Lo perfecto te lo dejo a vos.
A mi me encanta la palabra arbitraria porque es provocadora y necesito llamar la atención en la idea que estoy trasmitiendo.
LEY versus SEÑORÍO.
La salvación se pierde??
- Autor Tely
- Fecha de inicio
A mi me encanta la palabra arbitraria porque es provocadora y necesito llamar la atención en la idea que estoy trasmitiendo.
LEY versus SEÑORÍO.
Tantas cosas pudiera hacer mejor pero la cabeza me da para lo que me da.
Igual podés ir detrás mio aclarando cualquier cosa que te parezca bizarra como dice Oso.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
El Espíritu Santo dice con toda claridad... por dicho de Pablo... que la salvación SÍ se puede perder.
Romanos 11:17-22 «... Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.»
Romanos 11:17-22 «... Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.»
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-Es loable llamar la atención con palabras, frases e ideas que sorprendan e inviten a mayor estudio, si la sorpresa no resulta disuasiva. La Ley (la que fuese) siempre implica el "señorío" o autoridad de quien la da e impone.
Ves. Tu respuesta confirma la necesidad de que diga lo que tengo que decir.
Tu pensamiento es simple, común.
Hasta un adolescente podría responder algo parecido.
Yo quiero hacer pensar a los que leen, y no te enojes pero a vos ya pensar no te roba el sueño.
Y ahora vas a defender tu honor respondiendo cualquier cosa que te parezca apropiada pero no te gastes o gastate.
Me da igual.
No tengo nada mejor que hacer.
-Me encanta profundizar hondo y subir cuanto más alto pueda, pero si en la simplicidad común que tenemos tan cerca, podemos soslayarnos y alabar a Dios por ello, eso no me retiene pero me contenta.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Romanos 11:17-22 «... Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.»
Está claro que nadie se atreve a contradecir lo que afirma irrefutablemente el Espíritu Santo... sobre que la salvación se puede perder... porque el hacerlo significaría quitarse la careta de oveja públicamente... para que todos se den cuenta y vean el lobo que realmente es quién niegue el testimonio del Espíritu Santo y apostáte de Cristo... predicando y enseñando un falso evangelio.
Está claro que nadie se atreve a contradecir lo que afirma irrefutablemente el Espíritu Santo... sobre que la salvación se puede perder... porque el hacerlo significaría quitarse la careta de oveja públicamente... para que todos se den cuenta y vean el lobo que realmente es quién niegue el testimonio del Espíritu Santo y apostáte de Cristo... predicando y enseñando un falso evangelio.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Dejame explicarme mejor.
Bajo la LEY, el sistema de justicia, esta obligado a someterse a esta.
Todo, absolutamente todo, debería estar determinado en esa LEY para que el juez no tenga que decidir NADA a su arbitrio.
En tal sistema la JUSTICIA se pinta con los ojos vendados. Como ciega ante toda ARBITRARIEDAD.
Hasta la misericordia o la gracia, si existe alguna, deben estar especificadas en la misma LEY mediante cláusulas o apartados.
Obviamente estamos hablando de como debería ser.
Luego tenemos otro sistema que es el del REY, o el SEÑOR, o el amo y dueño con esclavos.
En este sistema no existe una LEY escrita, estudiada y bien planificada sino un PROPIETARIO Y SUS ESCLAVOS.
El rey o señor es la ley y decide a su arbitrio como se le da la gana. No tiene que sujetarse a una LEY externa a él o mayor que él. El es la ley misma.
Nada está por encima del SEÑOR O REY.
Entonces cuando hablo de ARBITRARIEDAD quiero hacer énfasis en esta diferencia particular ENTRE ambos sistemas de JUSTICIA.
Uno está atado a una LEY escrita y bien definida con anterioridad y que no acepta ninguna ARBITRARIEDAD de los jueces y el otro, donde no existe una ley ni nada establecido y el Señor decide a su puro arbitrio.
Es dueño y propietario hasta de la vida de sus subordinados.
-El caso es que aunque hurgo en mi memoria buscando antecedentes que prueben tu premisa de dos sistemas: el de la Ley y el del Rey o Señor ¡no los encuentro! Incluso entre los pueblos más primitivos que no conocían la escritura, como nuestros aborígenes americanos, si bien cada tribu tenía su cacique, este solía presidir una reunión de los más veteranos para discutir y decidir los asuntos. Además, si apelas a diccionarios, incluso a los de sinónimos, hallarás que el término "arbitrio" se define de distinta forma que "arbitrariedad". Este último tiene connotaciones negativas de las que el otro carece. Tratándose de la gracia, es entonces impropio adjudicarle "arbitrariedad".
Es cierto.
Pero el evangelio es locura y ¿a que se refiere esta LOCURA?
¿A una locura real? No.
A algo que para la mente normal y una cierta lógica no cierra.
Y acá es donde LA GRACIA ES APARTE DE LA LEY.
Y el porque de que TODO el juicio se le de al Hijo.
Pero no es un simple cambio de juez dentro del mismo sistema de justicia sino que es un cambio total de sistema de justicia.
-La "locura del evangelio" era así "a los que se pierden" (1Co 1:18), para el hombre natural (2:14), pero para nosotros los creyentes la doctrina no tiene nada de irracional.
-La verdad es escueta; cuando algo requiere de más largas explicaciones probablemente no sea verdad.
Puede ser.
Entonces todos los libros que se han escritos para explicar, el calvinismo, la fórmula trinitaria, la misma epistola a los romanos no sean verdad.
¿Lo tuyo no rozará la cobardía absoluta o el conservadurismo miedoso?
El reino de los cielos sufren violencia y los violentos lo arrebatan.
Talvez vos seas cristiano porque te hicieron desde chiquito.
No te veo bajando de la barca y caminando sobre las aguas.
¿Acopiaste suficiente papel higienico?
-Los libros, por más voluminosos que sean, pueden desarrollar la doctrina convenientemente.
-Aquí en el Foro, lo nuestro es apenas una conversación. Si alguno requiere hablar mucho...
(Pasando a otra cosa: te olvidaste de felicitarnos por haber ayer clasificado dejando fuera a los EEUU. El papel al que hacías referencia, mejor resérvalo para cuando Uruguay juegue con Argentina).
NO ES A CALVINO SINO AL CRISTO DE LAS ESCRITURAS A QUIEN VERDADERAMENTE ODIAN.
Después de más de tres décadas de enseñar las Doctrinas de la Gracia, y ver vez tras vez, como quienes rechazan estas verdades, embanderan su repudio a las mismas, poniendo al reformador Calvino como blanco de sus ataques, cuando ni siquiera es mencionado en una exposición donde lo único que se citan son fundamentos bíblicos, he llegado a la conclusión de que a quien verderamente odian, no es a Calvino sino al mismo Señor Jesucristo que enseño estas verdades, no solo en forma directa como Dios hecho hombre, sino a través de las verdades reveladas en las Epístolas. Verdades concernientes a la gracia soberana como las que aparecen en el libro de Romanos. Recordemos que El mismo Señor Jesucristo nos adelantó que cuando viniera El Espíritu Santo, no hablaría de suyo propio, sino que tomara de lo mío y os lo hará saber a vosotros.
Al Cristo que aman estos repudiadores seriales de la Gracia Soberana, es a un falso Cristo que ellos mismos se han fabricado.
Un falso cristo cuyo sacrificio sólo puede asegurar un perdón inicial pero no definitivo e irrevocable, y que solo puede conceder una justificación que no solo depende de su sacrifico sino de las obras de perseverancia.
Un Falso cristo que no puede asegurar que sus ovejas no perezcan y terminen condenadas.
Un falso cristo, que enseña que no existe tal cosa como el llamamiento eficaz de aquellos que fueron escogidos para salvación.
A ese falso cristo es a quien verdaderamente aman, todos aquellos que enmascaran su repudio al Cristo de las Escrituras poniendo a Calvino como blanco de sus ataques.
Lo aman entrañablemente, porque este falso cristo, les proporciona el poder jactarse de que fueron ellos quienes buscaron a Dios, y que será por el esfuerzo y la perseverancia de ellos que finalmente llegaran al cielo.
QUE QUEDE CLARO QUE ESTAS ASEVERACIONES NO SE PUEDEN APLICAR A TODOS AQUELLOS QUE POR FALTA DE INSTRUCCIÓN Y CONOCIMIENTO RECHAZAN LAS DOCTRINAS DE LA GRACIA.
Daniel Pastore
NO ES A CALVINO SINO AL CRISTO DE LAS ESCRITURAS A QUIEN VERDADERAMENTE ODIAN. Después de más de tres décadas de enseñar las Doctrinas de la Gracia, y ver vez tras vez, como quienes rechazan estas...
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Saludos. Es importante entender que el testimonio del Espiritu Santo es toda la biblia entera. Cada palabra en los textos originales son el testimonio del Padre, del hijo y del Espiritu Santo.
1 Juan 5:7–8 (RV1909)
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. 8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.
La importancia de entender que el testimonio de la palabra de Dios en su enteridad se tiene que tomar en cuenta, nos ayuda a entender que nadie puede utilizar un par de versículos para probar una doctrina entera. Diciendo esto, cuando toda la biblia se toma en cuenta, la biblia declara que la salvación es impossible perder. Y para entender esto, se tiene que primeramente entender como uno se salvaba. Pero, en breve, la condición espiritual de cada ser humano es que estaban muertos en su alma, y porque la salvación era un acto completamente espiritual, no había nada que una persona pudiera hacer fisicamente para obtener la salvación porque estaba muerto. Entonces, la obra de la salvación, desde el principio hasta su completación, es obra de Dios. Dios nos muestra esta doctrina por varias formas en su palabra, pero unas de las formas mas claras es en la cuenta de Lazaro.
Juan 11:43–44 (RV1909)
Y habiendo dicho estas cosas, clamó a gran voz: Lázaro, ven fuera. (Podemos ver que Lazaro, estando fisicamente muerto, tipifica una persona que está espiritualmente muerta. Y por el amor de Dios por el, él lo va a resucitar a la vida, cual representa la salvación, la vida eterna. Pero, fijemonos que cuando Cristo le da el mandamiento a salir a fuera, ¿que tenía que ocurrír primero? Lazaro estaba muerto, esto significa que el no podría hacer nada para o contra su salvación. Dios primeramente tenía que darle vida, y esto es la slavación. Y despues de ser dado vida por Dios, la biblia nos enseña que lo que sigue es la obediencia a los mandamientos de Dios, Mandamientos como, venír, clamar, creer, arrepentirse, etc. La obediencia a cualquier de los mandamientos de Dios es hecho, no para ser salvos, sino porque ya fuímos salvos).
44 Y el que había estado muerto, (pero ahora vivo) salió,(obedeció al mandamiento de Dios) atadas las manos y los pies con vendas; y su rostro estaba envuelto en un sudario. Díceles Jesús: Desatadle, y dejadle ir.
Entonces, cuando leemos Romanos 11, y leemos sobre siendo cortados de la bondad de Dios. Pero, ¿que significa eso?
Romanos 11:17–22 (RV1909)
Que si algunas de las ramas fueron quebradas, y tú, siendo acebuche, has sido ingerido en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la grosura de la oliva; 18 No te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron quebradas para que yo fuese ingerido. 20 Bien: por su incredulidad fueron quebradas, mas tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, antes teme. 21 Que si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco no perdone. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios: la severidad ciertamente en los que cayeron; mas la bondad para contigo, si permanecieres en la bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.
Entonces, Dios está hablando sobre lo que le pasó a la nación de Israel, que fueron quebradas y los gentiles ingeridos en su lugar. ¿Pero porque fue la nación de Israel quebrada? Porque no tenían fe. En otras palabras, Dios está semejando esta cuenta a un jardinero con un arbol de oliva. En el prinicipio, el arbol de oliva consistía de la nación de Israel siendo parte del arbol y de la raíz quien es Dios. En tiempo, mietras este arbol crece, el jardinero tuvo que cortar ciertas ramas. Estas ramas que fueron cortadas representan todos aquellos quienes nunca fueron salvo de la nación de Israel porque no tenían fe.
Ahora, después del tiempo de la cruz, Dios oficialmente incluyó a los gentiles para ser parte de este arbol. Y las iglesias del mundo fueron quienes remplazaron a la nación de Isrel como mayordomos del evangelio. Entonces, la misma advertencia que Dios le dió a la nación de Israel, se los dió a las iglesias del mundo. Este pasaje entonces no esta dirijido a los hijos verdaderos de Dios, sino a los que se identifican como (y piensan ser) hijos verdaderos de Dios. Tal como en la nacion de Israel, eran bien pocos quienes realmente eran hijos de Dios, los demás solamente representaban ser (y pensaron ser) hijos de Dios, pero nunca eran.
Por eso, en Su tiempo, Dios las corto de su arbol cuando juzgó la nación de Israel por ultima vez. Y Dios hizo lo mismo con las iglesias del mundo. El que permaneció en Su bondad fueron aquellos que verdaderamente eran salvos. Los demás que fueron cortados, fueron cortados por no tener fe, es decir, por no tener a Cristo. No porque lo perdieron, sino porque nunca lo tenían.
Mateo 7:22-23 (RV1909)
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? 23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
No puedo estar de acuerdo con tu opinión desde el mismo momento que contradice y niega el testimonio claro e irrefutable del Espíritu Santo a través de Pablo, Pedro, y otros que testifican esta verdad en la Biblia (incluido el mismo Jesucristo)... porque aunque es verdad que la doctrina de la Escritura tiene que coordinarse a través del testimonio de toda la Biblia... el Espíritu Santo no se contradice a lo largo de toda la Escritura... ni en un sólo versículo... pues todo tiene su propia explicación dentro del contexto de lo que se dice... y en el caso de Romanos 11 que comenté... el Espíritu Santo habla claramente de gente que pertenecía al pueblo de Dios y que por apartarse de Dios fueron cortados de Dios y de Cristo... sean judíos o gentiles... pues cayeron y se apartaron después de conocer al Dios vivo y verdadero... y no puedes decir... ni afirmar... que nunca fueron salvos... ni tuvieron la comunión con Dios... porque al final se perdieron. Eso es contradecir y negar el testimonio de Dios... que es lo mismo que decir que miente... lo que implica que no se cree en Dios.
Creo que pretender acomodar la verdad que declara el Espíritu Santo a tus creencias... pero sin creer lo que Dios afirma y declara... argumentando en contra para descalificarlo... (lo cual es herejía... aunque se haga por ignorancia o mala enseñanza)... y es un engaño para ti mismo y para aquellos que hagan y admitan lo mismo que estás haciendo tú.
Así que ya te digo desde ahora... con toda claridad... que la Biblia nunca afirma que la salvación nunca se puede perder... sino que afirma todo lo contrario de modo irrefutable y advierte de ello a los creyentes para que perseveren hasta el final en Cristo Jesús... porque existe la posibilidad de abandonar a Dios después de haberle conocido (pues Dios nunca les quita a las personas el libre albedrío que les dio desde que los creó... pues los dones de Dios son irrevocables).
Lo que sí afirma Dios en la Biblia... es que los escogidos de Dios no se perderán... pero únicamente Dios sabe de verdad y realmente quienes son esos escogidos... y advierte a los que gozan de comunión con Dios que si no perseveran hasta el fin se perderán... para que en el temor reverente de Dios por el Espíritu Santo perseveren en todo momento en Cristo para no ser cortados del Buen Olivo que es el Israel de Dios y que es Cristo mismo... del que se habla en Romanos 11.
Así que nadie puede ser tan presuntuoso que niegue y contradiga a Dios... afirmando que al haber conocido a Dios en Cristo Jesús... ya nunca se podrá perder... porque esto contradice la Palabra y el Testimonio de Dios... lo que hace que sea una mentira que nace del mismo diablo y del infierno para perder a las almas a las que engañe... llevándoles a creer y predicar un falso evangelio... lo cual está bajo la maldición de Dios (aunque ellos se crean que están bien y son salvos... contradiciendo el testimonio de Cristo)... cuando el Espíritu Santo afirma... a través del apóstol Juan... que no tienen a Dios y que están perdidos por extraviarse de Cristo y de la verdad de Dios.
Así que rechazo cualquier cosa que no se ajuste al testimonio verdadero del Espíritu Santo... por ser contrario a Dios y a Jesucristo... ya Cristo Jesús avisó a los que le escuchaban... que quien no es con Él... es contra Él.
Creo que pretender acomodar la verdad que declara el Espíritu Santo a tus creencias... pero sin creer lo que Dios afirma y declara... argumentando en contra para descalificarlo... (lo cual es herejía... aunque se haga por ignorancia o mala enseñanza)... y es un engaño para ti mismo y para aquellos que hagan y admitan lo mismo que estás haciendo tú.
Así que ya te digo desde ahora... con toda claridad... que la Biblia nunca afirma que la salvación nunca se puede perder... sino que afirma todo lo contrario de modo irrefutable y advierte de ello a los creyentes para que perseveren hasta el final en Cristo Jesús... porque existe la posibilidad de abandonar a Dios después de haberle conocido (pues Dios nunca les quita a las personas el libre albedrío que les dio desde que los creó... pues los dones de Dios son irrevocables).
Lo que sí afirma Dios en la Biblia... es que los escogidos de Dios no se perderán... pero únicamente Dios sabe de verdad y realmente quienes son esos escogidos... y advierte a los que gozan de comunión con Dios que si no perseveran hasta el fin se perderán... para que en el temor reverente de Dios por el Espíritu Santo perseveren en todo momento en Cristo para no ser cortados del Buen Olivo que es el Israel de Dios y que es Cristo mismo... del que se habla en Romanos 11.
Así que nadie puede ser tan presuntuoso que niegue y contradiga a Dios... afirmando que al haber conocido a Dios en Cristo Jesús... ya nunca se podrá perder... porque esto contradice la Palabra y el Testimonio de Dios... lo que hace que sea una mentira que nace del mismo diablo y del infierno para perder a las almas a las que engañe... llevándoles a creer y predicar un falso evangelio... lo cual está bajo la maldición de Dios (aunque ellos se crean que están bien y son salvos... contradiciendo el testimonio de Cristo)... cuando el Espíritu Santo afirma... a través del apóstol Juan... que no tienen a Dios y que están perdidos por extraviarse de Cristo y de la verdad de Dios.
Así que rechazo cualquier cosa que no se ajuste al testimonio verdadero del Espíritu Santo... por ser contrario a Dios y a Jesucristo... ya Cristo Jesús avisó a los que le escuchaban... que quien no es con Él... es contra Él.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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