La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

mmm, existe algo curioso en la definición de apostasía que se está dando o con el giro que está tomando esta conversación, si alguien que está en una Iglesia, digamos y supongamos la correcta la de Cristo (su cuerpo místico) por no ponerle un nombre que genere animos encontrados, y "sabiendo" que es Su Iglesia, se sale (se sale del cuerpo místico), pues está rechazando abiertamente a Cristo, pero ¿quien se podría salir de la Iglesia conociendo que es la Iglesia verdadera? solamente alguien que odie a Cristo sabiendo que Cristo es Dios, suena raro que alguien pueda hacer eso, sin embargo si satanás estando en la presencia de Dios le rechazó, no debiera ser menos creible que un hombre lo haga aunque sería una tontería y aunque paresca tonto pensar que pueda haber alguien así.

La definición que da Juan20:23 suena a algo como lo que acabo de describir.

Por otro lado a mi si me queda claro que actualmente la ICAR si enseña que existe posibilidad de salvación fuera de la Iglesia visible es decir de los que son manifiestamente católicos, otra cosa sería echar un vistazo a su historia sobre este pensamiento.

Saludos

Saludos.

Suponiendo que haz conocido Espiritualmente a Jesús, estas bautizado y asistes con un grupo "B", permaneces en ese grupo porque confías que ahí enseñan lo correcto. Al paso de los años y conforme vas creciendo en tus estudios teológicos te das cuenta que dicho grupo "B" tiene "errores". ¿Que haces?, ¿Dejas dicho grupo y formas el tuyo propio? ó ¿Le pides a Dios que te guié ó te muestre si es que dejo un grupo para que fuera columna y baluarte de la Verdad que es una sola?. En cualquiera de los casos, estas buscando obrar conforme a lo que es recto y honesto, aunque tu entendimiento sea limitado y quizá tengas algún prejuicio contra el grupo "A,B, ó C". Si Dios te muestra claramente que es "un grupo" en especifico y tu te reusas en aceptarlo, tu debes entender que por tu orgullo le estas dando la contra al Espíritu Santo.

Bendiciones

No se si conozcas el testimonio de este hombre.

[video=youtube;V-cBJkJ97sQ]http://www.youtube.com/watch?v=V-cBJkJ97sQ&feature=related[/video]

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

Creo que tu entiendes el concepto mas acertadamente. Scott Hahn hace un comentario en su vídeo refiriéndose: "La condena viene por el pecado, ... despues en el 2:34 min. Scott dice "Lo que importa es lo que tu haces con la luz que Dios te ha dado". En esto tenemos que mirar la descripción que San Juan da de lo que Cristo era antes de su encarnación: "San Juan 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres".

Esta Luz (Verbo de Dios), resplandece sobre aquellos hombres que desean hacer lo honesto y justo, aunque a pesar de su contexto histórico, geográfico, no pueda acceder a la fe Cristiana.

La Iglesia tiene la enseñanza completa y tiene el sacerdocio para administrarla.

Amigo todo el contexto bíblico podríamos decir mas acertadamente que la Iglesia trasmite la verdad y esa verdad es las enseñanzas de Jesus que el trasmitio a sus discipulos y que estan contenidas en lo que denominamos biblia, la iglesia debe de ser poseedora y trasmisora de esa verdad, si la iglesia trasmite doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales que alli se encuentran entonces hermanito estaremos hablando de una iglesia trasmisora de falsedades.

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

Suponiendo que haz conocido Espiritualmente a Jesús, estas bautizado y asistes con un grupo "B", permaneces en ese grupo porque confías que ahí enseñan lo correcto. Al paso de los años y conforme vas creciendo en tus estudios teológicos te das cuenta que dicho grupo "B" tiene "errores". ¿Que haces?, ¿Dejas dicho grupo y formas el tuyo propio? ó ¿Le pides a Dios que te guié ó te muestre si es que dejo un grupo para que fuera columna y baluarte de la Verdad que es una sola?. En cualquiera de los casos, estas buscando obrar conforme a lo que es recto y honesto, aunque tu entendimiento sea limitado y quizá tengas algún prejuicio contra el grupo "A,B, ó C". Si Dios te muestra claramente que es "un grupo" en especifico y tu te reusas en aceptarlo, tu debes entender que por tu orgullo le estas dando la contra al Espíritu Santo.

Bendiciones

No se si conozcas el testimonio de este hombre.

[video=youtube;V-cBJkJ97sQ]http://www.youtube.com/watch?v=V-cBJkJ97sQ&feature=related[/video]

Ok entiendo lo que dices, es mas o menos lo expresado en mi ejemplo, y aunque suena absurdo y dificil de creer que alguien en conocimiento plento de la verdad, estando en frente de ella la rechaze.

Disculpa que no vea el video completo pero terminaría vomitando, no es que haya escuchado nada inadecuado simplemente detesto el tono de infomercial con el que se presenta. Mi idiosincrasia es muy distinta para pasar eso. Si tienes la redacción de lo que presenta preferiría leerlo.

Saludos

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria
para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su
Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó
al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta.
Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como
necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

La clasica teoligia catolica:
1.- presentar a medias las verdades biblica

2.- y sutilmente mesclar la verdad con mentira, pero al final de cuentas la verdad con mentira simple y sencillamente su resultado son mentiras.

Analicemos:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria
para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su
Cuerpo, en la Iglesia.

un breve comentario fuera del tema solo para reafirmar como es que la posición oficial católica hace una separación de tradición y de sagradas escrituras lo cual siempre he manifestado a los hermanos católicos que siguen con su necedad de afirmar que la biblia es parte de la tradición de la Iglesia, una vea mas un documento oficial catolico muestra la clara separacion de ambos.

Vayamos al mello del asunto, estaría de acuerdo si este párrafo católico se apoyara la posición biblica de que la Iglesia es trasmisora del medio de salvacion, no es el medio de salvación, bajo este argumento aceptaría que fuera necesaria.

El habla de tradicion, dentro de su tradicion hay muchas incongruentes con lo que ha quedado escrito, te quedas con la tradicion o te quedas con al biblia.

Lo mas incongruente es que en este mismo parrafo despues de decir que la iglesia es necesaria para la salvacion reconocen que quien otorga la salvacion es la cristo, bueno si cristo otorga la salvación dejemos a la iglesia como trasmisora de Jesuscristo en al tierra por que al fin de cuentas lo que te salva es cree en cristo y no la iglesia.

y esto se relaciona con una verdad mesclada con mentira,:

Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó
al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta.


que te hace apto para pertenecer al pueblo de Dios ¿el bautismo o creer?

dejemos que la biblia nos los diga:

el que creyere y fuese bautizado sera salvo y el que no creyere sera condenado

la condenacion no se da por falta de bautismo se da por no creer y si para bautizarte es necesario creer entonces la verdad biblica es que para pertenecer al pueblo de Dios tienes que creer en Jesus, tienes que creer que jESUS ES TU SALVADOR, si no es asi tu bautismo no vale de nada

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Estoy de acuerdo contigo. Yo pensaba que los protestantes que fueron católicos al estar "excomulgados latae sententia" estaban perdidos y condenados...

Yo entiendo que lo que te salva es la fe, no la fe en doctrinas, sino en Dios que perdona nuestros pecados. Es necesario, en todo caso y siempre, un acto de contrición sincero ante Dios.

Saludos.

No te salva la Fe sino la Gracia. La fe sin Gracia es aquella que tienen los demonios. La fe es un medio para recibir la Gracia, y la obra es el fruto de la Gracia (Sin su Gracia nada podemos hacer, Sin Cristo nada podemos obrar).

Es esta misma Gracia la que llevo a los hombres a la comunión con los Apóstoles como en el caso de Cornelio, Saulo, Apolo, etc. El ejemplo mas practico son los Samaritanos que esperaban al Mesias (San Juan 4), aunque la sede religiosa del norte fuera Samaria, Cristo sigue afirmando la promesa que recibio Juda (que tenia como cede Jerusalen). Esto no significa que los samaritanos y los paganos (¿recuerdas los sabios de oriente que preguntaron a Herodes por el Rey que nacera?)se deben ir al infierno, el significado es que la historia de la Salvación esta sobre Jerusalen y no sobre Samaria. La promesa sobre Pedro tiene un significado dentro de la historia de la Salvación.

Saludos.

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

No te salva la Fe sino la Gracia. La fe sin Gracia es aquella que tienen los demonios. La fe es un medio para recibir la Gracia, y la obra es el fruto de la Gracia (Sin su Gracia nada podemos hacer, Sin Cristo nada podemos obrar).

Es esta misma Gracia la que llevo a los hombres a la comunión con los Apóstoles como en el caso de Cornelio, Saulo, Apolo, etc. El ejemplo mas practico son los Samaritanos que esperaban al Mesias (San Juan 4), aunque la sede religiosa del norte fuera Samaria, Cristo sigue afirmando la promesa que recibio Juda (que tenia como cede Jerusalen). Esto no significa que los samaritanos y los paganos (¿recuerdas los sabios de oriente que preguntaron a Herodes por el Rey que nacera?)se deben ir al infierno, el significado es que la historia de la Salvación esta sobre Jerusalen y no sobre Samaria. La promesa sobre Pedro tiene un significado dentro de la historia de la Salvación.

Saludos.

Error doctrinal el comentario del hermanito.

El argumenta que la fe no te salva, que lo te salva es la gracia.

¿Sera que la gracia sin al fe te salve? ¿eso enseña la biblia? o es la fe lo que salva.

Al hermanito se le olvida que la biblia es una enseñanza doctrina congruente desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Chequemos lo que dice Pablo:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Estos dos textos de Pablo no son los únicos donde habla de la gracia y la salvación por la fe en Jesús, leyendo la biblia encontraremos varios mas cuyo comun denominador es este:

Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (Efesios 2:4-5)

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25)



Si analizamos estos dos textos de Pablo encontraremos que encierran una gran verdad que viene desde el antiguo testamento y tiene su cumplimiento en Jesus.

Dice Pablo por gracias sois salvos nadie duda que la salvación es un regalo de Dios, por que esto lo dice la biblia, pero este regalo de Dios se da por medio de algo y el mismo Pablo nos lo dice:

por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

La gracia de Dios opera por medio de la fe recuerden que Juan dice:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo(gracia) , que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree (fe), no se pierda, mas tenga vida eterna.(el resultado de la gracia con la fe)" (Juan 3:16)

La gracia no te salva si tu no tienes, dice la biblia sin fe es imposible agradar a Dios:

"Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo." (Romanos 5:1)

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa." (Hechos 16:31)

"Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." (Romanos 10:8-9)

"Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación" (Romanos 5:10-11)

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Error doctrinal el comentario del hermanito.

El argumenta que la fe no te salva, que lo te salva es la gracia.

¿Sera que la gracia sin al fe te salve? ¿eso enseña la biblia? o es la fe lo que salva.

Al hermanito se le olvida que la biblia es una enseñanza doctrina congruente desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Chequemos lo que dice Pablo:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Estos dos textos de Pablo no son los únicos donde habla de la gracia y la salvación por la fe en Jesús, leyendo la biblia encontraremos varios mas cuyo comun denominador es este:

Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (Efesios 2:4-5)

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25)



Si analizamos estos dos textos de Pablo encontraremos que encierran una gran verdad que viene desde el antiguo testamento y tiene su cumplimiento en Jesus.

Dice Pablo por gracias sois salvos nadie duda que la salvación es un regalo de Dios, por que esto lo dice la biblia, pero este regalo de Dios se da por medio de algo y el mismo Pablo nos lo dice:

por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

La gracia de Dios opera por medio de la fe recuerden que Juan dice:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo(gracia) , que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree (fe), no se pierda, mas tenga vida eterna.(el resultado de la gracia con la fe)" (Juan 3:16)

La gracia no te salva si tu no tienes, dice la biblia sin fe es imposible agradar a Dios:

"Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo." (Romanos 5:1)

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa." (Hechos 16:31)

"Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." (Romanos 10:8-9)

"Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación" (Romanos 5:10-11)

Te marque lo que anuncio San Pablo.

Por Gracia sois salvos, no es por fe sois salvos. No, sino por Gracias sois salvos por medio de la Fe.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Amigo todo el contexto bíblico podríamos decir mas acertadamente que la Iglesia trasmite la verdad y esa verdad es las enseñanzas de Jesus que el trasmitio a sus discipulos y que estan contenidas en lo que denominamos biblia, la iglesia debe de ser poseedora y trasmisora de esa verdad, si la iglesia trasmite doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales que alli se encuentran entonces hermanito estaremos hablando de una iglesia trasmisora de falsedades.

Saludos.

Recuerda que no todo esta escrito sobre Jesus. Aparte, no toda la enseñanza de Paulo esta escrita dentro del Canon que establecio la Iglesia, te doy un versiculo: Colosenses 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. ¿Que acaso tu biblia Reina Valera tiene la carta de San Pablo a los Laodicenses?. Tu biblia Reina Valera no tiene esta carta, porque el concilio Romano de 382 d.C. que establecio el Canon mas Antiguo para el Nuevo Testamento no la incluyo.

Recuerda que la fe viene por el oir, por consecuencia por la predicación. La escritura del Nuevo Testamento vino mucho después.

De mismo modo, tu biblia si es Reina Valera utiliza un Canon para el Antiguo Testamento distinto a la Cristiandad Catolica Occidental y Oriental, que es la Cristiandad mas antigua y tiene origen Apostólico.

Es parte de la Historia del Cristianismo.

Bendiciones.

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Originalmente enviado por alfonsomx63
Amigo todo el contexto bíblico podríamos decir mas acertadamente que la Iglesia trasmite la verdad y esa verdad es las enseñanzas de Jesus que el trasmitio a sus discipulos y que estan contenidas en lo que denominamos biblia, la iglesia debe de ser poseedora y trasmisora de esa verdad, si la iglesia trasmite doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales que alli se encuentran entonces hermanito estaremos hablando de una iglesia trasmisora de falsedades.

Saludos.

Recuerda que no todo esta escrito sobre Jesus. Aparte, no toda la enseñanza de Paulo esta escrita dentro del Canon que establecio la Iglesia, te doy un versiculo: Colosenses 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. ¿Que acaso tu biblia Reina Valera tiene la carta de San Pablo a los Laodicenses?. Tu biblia Reina Valera no tiene esta carta, porque el concilio Romano de 382 d.C. que establecio el Canon mas Antiguo para el Nuevo Testamento no la incluyo.

Recuerda que la fe viene por el oir, por consecuencia por la predicación. La escritura del Nuevo Testamento vino mucho después.

De mismo modo, tu biblia si es Reina Valera utiliza un Canon para el Antiguo Testamento distinto a la Cristiandad Catolica Occidental y Oriental, que es la Cristiandad mas antigua y tiene origen Apostólico.

Es parte de la Historia del Cristianismo.

Bendiciones.

Lei comentario, y el hecho de que tu manifiestes que con respecto a las actividades de Jesus no todo quedo escrito, eso cualquier persona con conocimientos bíblicos los sabe, no has afirmado nada nuevo.

Pero el hecho de que no todo hay queda escrito Justifica que una iglesia promueva practicas incongruentes con las enseñanzas doctrinales que si han quedado escritos, y te pongo un ejemplo:

Jesus enseño a sus discipulos a quien como orar y como hacerlo(te recalco por que en una ocasion se tu ocurrio decir que yo estoy promoviendo que orar significa repetir el padre nuestro mi comentario no por alla), y luego lo reafirma al decir que debemos elevar nuestras peticiones al cielo en su nombre, esta enseñanza esta escrita, y la practica apostólica respecto a esta enseñanza también esta escrita por los diversos autores que escribieron los libros que componen lo que denominamos nueva testamento

Tu dices que debemos de creer que Jesús enseño el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello aun que no haya quedad escrito y sea inconguente con una enseñanza doctrinal especifica contenida en la biblia.

Hermanito, solo a ti se ocurre pensar de esa manera.

Respecto a tu comentario que si mi biblia tiene la carta a los laodicenses, no, no la tiene, pero te has preguntado por que.

la respuesta es sencilla, los libros de la biblia son de inspiración divina y contienen enseñanzas doctrinales congruente, nada de la biblia se contrapone con ella, y si el libro que mencionas no esta considerado, es por que alguna enseñanza doctrinal incongruente con todo le contenido bíblico tiene.


Desafortunadamente tu tradicion se conforma con parte de la historia de un cristianismo alejado de las verdades divinas e incongruente con la enseñanza doctrinal biblica

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Error doctrinal el comentario del hermanito.

El argumenta que la fe no te salva, que lo te salva es la gracia.

¿Sera que la gracia sin al fe te salve? ¿eso enseña la biblia? o es la fe lo que salva.

Al hermanito se le olvida que la biblia es una enseñanza doctrina congruente desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Chequemos lo que dice Pablo:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Estos dos textos de Pablo no son los únicos donde habla de la gracia y la salvación por la fe en Jesús, leyendo la biblia encontraremos varios mas cuyo comun denominador es este:

Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (Efesios 2:4-5)

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25)



Si analizamos estos dos textos de Pablo encontraremos que encierran una gran verdad que viene desde el antiguo testamento y tiene su cumplimiento en Jesus.

Dice Pablo por gracias sois salvos nadie duda que la salvación es un regalo de Dios, por que esto lo dice la biblia, pero este regalo de Dios se da por medio de algo y el mismo Pablo nos lo dice:

por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

La gracia de Dios opera por medio de la fe recuerden que Juan dice:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo(gracia) , que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree (fe), no se pierda, mas tenga vida eterna.(el resultado de la gracia con la fe)" (Juan 3:16)

La gracia no te salva si tu no tienes, dice la biblia sin fe es imposible agradar a Dios:

"Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo." (Romanos 5:1)

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa." (Hechos 16:31)

"Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." (Romanos 10:8-9)

"Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación" (Romanos 5:10-11)

Te marque lo que anuncio San Pablo.

Por Gracia sois salvos, no es por fe sois salvos. No, sino por Gracias sois salvos por medio de la Fe.

Ya te demostré que tu afirmación de que la gracia solo salva es mentira y te lo vuelvo a citar, ¿que tienes que comentar al respecto?.

Tienes un sustento biblico para demostrar que estoy mal, preséntalo y deja de evadir dar respuestas incongruentes

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Ya te demostré que tu afirmación de que la gracia solo salva es mentira y te lo vuelvo a citar, ¿que tienes que comentar al respecto?.

Tienes un sustento biblico para demostrar que estoy mal, preséntalo y deja de evadir dar respuestas incongruentes

Afirma lo que quieras, son tus creencias.

No voy a desgastarme citándote toda la biblia.

La fe sin Gracia no sirve para nada. Te pongo otra de las citas que tu diste, del mismo San Pablo:

"siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25).

¿Somos justificados gratuitamente por la fe?. ¡no!. Por su Gracia.

 

[USICA]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

En realidad el aforismo: (extra ecclesiam nulla salus) “fuera de la Iglesia no hay salvación”, es compartida con los hermanos protestantes, aunque en una versión mas taxativa. A menudo no consideran a los católicos ser parte de esta Iglesia verdadera. Por lo tanto yo creo que la versión protestante de –Fuera de la Iglesia no hay salvación- es más dura, implacable y despiadada que la versión Católica.

Paz y bien.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

No te salva la Fe sino la Gracia. La fe sin Gracia es aquella que tienen los demonios. La fe es un medio para recibir la Gracia, y la obra es el fruto de la Gracia (Sin su Gracia nada podemos hacer, Sin Cristo nada podemos obrar).

Es esta misma Gracia la que llevo a los hombres a la comunión con los Apóstoles como en el caso de Cornelio, Saulo, Apolo, etc. El ejemplo mas practico son los Samaritanos que esperaban al Mesias (San Juan 4), aunque la sede religiosa del norte fuera Samaria, Cristo sigue afirmando la promesa que recibio Juda (que tenia como cede Jerusalen). Esto no significa que los samaritanos y los paganos (¿recuerdas los sabios de oriente que preguntaron a Herodes por el Rey que nacera?)se deben ir al infierno, el significado es que la historia de la Salvación esta sobre Jerusalen y no sobre Samaria. La promesa sobre Pedro tiene un significado dentro de la historia de la Salvación.

Saludos.

¿¿¿"No te salva la Fe sino la Gracia"???

¿Estás de broma? ¿No sabes que la Fe es virtud teologal, sustancialmente gracia de Dios? No entiendo porque me corriges nada...

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Te marque lo que anuncio San Pablo.

Por Gracia sois salvos, no es por fe sois salvos. No, sino por Gracias sois salvos por medio de la Fe.

No sabes lo que es la gracia... definitivo

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

En realidad el aforismo: (extra ecclesiam nulla salus) “fuera de la Iglesia no hay salvación”, es compartida con los hermanos protestantes, aunque en una versión mas taxativa. A menudo no consideran a los católicos ser parte de esta Iglesia verdadera. Por lo tanto yo creo que la versión protestante de –Fuera de la Iglesia no hay salvación- es más dura, implacable y despiadada que la versión Católica.

Paz y bien.

Estoy de acuerdo contigo. Fuera de la Iglesia no hay salvación.

Pero de la Iglesia se participa por la fe y por el bautismo... e incluso aunque faltase el bautismo el mero hecho de desearlo o el que se hubiese recibido de haberse conocido, es suficiente. No creo que se pueda pensar que entre los fieles de la ICAR no haya ni uno solo que no tenga verdadera fe...

 

[USICA]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Estoy de acuerdo contigo. Fuera de la Iglesia no hay salvación.

Pero de la Iglesia se participa por la fe y por el bautismo... e incluso aunque faltase el bautismo el mero hecho de desearlo o el que se hubiese recibido de haberse conocido, es suficiente. No creo que se pueda pensar que entre los fieles de la ICAR no haya ni uno solo que no tenga verdadera fe...

En efecto, en esto creo que por lo menos existe entre católicos y reformados un vinculo harmónico de unidad en el cuerpo espiritual, como bien reconoce la Iglesia. La discrepancia se agudiza cuando se pasa al siguiente punto, el cual afirma que como unidad estructural, es el Magisterio de la Iglesia unido al Papa como sacramento visible y herramienta por el cual Dios quiere unir a toda la raza humana, y por tanto, la que le fue confiada la fe apostólica para salvaguardarla, y la administración autentica de los sacramentos.

Dios te bendiga.

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Afirma lo que quieras, son tus creencias.

No voy a desgastarme citándote toda la biblia.

La fe sin Gracia no sirve para nada. Te pongo otra de las citas que tu diste, del mismo San Pablo:

"siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25).

¿Somos justificados gratuitamente por la fe?. ¡no!. Por su Gracia.

No se trata de afirmar lo que uno quiera, por que la afirmar lo que uno quiera se termina como tu, haciendo aseveracion derivadas de malas interpretaciones biblicas.

Citas Romanos y tus ojos no puede leer que lo que citas que la gracia viene acompañado del medio por el cual opera

mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre"

La gracia y el medio por el cual opera siempre las vas a encontrar juntas en el evangelio, y la prueba es tu mismo texto que estas citando

 

[alfonsomx63]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿¿¿"No te salva la Fe sino la Gracia"???

¿Estás de broma? ¿No sabes que la Fe es virtud teologal, sustancialmente gracia de Dios? No entiendo porque me corriges nada...

ese es el problema de los hermanitos catolicos, todo el mensaje biblico desde el genesis hasta el apocalipsis, nos presenta implicitamente (por que no es textual en el antiguo testamento) a la gracia operando a traves del medio provisto por Dios para la reconciliacion de Dios y el hombre, nada que el catolico no puede ver esto por que para ellos no existe la congruencia doctrinal biblica.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿¿¿"No te salva la Fe sino la Gracia"???

¿Estás de broma? ¿No sabes que la Fe es virtud teologal, sustancialmente gracia de Dios? No entiendo porque me corriges nada...

Saludos.

La fe sola no basta, ya lo explico el Apóstol Santiago. El camino para acceder a la Gracia de Dios es la fe, mas no basta creer solamente, ni siquiera las obras porque nadie se salva por sus obras, las obras son fruto de la Gracia.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

ese es el problema de los hermanitos catolicos, todo el mensaje biblico desde el genesis hasta el apocalipsis, nos presenta implicitamente (por que no es textual en el antiguo testamento) a la gracia operando a traves del medio provisto por Dios para la reconciliacion de Dios y el hombre, nada que el catolico no puede ver esto por que para ellos no existe la congruencia doctrinal biblica.

Tu citas la Gracia de Dios.

Yo te afirmo lo que dijo San Pablo, por Gracia somos salvos