La salvación se pierde??




EL MISMO PODER QUE DIOS
UTILIZÓ PARA RESUCITAR
A SU HIJO,
LO UTILIZÓ PARA DAR VIDA
A CADA CREYENTE,
PARA QUE PUDIERA CREER.
LA FE ES UN MILAGRO DE DIOS
SOBRE SUS HIJOS:

Alumbrando los ojos
de vuestro entendimiento,
para que sepáis cuál es la esperanza
a que él os ha llamado,
y cuáles las riquezas de la gloria
de su herencia en los santos,
y cuál la supereminente
grandeza de su poder
para con nosotros los que creemos,
según la operación
del poder de su fuerza,
la cual operó en Cristo,
resucitándole de los muertos
y sentándole a su diestra
en los lugares celestiales.

Efesios 1:18-‬20 RVR1960

«Cada vez él me dijo:
«Mi gracia es todo lo que necesitas;
mi poder actúa mejor en la debilidad».
Así que ahora me alegra
jactarme de mis debilidades,
para que el poder de Cristo
pueda actuar a través de mí.
Es por esto que me deleito
en mis debilidades,
y en los insultos, en privaciones,
persecuciones y dificultades
que sufro por Cristo.
Pues, cuando soy débil,
entonces soy fuerte.»

‭‭2 Corintios‬ ‭12‬:‭9‬-‭10‬ ‭NTV‬‬

«Pues consideren, hermanos, su llamamiento:
No son muchos sabios según la carne,
ni muchos poderosos, ni muchos nobles.
Más bien,
Dios ha elegido lo necio del mundo
para avergonzar a los sabios,
y lo débil del mundo Dios ha elegido
para avergonzar a lo fuerte.
Dios ha elegido lo vil del mundo
y lo menospreciado; lo que no es,
para deshacer lo que es,
a fin de que nadie se jacte delante de Dios.
Por él están ustedes en Cristo Jesús,
a quien Dios hizo para nosotros sabiduría,
justificación, santificación y redención;
para que, como está escrito:
El que se gloría, gloríese en el Señor.»

‭‭1 Corintios‬ ‭1‬:‭26‬-‭31‬ ‭RVA2015‬‬

 
Última edición:
Aquí el problema es lo que significa ser un "vaso para destrucción".
Y aquí solo le puedo dar mi opinión personal de cómo interpreto las Escrituras, tanto la Biblia como la revelación de Bahá'u'lláh.

Para mí el Alfarero Divino no destruye las almas, sino que las quiebra, o las pasa por fuego, para retomar la arcilla y darles nueva forma, según su voluntad. Para mí el Alfarero Divino no quiere destruir ningún alma, y lo consigue. Dios salva al final a todos.

Esta posición es compatible con lo que se conoce como "universalismo", mientras que la que posición que sostiene el hermano @Ricardo es parte de lo que a grandes rasgos se conoce como "calvinismo".
Usted sostiene lo que se conoce como la posición arminiana, con una interesante variante, que es la de la aniquilación de los malvados.

Para mí, que Dios aniquile a los malvados significa que los persuade para que ya no existan como malvados, sino como salvos.
Es decir, lo que Dios aniquila o destruye es el MAL. De ahí que la Biblia use la expresión metafórica de que el infierno fue creado "para el diablo y sus ángeles" (creo que el diablo y sus ángeles son símbolos del mal) y que lo último en destruirse es la muerte misma (la separación de Dios).
.
Gracias panchito

Si las almas no son físicas
el fuego no las afectaría

La biblia dice que los que son destruidos son echados en un lago de fuego
claro que todo esto es simbólico
porque en realidad no existe un lago de fuego físico
porque los que son lanzados en ese lago, no son seres físicos.

Entonces ese lago
se le llama MUERTE SEGUNDA
De la primera se vuelve
de la segunda es un poco más difícil volver
de hecho no se puede volver de la muerte segunda que es ese lo que significa ese lago


Mi punto es que nuestro querido Ricardo
nos insiste en que
Dios predestina a personas para ser salvas
se desprende de que las que no se predestinan para ser salvas
será destruidas, lo que significa que Dios predestinarían a personas
a ser destruidas no importe lo que hagan



Y eso no es compatible con las escrituras
El propósito de la predicación es el volverse y el arrepentimiento

SI TODO ESTUVIERA PREDESTINADO
LA PREDICACIÓN DEL REINO NO TENDRÍA SENTIDO DE SER
 



«Por lo tanto,
no depende del que quiere ni del que corre
sino de Dios quien tiene misericordia.
Porque la Escritura dice al faraón:
Para esto mismo te levanté,
para mostrar en ti mi poder
y para que mi nombre
sea proclamado por toda la tierra.
De manera que de quien quiere,
tiene misericordia;
pero a quien quiere, endurece.
Luego me dirás:
“¿Por qué todavía inculpa?
Porque, ¿quién ha resistido a su voluntad?”.
Antes que nada, oh hombre,
¿quién eres tú para que contradigas a Dios?
¿Dirá el vaso formado al que lo formó:
“¿Por qué me hiciste así?”.
¿O no tiene autoridad el alfarero sobre el barro
para hacer de la misma masa
un vaso para uso honroso
y otro para uso común?
¿Y qué hay si Dios,
queriendo mostrar su ira
y dar a conocer su poder,
soportó con mucha paciencia
a los vasos de ira que han sido
preparados para destrucción?
¿Y qué hay si él hizo esto para dar a conocer
las riquezas de su gloria
sobre los vasos de misericordia
que había preparado de antemano para gloria,
a los cuales también ha llamado,
esto es, a nosotros,
no solo de entre los judíos
sino también de entre los gentiles?»
[…]
«Pues consideren, hermanos, su llamamiento:
No son muchos sabios según la carne,
ni muchos poderosos, ni muchos nobles.
Más bien,
Dios ha elegido lo necio del mundo
para avergonzar a los sabios,
y lo débil del mundo Dios ha elegido
para avergonzar a lo fuerte.
Dios ha elegido lo vil del mundo
y lo menospreciado; lo que no es,
para deshacer lo que es,
a fin de que nadie se jacte delante de Dios.
Por él están ustedes en Cristo Jesús,
a quien Dios hizo para nosotros sabiduría,
justificación, santificación y redención;
para que, como está escrito:
El que se gloría, gloríese en el Señor.»

‭‭Romanos‬ ‭9‬:‭16‬-‭24‬, 26-31 ‭RVA2015‬‬

 
...
Mi punto es que nuestro querido Ricardo
nos insiste en que
Dios predestina a personas para ser salvas
se desprende de que las que no se predestinan para ser salvas
será destruidas, lo que significa que Dios predestinarían a personas
a ser destruidas no importe lo que hagan

...
-Los destruidos no lo son en el sentido de extinguidos sino que sufrirán pérdida total con la de su propia alma en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad. Ellos no quisieron ni querrán salvarse.
 
-Los destruidos no lo son en el sentido de extinguidos sino que sufrirán pérdida total con la de su propia alma en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad. Ellos no quisieron ni querrán salvarse.
Según usted,
sufrirán pérdida total con la de su propia alma
en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad.

Porque fueron predestinados y no tienen libre albedrio.

Entonces según usted,
algunos son predestinados y

sufrirán pérdida total con la de su propia alma
en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad.
¿Le parece justo eso?

Jehová no es lento para cumplir su promesa, como algunas personas creen.
Más bien, él es paciente con ustedes
porque no desea que ninguno sea destruido, sino que todos lleguen a arrepentirse.
(2 Pedro 3:9)
 
Según usted,
sufrirán pérdida total con la de su propia alma
en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad.

Porque fueron predestinados y no tienen libre albedrio.


Entonces según usted,
algunos son predestinados y

sufrirán pérdida total con la de su propia alma
en el lago de fuego y azufre por toda la eternidad.
¿Le parece justo eso?

Jehová no es lento para cumplir su promesa, como algunas personas creen.
Más bien, él es paciente con ustedes
porque no desea que ninguno sea destruido, sino que todos lleguen a arrepentirse.
(2 Pedro 3:9)
-Es que no es así como lo pintas. No fueron predestinados a eso sino que eligieron su propia condenación al no creer que la recibirían. El Eterno no quiere que se pierdan sino que procedan al arrepentimiento, pero ellos tienen en poco una salvación tan grande. Su oportunidad es en esta presente vida. Son responsables.
 
-Es que no es así como lo pintas. No fueron predestinados a eso sino que eligieron su propia condenación al no creer que la recibirían. El Eterno no quiere que se pierdan sino que procedan al arrepentimiento, pero ellos tienen en poco una salvación tan grande. Su oportunidad es en esta presente vida. Son responsables.
Humm?
Eso que dice usted Ricardo es muy interesante,

vamos a examinarlo.

Usted dice que los que se salvan son predestinados por Dios a ser salvos
y los que no fueron predestinados a ser salvos
son predestinados a no serlo.

Ellos no eligen su condenación
es que no fueron escogidos para ser predestinados a salvarse
si no fueron predestinados a salvarse

son predestinados a no salvarse.
¿Verdad?
 
Humm?
Eso que dice usted Ricardo es muy interesante,

vamos a examinarlo.

Usted dice que los que se salvan son predestinados por Dios a ser salvos
y los que no fueron predestinados a ser salvos
son predestinados a no serlo.

Ellos no eligen su condenación
es que no fueron escogidos para ser predestinados a salvarse
si no fueron predestinados a salvarse

son predestinados a no salvarse.
¿Verdad?
-No, no es verdad. Por cuanto todos pecaron, están destituidos de la gloria de Dios. De entre todos ellos, Dios predestinó a muchos para salvación. Los demás no están predestinados a una perdición en la que ya están y estarán para siempre.
 
-No, no es verdad. Por cuanto todos pecaron, están destituidos de la gloria de Dios. De entre todos ellos, Dios predestinó a muchos para salvación. Los demás no están predestinados a una perdición en la que ya están y estarán para siempre.
Buen punto.
Los que predestino para salvación
Estaban en esa misma condición

todos pecaron, están destituidos
de la gloria de Dios, pero ellos decidieron arrepentirse
y bautizarse en el nombre de Jesús


¿Si Los demás no están predestinados a una perdición

porque dice usted que estarán para siempre en esa perdición?
 
Buen punto.
Los que predestino para salvación
Estaban en esa misma condición

todos pecaron, están destituidos
de la gloria de Dios, pero ellos decidieron arrepentirse
y bautizarse en el nombre de Jesús

¿Si Los demás no están predestinados a una perdición

porque dice usted que estarán para siempre en esa perdición?
-Los predestinados salieron de ese estado de perdición, y los que así permanezcan, siguen perdidos y van a eterna perdición.
 
Gracias Ricardo
Entonces, por que no fueron predestinados a salvación
no pueden salir de ese estado de perdición.
-Muchos de nosotros salimos de ese estado de perdición cuando vinimos a Cristo, y muchos otros todavía saldrán y vendrán a Él para ser salvos. Los que mueran tan perdidos como ahora viven ya no tendrán otra oportunidad para salvarse. Es en esta presente vida que deben reconciliarse con Dios.
 
-Muchos de nosotros salimos de ese estado de perdición cuando vinimos a Cristo, y muchos otros todavía saldrán y vendrán a Él para ser salvos. Los que mueran tan perdidos como ahora viven ya no tendrán otra oportunidad para salvarse. Es en esta presente vida que deben reconciliarse con Dios.
Claro,
Hay que tomar una decision,
por eso salen de ese estado de perdición.
Y según usted tomaron esa decision
porque están predestinados tomarla, y a ser salvos.

Pero los que no están predestinados para salir de ese estado,

están predestinados, a permanecer en estado de perdición.
 
Claro,
Hay que tomar una decision,
por eso salen de ese estado de perdición.
Y según usted tomaron esa decision
porque están predestinados tomarla, y a ser salvos.

Pero los que no están predestinados para salir de ese estado,

están predestinados, a permanecer en estado de perdición.
-El tomar una decisión acertada es asunto que a nosotros concierne y por lo que somos responsables; el habernos predestinado para esta salvación es de absoluta competencia divina.

-Al convertirnos no sabíamos que estábamos predestinados a ello. Lo aprendimos bastante después.

-Los eternamente perdidos nunca fueron ni serán conscientes de no haber sido predestinados para salvación, porque siempre se sintieron muy dueños y señores de lo que hacían con su vida.
 
-El tomar una decisión acertada es asunto que a nosotros concierne y por lo que somos responsables; el habernos predestinado para esta salvación es de absoluta competencia divina.

-Al convertirnos no sabíamos que estábamos predestinados a ello. Lo aprendimos bastante después.

-Los eternamente perdidos nunca fueron ni serán conscientes de no haber sido predestinados para salvación, porque siempre se sintieron muy dueños y señores de lo que hacían con su vida.
Muy bien, Entonces
Según usted
siempre se sintieron muy dueños y señores de lo que hacían con su vida

porque fueron predestinados a sentirse así,
tal como los
salvos fueron predestinados a arrepentirse y cambiar.
 
Muy bien, Entonces
Según usted
siempre se sintieron muy dueños y señores de lo que hacían con su vida

porque fueron predestinados a sentirse así,
tal como los
salvos fueron predestinados a arrepentirse y cambiar.
-No, la predestinación para salvación es de iniciativa divina, y el permanecer tal como son y están, es responsabilidad y decisión de los que así lo prefieren.