La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿que pretendes decir? que los cristianos hablamos de una fe hueca y vana?

De ninguna manera, ya se te ha explicado que es lo que entendemos que es la salvación por Gracia por medio de la fe ¿porque les encanta a los católico.romanos pervertir lo que se les dice respecto a la fe?

Les hablamos de una fe viva, que es para salvación, no de dientes para afuera; sino que da frutos.

Esto te lo han explicado perfectamente bien; a lo que solo atinas a decir "son tus creencias"

¿que cinismo es ese?

No. Oso, no soy anti evangélico.

Soy pro-Iglesia., pro-Apostoles., pro-Biblia., pro-Cristo.

El forista dice que la fe es igual a Gracia. Cite dos versos como ejemplo, quien le dice Señor a Jesus lo dice por la fe, pero esto no es garantía de tener Gracia. Considera que en los dos versículos es Cristo quien esta hablando.

Saludos.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Señor mio, ¿Cuando te vimos desnudo, hambriento y en la carcel?.

Señor mio, ¡En tu nombre hicimos muchos milagros, y expulsamos muchos demonios!.

Quien le dice Señor a Jesús lo dice por el Espíritu Santo... ¿no es asi?.

Bendiciones y Saludos.

No. Podrías decirle Señor a Jesús sin fe, en ese caso no estarías más que reconociendo una creencia propia formada o una creencia aprendida que aunque coincide con el contenido de la fe no es fe auténtica.

Es como algunos jóvenes que dicen que son marxistas y repiten como loros los eslóganes del marxismo, podrían incluso hacerse guerrilleros y morir por esa causa, o pertenecer a un partido socialista... y no serían auténticos marxistas sino conocen bien el marxismo o si no creen en este de forma firme y convencida; de forma crítica. Pues es propio del auténtico marxista creer en el marxismo críticamente y no religiosamente como si éste fuese una superestructura más.

Lo mismo pasa con muchos que dicen creen en Dios, en los santos, la virgen... o muchos protestantes que calientan los bancos de las iglesias y dicen ser bíblicos etc... cuando en realidad profesan una religión cultural y una fe construída y no auténtica. Podrían echar demonios (pues Dios puede usarlos como herramientas en sus obra) pero no son cristianos auténticos y no tienen auténtica fe. Al final esas personas se enfrían, dudan o se quedan en lo material.

Cuando la fe es originada en la Gracia, entonces es auténtica fe, es la gracia actuando.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

No. Podrías decirle Señor a Jesús sin fe, en ese caso no estarías más que reconociendo una creencia propia formada o una creencia aprendida que aunque coincide con el contenido de la fe no es fe auténtica.

Es como algunos jóvenes que dicen que son marxistas y repiten como loros los eslóganes del marxismo, podrían incluso hacerse guerrilleros y morir por esa causa, o pertenecer a un partido socialista... y no serían auténticos marxistas sino conocen bien el marxismo o si no creen en este de forma firme y convencida; de forma crítica. Pues es propio del auténtico marxista creer en el marxismo críticamente y no religiosamente como si éste fuese una superestructura más.

Lo mismo pasa con muchos que dicen creen en Dios, en los santos, la virgen... o muchos protestantes que calientan los bancos de las iglesias y dicen ser bíblicos etc... cuando en realidad profesan una religión cultural y una fe construída y no auténtica. Podrían echar demonios (pues Dios puede usarlos como herramientas en sus obra) pero no son cristianos auténticos y no tienen auténtica fe. Al final esas personas se enfrían, dudan o se quedan en lo material.

Cuando la fe es originada en la Gracia, entonces es auténtica fe, es la gracia actuando.

Y tampoco hay que categorizar de forma tan pura.

Pues muchas veces nos pasa a los creyentes que caemos en etapas de nuestras vidas en las que la fe se debilita y se acrecientan otras cosas, como nuestra religiosidad cultural, nuestras filosofías o lo material de la fe. Son etapas que pueden surgir o bien por una crisis de fe, un enfriamiento; que incluso puede ser como una prueba de Dios para probar nuestra lealtad en Él, o bien (generalmente) porque descuidamos la oración íntima, la frecuencia del sacramento o el arrepentimiento, y los sustituimos por una adhesión fría y externa al culto público y a lo religioso; o por mero estudio bíblico intelectual o teológico...

Todo es importante, pero lo más importante es volverse a Dios cada día arrepentidos de nuestros pecados y felices por sus regalos y su presencia.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Eso es si sigues la postura de Lutero cuando acuño la creencia de la Iglesia invisible en 1520.

.

Amigo; hay una iglesia o pueblo de Dios espiritual; que nadie puede contar ni ver en su plenitud, tu tampoco; faltaba más. Solo puedes ver su expresión local.Peor yo no vengo hablando de ello; yo vengo hablando que el pueblo de Dios es la iglesia y la iglesia está formada por los salvos de todos los tiempos y nadie que no sea salvo es pueblo de Dios ni hijo de Dios , ni trigo, sino cizaña e hijos del malo.

Y esto, no es postura de nadie que no sea la del evangelio mismo.

Saludos.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

No. Oso, no soy anti evangélico.

.

Yo no lo he dicho.

Lo que si he dicho es que debes entender lo que los cristianos evangélicos entendemos por salvación por fe, por fe y por la Gracia de Dios y no e estar desvirtuando ni manipulando lo que en realidad creemos y decimos.

Saludos.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Eso es si sigues la postura de Lutero cuando acuño la creencia de la Iglesia invisible en 1520.


Si creemos como Lutero que todo aquel que cree es Iglesia,

¿puedes leerte a ti mismo y tratar de tener una pizca de honestidad?

¿cuando he dicho yo que el que diga que cree es la iglesia?

He dicho y reitero, y por favor ya deja de reinterpretarme: he dicho que la iglesia es el pueblo de Dios, los hijos de Dios, lo salvos de todos los tiempos, de todo linaje, lengua y nación. Esto es lo que he dicho y por tanto es incorrecto decir cosas como "la salvación fuera de la iglesia", esto no es posible, como no es posible llamarle "la iglesia" así como el totalidad del pueblo de Dios a la ICR, mormona jehovista, protestante, luterana....pues son conceptos distintos, por definición.

Lo que he dicho:

1.- No significa que la iglesia sea invisible; sino que no tienes ni tu ni ningún ser humano la capacidad de ver en toda su plenitud a un pueblo universal que se extiende por toda la tierra y por todos los tiempos. Así que basta de tergiversaciones.

2.- No he dicho que todo el que diga creer es iglesia; eso lo has querido poner en mi boca tu, pero no lo he dicho yo.

3.- Juega limpio.

Saludos.

 

[cripton]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Señor mio, ¿Cuando te vimos desnudo, hambriento y en la carcel?.

Señor mio, ¡En tu nombre hicimos muchos milagros, y expulsamos muchos demonios!.

Quien le dice Señor a Jesús lo dice por el Espíritu Santo... ¿no es asi?.

Bendiciones y Saludos.

Sr. Juan, a raiz de leer sus "interesantes" opiniones, a menudo, he sentido curiosidad por saber quien es la persona que aparece en su avatar, y si esta tiene algo que ver, o influye de alguna manera, en las "interesantes" que usted tiene a bien de vertir en este foro.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Sr. Juan, a raiz de leer sus "interesantes" opiniones, a menudo, he sentido curiosidad por saber quien es la persona que aparece en su avatar, y si esta tiene algo que ver, o influye de alguna manera, en las "interesantes" que usted tiene a bien de vertir en este foro.

Es el actual sucesor del Apóstol Santigo, se llama Teofilo III, su predecesor fue Irineo. Teofilo III es el Obispo de la Iglesia Ortodoxa de Jerusalen donde según la Biblia se llevo acabo el 1er Concilio de la Iglesia, teniendo al Obispo Santiago, el sinodo Apostólico, en comunión con el Apóstol Pedro (ministro de las Llaves del Reino de los Cielos). En la foto, su vestidura asemeja a las de un Rey, pues según Apocalipsis fuimos hechos Reyes y Sacerdotes, para gloria de Dios.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Amigo; hay una iglesia o pueblo de Dios espiritual; que nadie puede contar ni ver en su plenitud, tu tampoco; faltaba más. Solo puedes ver su expresión local.Peor yo no vengo hablando de ello; yo vengo hablando que el pueblo de Dios es la iglesia y la iglesia está formada por los salvos de todos los tiempos y nadie que no sea salvo es pueblo de Dios ni hijo de Dios , ni trigo, sino cizaña e hijos del malo.

Y esto, no es postura de nadie que no sea la del evangelio mismo.

Saludos.

Piensa lo que quieras.

Te di 7 versículos biblicos en mi respuesta anterior (puedo darte muchísimos mas), y de ti no he recibido ningún versiculo.

El dogma de la Iglesia Universal es una herencia teológica de Martin Lutero, eso es parte de la historia.

Piensa lo que desees.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Yo no lo he dicho.

Lo que si he dicho es que debes entender lo que los cristianos evangélicos entendemos por salvación por fe, por fe y por la Gracia de Dios y no e estar desvirtuando ni manipulando lo que en realidad creemos y decimos.

Saludos.

Saludos.

¿a que cristianos evangelicos te referiras?. ¿A las asambleas de Dios, a los bautistas, a los metodistas, a los pentecostales, a la luz del mundo, a la Iglesia Universal del Reino de Dios?.

¿A que postura teologica te refieres cuando dices: "los Cristianos evangelicos entendemos..."?. El termino "evangelico" es como decir: "fauna"... dentro de la fauna hay muchas especies, y cada especie tiene un modo distinto de ver las cosas.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Eso es si sigues la postura de Lutero cuando acuño la creencia de la Iglesia invisible en 1520.

Pero la biblia expresa otra cosa.

Por ejemplo

(I Pedro 4,17) Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?

Si creemos como Lutero que todo aquel que cree es Iglesia, entonces el juicio no comienza por la Iglesia, ¿porque?, porque "la Iglesia es Salva" según Lutero. Sin embargo el Apóstol Pedro afirma que el juicio comienza por "nosotros". Sin embargo, el no creyente también sera juzgado.

Amiguito, calma.

El juicio a la iglesia que son los salvos de todos los tiempos de toda lengua, linaje tiempo y nación; no es para condenación, sino para galardón; algunos tendrán pérdida si bien salvarán su alma; pues aunque seamos salvos, nuestra obra será probada asi como por fuego; pero no para perdición del alma.

Esa doctrina de que la iglesia esta condenada, no es cristiana; lo siento.

Claro que hay una falsa iglesia, conocida como "la gran ramera", por cierto, la que engañó y ha engañado al mundo por medio de la religión, y se perderá; pero esa no es la iglesia de la que vengo hablando.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

No. Podrías decirle Señor a Jesús sin fe, en ese caso no estarías más que reconociendo una creencia propia formada o una creencia aprendida que aunque coincide con el contenido de la fe no es fe auténtica.

Es como algunos jóvenes que dicen que son marxistas y repiten como loros los eslóganes del marxismo, podrían incluso hacerse guerrilleros y morir por esa causa, o pertenecer a un partido socialista... y no serían auténticos marxistas sino conocen bien el marxismo o si no creen en este de forma firme y convencida; de forma crítica. Pues es propio del auténtico marxista creer en el marxismo críticamente y no religiosamente como si éste fuese una superestructura más.

Lo mismo pasa con muchos que dicen creen en Dios, en los santos, la virgen... o muchos protestantes que calientan los bancos de las iglesias y dicen ser bíblicos etc... cuando en realidad profesan una religión cultural y una fe construída y no auténtica. Podrían echar demonios (pues Dios puede usarlos como herramientas en sus obra) pero no son cristianos auténticos y no tienen auténtica fe. Al final esas personas se enfrían, dudan o se quedan en lo material.

Cuando la fe es originada en la Gracia, entonces es auténtica fe, es la gracia actuando.

Señor mio, ¡en tu nombre hicimos muchos milagros, echamos fuera demonios!...

¿Casi podemos decir: "tenían la unción"?, ¡tremendos prodigios, milagros, maravillas!.

En fin.

La fe no basta, lo dijo el Apostol Santiago.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Eso es si sigues la postura de Lutero cuando acuño la creencia de la Iglesia invisible en 1520.

Pero la biblia expresa otra cosa.

Por ejemplo

(I Pedro 4,17) Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?

Si creemos como Lutero que todo aquel que cree es Iglesia, entonces el juicio no comienza por la Iglesia, ¿porque?, porque "la Iglesia es Salva" según Lutero. Sin embargo el Apóstol Pedro afirma que el juicio comienza por "nosotros". Sin embargo, el no creyente también sera juzgado.

La Iglesia posee una organización claramente definida, para trabajar en la evangelización, y el discipulado.

(Hechos 14,23) Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

(Hechos 15,4)
Llegados a Jerusalén fueron recibidos por la Iglesia y por los apóstoles y presbíteros, y contaron cuanto Dios había hecho juntamente con ellos.

(Hechos 15,22)
Entonces decidieron los apóstoles y presbíteros, de acuerdo con toda la Iglesia, elegir de entre ellos algunos hombres y enviarles a Antioquía con Pablo y Bernabé; y estos fueron Judas, llamado Barsabás, y Silas, que eran dirigentes entre los hermanos.

(Hechos 20,17)
Desde Mileto envió a llamar a los presbíteros de la Iglesia de Efeso.

(I Corintios 10,17)
Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan.


(II Corintios 8,19)
Y no sólo eso, sino que fue designado por elección de todas las Iglesias como compañero nuestro de viaje en esta generosidad, en que servimos nosotros para la gloria del mismo Señor, por iniciativa nuestra.

Como te menciono, la salvación e Iglesia no son sinónimo, son dos temas distintos.

Saludos.

Nada en las escrituras sugiere que la iglesia- la verdadera iglesia- se pierda, ó haya en ella cizaña, ni hijos del diablo.

Has repetido cual lora versos sin considerar que estos hablan de la organización de la iglesia local, la cual también es una realidad que yo el menos no he negado jamás, pues yo mismo soy miembro de una iglesia local.

Así que ya deja de confundirte y tergiversar cuanto te digo.

Saludos.
Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Nada en las escrituras sugiere que la iglesia- la verdadera iglesia- se pierda, ó haya en ella cizaña, ni hijos del diablo.

Has repetido cual lora versos sin considerar que estos hablan de la organización de la iglesia local, la cual también es una realidad que yo el menos no he negado jamás, pues yo mismo soy miembro de una iglesia local.

Así que ya deja de confundirte y tergiversar cuanto te digo.

Saludos.
Saludos.

Parece que no tienes argumentos.

(Romanos 13,2)
De modo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, y los rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación.

San Pablo procura su salvación:

(Filipenses 3,12)
No que lo tenga ya conseguido o que sea ya perfecto, sino que continúo mi carrera por si consigo alcanzarlo, habiendo sido yo mismo alcanzado por Cristo Jesús.

(Filipenses 3,14)
corriendo hacia la meta, para alcanzar el premio a que Dios me llama desde lo alto en Cristo Jesús.

La Iglesia tiene un orden, Apostoles, Presbiteros, Diaconos, todos en comunión unos con otros en su enseñanza.

(Hechos 15,22)
Entonces decidieron los apóstoles y presbíteros, de acuerdo con toda la Iglesia, elegir de entre ellos algunos hombres y enviarles a Antioquía con Pablo y Bernabé; y estos fueron Judas, llamado Barsabás, y Silas, que eran dirigentes entre los hermanos.

(Hechos 15,3)
Ellos, pues, enviados por la Iglesia, atravesaron Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles y produciendo gran alegría en todos los hermanos.

(II Corintios 8,19)
Y no sólo eso, sino que fue designado por elección de todas las Iglesias como compañero nuestro de viaje en esta generosidad, en que servimos nosotros para la gloria del mismo Señor, por iniciativa nuestra.

(I Timoteo 4,14)
No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de manos del presbítero.

Tito 1:5 Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Nada en las escrituras sugiere que la iglesia- la verdadera iglesia- se pierda, ó haya en ella cizaña, ni hijos del diablo.

Has repetido cual lora versos sin considerar que estos hablan de la organización de la iglesia local, la cual también es una realidad que yo el menos no he negado jamás, pues yo mismo soy miembro de una iglesia local.

Así que ya deja de confundirte y tergiversar cuanto te digo.

Saludos.
Saludos.

(I Corintios 15,2) por el cual también sois salvados, si lo guardáis tal como os lo prediqué... Si no, ¡habríais creído en vano!

No todo el que cree es salvo, y mucho menos no todo el que cree es Iglesia, porque hay quien ha creído en vano. ¿ Están condenados por esto?, no lo se, eso lo decide Dios. Pero Iglesia no son, porque vana es su fe, por no ser Apostólica.

Bendiciones.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿puedes leerte a ti mismo y tratar de tener una pizca de honestidad?

¿cuando he dicho yo que el que diga que cree es la iglesia?

He dicho y reitero, y por favor ya deja de reinterpretarme: he dicho que la iglesia es el pueblo de Dios, los hijos de Dios, lo salvos de todos los tiempos, de todo linaje, lengua y nación. Esto es lo que he dicho y por tanto es incorrecto decir cosas como "la salvación fuera de la iglesia", esto no es posible, como no es posible llamarle "la iglesia" así como el totalidad del pueblo de Dios a la ICR, mormona jehovista, protestante, luterana....pues son conceptos distintos, por definición.

Lo que he dicho:

1.- No significa que la iglesia sea invisible; sino que no tienes ni tu ni ningún ser humano la capacidad de ver en toda su plenitud a un pueblo universal que se extiende por toda la tierra y por todos los tiempos. Así que basta de tergiversaciones.

2.- No he dicho que todo el que diga creer es iglesia; eso lo has querido poner en mi boca tu, pero no lo he dicho yo.

3.- Juega limpio.

Saludos.

Que no nos engañen, muchas veces ellos cuentan con la ventaja de que muchos de nosotros no hemos leído a los reformadores, en cambio, ellos que tampoco lo han hecho sí citan lo que encuentran por ahí (en sus páginas web de apologética antiprotestante... para la que invierten más fuerzas y denuedos que en la apologética antisectas y antiateos...)

El Dr. Martín Lutero habló de la Iglesia Invisible para referirse que esta es inconmensurable, no se puede medir ni fijar ni siquiera en este mundo, sino que también son iglesia los fieles difuntos que esperan la resurrección de los muertos en el cielo... ¿O acaso estos también están sometidos a la tiranía del papado? También habló de la Iglesia invisible para referirse que el fundamento de ésta está en Cristo, en la gracia etc...

Pero también afirmó que la Iglesia es visible, en la comunidad, en los sacramentos, en el orden ministerial, en la predicación de la Palabra, y el mil cosas más. De hecho condenó a aquellos que decían que era solo invisible. Pero nuestros católicos están muy acostumbrados a pensar que Lutero sólo decía las cosas con un "sólo" delante, y no es así.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Piensa lo que quieras.

Te di 7 versículos biblicos en mi respuesta anterior (puedo darte muchísimos mas), y de ti no he recibido ningún versiculo.

El dogma de la Iglesia Universal es una herencia teológica de Martin Lutero, eso es parte de la historia.

Piensa lo que desees.

El dogma de la Iglesia Universal es una herencia del Concilio Ecuménico de Nicea y Constantinopla en los que se fija que la Iglesia es Católica, es decir, Universal. Ahora bien, el falso dogma de que esa Iglesia Católica es coto privado del papa de Roma es una herencia de las muchas inpiedades que el papado y sus acólitos han pertrechado a lo largo de los siglos. Menos mal que cualquier cristiano con dos dedos de frente se da cuanta de que semejante cautividad es inconcebible con el evangelio de Cristo, nuestro Señor.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Señor mio, ¡en tu nombre hicimos muchos milagros, echamos fuera demonios!...

¿Casi podemos decir: "tenían la unción"?, ¡tremendos prodigios, milagros, maravillas!.

En fin.

La fe no basta, lo dijo el Apostol Santiago.

¿Lees realmente lo que escribo?

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

El dogma de la Iglesia Universal es una herencia del Concilio Ecuménico de Nicea y Constantinopla en los que se fija que la Iglesia es Católica, es decir, Universal. Ahora bien, el falso dogma de que esa Iglesia Católica es coto privado del papa de Roma es una herencia de las muchas inpiedades que el papado y sus acólitos han pertrechado a lo largo de los siglos. Menos mal que cualquier cristiano con dos dedos de frente se da cuanta de que semejante cautividad es inconcebible con el evangelio de Cristo, nuestro Señor.

Saludos.

Si cometí un error, la herencia teología de Lutero es el dogma de la "Iglesia invisible". Debí poner "invisible" en vez de "universal".

Universal por lo dicho por San Ignacio, para todos los pueblos, razas, etc.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

Si cometí un error, la herencia teología de Lutero es el dogma de la "Iglesia invisible". Debí poner "invisible" en vez de "universal".

Universal por lo dicho por San Ignacio, para todos los pueblos, razas, etc.

La dimensión invisible de la Iglesia es algo tan obvio como el azul del mar...