pusieron incienso, y ofrecieron delante de Jehová fuego extraño, que él nunca les mandó.
El incienso es tipo de la adoración y del servicio que ofrecemos a Dios ,y el fuego para encender los incensarios tenia que provenir del fuego del altar de bronce que era tipo de la cruz del calvario. Es decir lo único que Dios recibe, es aquello que proviene de vidas redimidas y que juntamente con Cristo están crucificadas.
En estos días de ruina y apostasía, hay mucho fuego extraño en las iglesias evangélicas. Es decir hay muchos” supuestos adoradores “que ni siquiera son regenerados, nunca han pasado por el altar de bronce, y lo que ofrecen ,es lo mismo que ofrecieron Nadab y Abiu, fuego extraño. La fuente de su inspiración no es la gracia Divina sino la naturaleza adamica inflamada por el mismo infierno. Esto explica el porque alguien con toda impunidad diga que esta ofreciendo REGETON, HIP HOP, ROCK, y diga que lo esta haciendo para Dios. solo mentes no renovadas por El Espíritu Santo pueden concebir semejantes pensamientos.
Eze 22:26 A Sus sacerdotes violaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio
Hay mucho fuego extraño que por los efectos que produce pareciera ser algo, producto de la gracia Divina, en donde por ejemplo usted puede ver gente aparentemente quebrantada llorando en el altar. Pero lo que realmente esta sucediendo es que están siendo tocadas las emociones, y nada mas que eso, y se llega a esa conclusión porque quienes participan en ese tipo de experiencias que no pasan el terreno de las emociones, no experimentan cambio alguno.
Voy a poner un ejemplo que va a arrojar luz, sobre esto de las emociones.
En cierta oportunidad escuche el relato de un famosisimo periodista y cómico de la televisión de Argentina. En uno de sus programas este hombre tomaba fragmentos de los Salmos y hacia escarnio de la palabra de Dios, y era característico de sus programas , las malas palabras y los chistes inmorales. Sin embargo en cierta oportunidad en un reportaje , el contó que cuando veía una película emotiva, no podía parar de llorar por largo tiempo y que aun permanecía así por largas horas. Obviamente al otro dia nada había cambiado en su carácter sino que seguía revolcándose en el mismo chiquero, es decir el haber experimentado una fuerte impresión emocional no había determinado cambio alguno. No se para usted ,pero para mi esto es muy revelador, en cuanto a como pueden engañar las apariencias de algo que no pasa del terreno de las emociones.
Pensemos un poco en la superabundante actividad que existe actualmente en cuanto a recitales cristianos por aquí y por allá, y al mismo tiempo vemos que la liviandad va cada día en aumento. Y esto es porque mucho de lo que se ofrece como adoración y alabanza es fuego extraño.
Amos 5:23 Quita de mí la multitud de tus cantares, pues no escucharé las salmodias de tus instrumentos.
Y el origen de todo esto es el total abandono de la palabra de Dios.
La inmensa mayoría de los ministros de la iglesia actual son pelagianos, para los que no lo saben el pelagianismo es una falsa doctrina que se origino en el siglo IV de la era cristiana . Los proponentes de esta falsa doctrina dicen que la caída no afecto al hombre en cuanto a su capacidad para anhelar y buscar la salvación, y que por lo tanto tiene intacto su libre albedrío para decidir si recibe o rechaza la Gracia ofrecida por Dios .
El surgimiento de esta herejía que fue condenada en el siglo IV ,fue la causa o lo que motivo que un hombre de Dios como Agustin sistematizara las doctrinas de la total depravación humana y la doctrina del llamamiento eficaz ,del cual son objeto los elegidos.
Podríamos resumir estas doctrinas de la siguiente manera: El hombre en virtud de la caída se ha convertido en un autómata cegado y esclavizado por satanás, ha perdido toda capacidad para entender las cosas de Dios y hacer su voluntad, y todo esto lo incapacita absolutamente para anhelar y buscar la salvación que Cristo compro en la cruz (2ªcorint 4:3-4, 1ª Juan 5: 19, 1ª corint 1:14, Roman 3: 10-12)
Como se han abandonado estas doctrinas, se ha caído en la falsa noción, de que si usamos los mismos ritmos que usan los paganos,” pero con letra cristiana”, entonces los podremos ganar. Semejante razonamiento solo puede imponerse al amparo de una total ignorancia de las doctrinas antes mencionadas.
Lo único que puede atraer a las almas cautivas por el maligno , es la palabra de Dios aplicada a los corazones, por El poderoso Espiritu Santo de Dios,
Que es El único que puede convencer de pecado al pecador, y traerle a los pies de Cristo.
NO ES EL REGETON , EL HIP HOP O EL ,ROCK CON LETRA CRISTIANA, SINO EL PODER DEL ESPIRITU SANTO LLAMANDO EFICAZMENTE A LOS ELEGIDOS CONFORME AL PROPOSITO ETERNO DE DIOS. (Roman 8:28-31, 2ª tesal 2:13, 2ª Timot 1: 9-10, Efes 1:4 ,Hech 13: 48).
Soli Deo Gloria.
Esa clase de llamado persuasivo y emotivo, para recibir a Cristo, lo que genera es la imagen de hombres y mujeres a los pies del predicador y no de Cristo.
Ese tipo de evangelio es sospechoso.
La gente llegaba a los pies de Cristo, porque era Cristo.
Pero cuando un hombre utiliza el nombre de Cristo para que vengan a sus pies, como si él fuera Cristo, ya no es el Espíritu Santo, convenciendo de pecado, de Justicia y de Juicio, un alma, sino la persuasión humana; tales "conversiones" son más el fruto de los recursos humanos, para llenar locales, que la Obra del Espíritu Santo, porque el altar de Dios no es un mueble de madera, llamado púlpito, sino el mismo corazón humano, donde actúa el poder del Espíritu Santo, para una conversión genuina.
El evangelio es poder de Dios para Salvación a todo aquel que cree, no necesita de la persuasión ni de los recursos humanos, para convencer a nadie, la conversión viene del Espíritu Santo, y es más que un cambio de vida, es una nueva conexión viva, y continua con el Señor Jesucristo.
El genuino Cristianismo es Cristo.
Diablo como león rugiente: 1 Pedro 5:8 (si la salvación no se pierde, el Diablo no podría andar como león rugiente viendo a quién devorar)
No os conforméis a este siglo: Romanos 12:2 (si la salvación no se pierde, no tiene sentido seguir esta advertencia de no acomodarse al tiempo presente)
Armadura del Cristiano: Efesios 6 (si la salvación no se pierde, de nada sirve una armadura)
Os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios: Gálatas 5:21 (si la salvación no se pierde, Pablo no tendría que hacer esta amonestación (advertencia))
Y también está el verso que dice que "en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe" y muchos otros.
Clarísimo entonces que la salvación sí se puede perder. La tierra es redonda aunque algunos digan que es plana.
No os conforméis a este siglo: Romanos 12:2 (si la salvación no se pierde, no tiene sentido seguir esta advertencia de no acomodarse al tiempo presente)
Armadura del Cristiano: Efesios 6 (si la salvación no se pierde, de nada sirve una armadura)
Os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios: Gálatas 5:21 (si la salvación no se pierde, Pablo no tendría que hacer esta amonestación (advertencia))
Y también está el verso que dice que "en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe" y muchos otros.
Clarísimo entonces que la salvación sí se puede perder. La tierra es redonda aunque algunos digan que es plana.
Ningún texto de los que citaste, contradice al Señor, cuando habla que ni el diablo puede arrebatar sus ovejas de su mano y de la mano de su Padre.
Pierdes de nuevo.
-No por circular sino por esférica. Se pierden los hombres que labran su propia salvación.
Así es. Ningún texto contradice al Señor Jesús. Los textos contradicen a hombres como Calvino y Agustín de Hipona que se inventaron eso de que "la salvación nunca se pierde". Esos textos que cité no tendrían ningún sentido si la salvación no se pudiera perder nunca.
Pierdes.
Cuidar la salvación como lo manda la Biblia no significa que alguien va a intentar salvarse por sus propios medios o por su voluntad. El hombre separado de Dios está completamente perdido. Los que sabemos que la salvación sí se puede perder jamás hemos sugerido que el hombre deba separarse de Dios. De hecho, creo que son los calvinistas los que, en cierta forma, afirman que, una vez salvo, el hombre incluso puede separarse de Dios y de todos modos se va a salvar.
Si, Amen. Muchas "religiones" lo creen , yo también. Somos salvos, somos RESCATADOS:
sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ... Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
1 Pedro 1:18-23La pregunta es , si se pueden perder "nuevamente" del camino, de la verdad. ?
AMEN. Ahora porfavor textos de: una vez SALVOS SIEMPRE SALVO.
Todo es verdad , somos justificados por medio de la fe en Jesucristo. La pregunta es, si se puede perder "nuevamente" este justificado ?
Amen.
En verdad, Dios ha manifestado a TODA LA HUMANIDAD su gracia, la cual trae salvación y nos enseña a rechazar la impiedad y las pasiones mundanas. Así podremos vivir EN ESTE MUNDO con justicia, piedad y dominio propio.
Tito 2:11-12La OBEDIENCIA es importante.
Enseñanza a Nicodemo: EL QUE NO NACE DE NUEVO NO ENTRARÁ AL REINO DE DIOS.
Porsupuesto que es DIFERENTE. Qué es la Justicia?
Es el principio que inclina a obrar y juzgar respetando la verdad y dando a cada uno lo que le corresponde. Dios pagará a cada uno de acuerdo a sus obras.
Y la Soberanía es la AUTORIDAD, el Señorío.
Es verdad que Dios es amor, pero tambien es FUEGO CONSUMIDOR Hebreos 12:29. Dios no cambia, es verdad . Pero el Hombre si.
Mas el justo vivirá por fe; Y si RETROCEDIERE, no agradará a mi alma.
Hebreos 10:38
Si En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 13:35