LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
saludos: a todos bendiciones de Dios.
Aperase como contradicción verdad, pero no lo es, sino que muchos lo mal entienden, porque no leen bien, Jesús le dijo a un interprete de la ley que le pregunto sobre que hacer para tener vida eterna: "Él le dijo:—¿Qué está escrito en la Ley?(la Escritura) ¿Cómo lees?
Aquél, respondiendo, dijo:
—Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
Le dijo:
—Bien has respondido; haz esto y vivirás."
como vemos este entendía pero no lo hacia no lo ponía en practica: así muchos creen y piensan que su creer es fe, los demonios también creen y tiemblan porque saben que van a ser destruidos porque ellos no obedecen a la fe, ¿que es la fe? poder que te da un conocimiento aquí es el de Dios (el evangelio es poder de Dios) obra que el preparo para que anduviésemos en ella; y por ella muchos obraron como nube de testigos lo tenemos, y Dios y todas las huestes celestiales, tuvieron certeza de lo que esperaban y convicción de lo que no se veía (fe) en los demás hombres hijos de perdición.
Si nosotros leemos bien esta parte de la carta de Pablo Romanos 3:21-31 lo entenderemos que obras tenemos que realizar después de aceptar el sacrificio de cristo como propiciación de nuestros pecados que es la justicia de Dios por fe para que El sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús, (los que andan conforme al evangelio que también es la gracia de Cristo) entendiendo también en que consiste las obras de la ley en las cuales no hay jactancia, (lo que afirma en efesios) pero si en la ley de la fe en la cual ya te hable en que consiste, y terminare diciéndote el verso 31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley. (entendemos que Dios nos a llamado para involucrarnos en su fe en su palabra que hemos oído, no negando nada todo lo que concierne al bien).
Bendiciones.
saludos: a todos bendiciones de Dios.
Aperase como contradicción verdad, pero no lo es, sino que muchos lo mal entienden, porque no leen bien, Jesús le dijo a un interprete de la ley que le pregunto sobre que hacer para tener vida eterna: "Él le dijo:—¿Qué está escrito en la Ley?(la Escritura) ¿Cómo lees?
Aquél, respondiendo, dijo:
—Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
Le dijo:
—Bien has respondido; haz esto y vivirás."
como vemos este entendía pero no lo hacia no lo ponía en practica: así muchos creen y piensan que su creer es fe, los demonios también creen y tiemblan porque saben que van a ser destruidos porque ellos no obedecen a la fe, ¿que es la fe? poder que te da un conocimiento aquí es el de Dios (el evangelio es poder de Dios) obra que el preparo para que anduviésemos en ella; y por ella muchos obraron como nube de testigos lo tenemos, y Dios y todas las huestes celestiales, tuvieron certeza de lo que esperaban y convicción de lo que no se veía (fe) en los demás hombres hijos de perdición.
Si nosotros leemos bien esta parte de la carta de Pablo Romanos 3:21-31 lo entenderemos que obras tenemos que realizar después de aceptar el sacrificio de cristo como propiciación de nuestros pecados que es la justicia de Dios por fe para que El sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús, (los que andan conforme al evangelio que también es la gracia de Cristo) entendiendo también en que consiste las obras de la ley en las cuales no hay jactancia, (lo que afirma en efesios) pero si en la ley de la fe en la cual ya te hable en que consiste, y terminare diciéndote el verso 31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley. (entendemos que Dios nos a llamado para involucrarnos en su fe en su palabra que hemos oído, no negando nada todo lo que concierne al bien).
Bendiciones.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
el amor cubrira multiud de pecados
que la pases muy bien amigo
el amor cubrira multiud de pecados
que la pases muy bien amigo
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Pero una multitud no es "todos".
Lo mismo te deseo.
Dios nos bendiga juntos.
Pero una multitud no es "todos".
Lo mismo te deseo.
Dios nos bendiga juntos.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Apreciable Hno. Loayza:
El tema de cumplir la ley, supongo queda encuadrado en las buenas obras, sin embargo a mi me gusta hacer una pregunta capciosa cuando lo exponen así, yo pregunto:
Si, ¿pero cual ley? ¿bajo qué régimen legal estamos los creyentes?
Anticipo que en éste nuevo pacto, sólo los verdaderos hijos de Dios pueden cumplirla
Saludos,
Apreciable Hno. Loayza:
El tema de cumplir la ley, supongo queda encuadrado en las buenas obras, sin embargo a mi me gusta hacer una pregunta capciosa cuando lo exponen así, yo pregunto:
Si, ¿pero cual ley? ¿bajo qué régimen legal estamos los creyentes?
Anticipo que en éste nuevo pacto, sólo los verdaderos hijos de Dios pueden cumplirla
Saludos,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Si justamente pensé al ver el texto, - al contexto - , pues ciertamente se refiere a exactamente los que estan fuera de la fe en Cristo.
Bendiciones,
Si justamente pensé al ver el texto, - al contexto - , pues ciertamente se refiere a exactamente los que estan fuera de la fe en Cristo.
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
La suposición es correcta, ley=buenas obras en el contexto de Santiago 1-2, que cita mandamientos del decálogo; no ritos ni sombras.
Esta ley es la llamada espiritual por Pablo como perfecta, justa y buena. Esta ley no puede tener variantes ni ser distinta en la historia porque eso demostraría que Dios no es consistente con su ley y por lo tanto no confiable su palabra. Entonces esta ley no está sujeta a regímenes legales distintos ni a períodos de tiempo.
La variación está en los pactos (no en el decálogo), así, en el primer pacto el pueblo se comprometió a cumplir la ley sin darse cuenta que no tenían la capacidad espiritual para cumplirla como Dios quería, por amor. Su inmensa mayoría no pudo; creyó que cumpliendo la letra era suficiente mas ni eso pudieron. El segundo pacto fue hecho en base a la promesa de Dios que los capacitaría para que pudieran cumplir la ley espiritual ya que sabemos que el hombre carnal no se sujeta ni puede hacerlo.
En el pasado debió haber verdaderos creyentes, de lo contrario, hasta Cristo, nadie fue salvo y no es así; se comienza como carnal y por el favor de Dios se termina siendo espirituales, siempre y cuando aceptemos. Se comienza con la letra en piedra y se termina con la misma letra en el corazón. La diferencia no está en la letra sino en el pacto, al aceptar que primero debemos ser redimidos o nacer de nuevo. Antes también nacían de nuevo, no es prerogativa del nuevo pacto.
Jua 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Jua 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Jua 3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
Jua 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?..........por lo tanto si se conocía el nuevo nacimiento en el AT pero ni el maestro Nicodemo discernía o se había olvidado de tal suceso.
Estamos de acuerdo, solo los verdaderos creyentes pueden cumplirla, aclarando que siempre los ha habido. Si Adán es salvo será porque nació de nuevo, igual con el adúltero y asesino David. Los falsos creyentes, como permanecen carnales, aborrecen la ley de Dios o la niegan.
Saludos.
Estimada lulisApreciable Hno. Loayza:
El tema de cumplir la ley, supongo queda encuadrado en las buenas obras, sin embargo a mi me gusta hacer una pregunta capciosa cuando lo exponen así, yo pregunto:
Si, ¿pero cual ley? ¿bajo qué régimen legal estamos los creyentes?
Anticipo que en éste nuevo pacto, sólo los verdaderos hijos de Dios pueden cumplirla
Saludos,
La suposición es correcta, ley=buenas obras en el contexto de Santiago 1-2, que cita mandamientos del decálogo; no ritos ni sombras.
Esta ley es la llamada espiritual por Pablo como perfecta, justa y buena. Esta ley no puede tener variantes ni ser distinta en la historia porque eso demostraría que Dios no es consistente con su ley y por lo tanto no confiable su palabra. Entonces esta ley no está sujeta a regímenes legales distintos ni a períodos de tiempo.
La variación está en los pactos (no en el decálogo), así, en el primer pacto el pueblo se comprometió a cumplir la ley sin darse cuenta que no tenían la capacidad espiritual para cumplirla como Dios quería, por amor. Su inmensa mayoría no pudo; creyó que cumpliendo la letra era suficiente mas ni eso pudieron. El segundo pacto fue hecho en base a la promesa de Dios que los capacitaría para que pudieran cumplir la ley espiritual ya que sabemos que el hombre carnal no se sujeta ni puede hacerlo.
En el pasado debió haber verdaderos creyentes, de lo contrario, hasta Cristo, nadie fue salvo y no es así; se comienza como carnal y por el favor de Dios se termina siendo espirituales, siempre y cuando aceptemos. Se comienza con la letra en piedra y se termina con la misma letra en el corazón. La diferencia no está en la letra sino en el pacto, al aceptar que primero debemos ser redimidos o nacer de nuevo. Antes también nacían de nuevo, no es prerogativa del nuevo pacto.
Jua 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Jua 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Jua 3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
Jua 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?..........por lo tanto si se conocía el nuevo nacimiento en el AT pero ni el maestro Nicodemo discernía o se había olvidado de tal suceso.
Estamos de acuerdo, solo los verdaderos creyentes pueden cumplirla, aclarando que siempre los ha habido. Si Adán es salvo será porque nació de nuevo, igual con el adúltero y asesino David. Los falsos creyentes, como permanecen carnales, aborrecen la ley de Dios o la niegan.
Saludos.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Hermana Lulis...
Un gusto en saludarla nuevamente.
No entendí su respuesta.
En realidad solo me aparece lo que yo puse.
Acá estoy en mi país, un poco antes de donde se termina el mundo, con calores sofocantes y aires acondicionados que amenazan dejar a muchos sin luz y una súper tormenta en puerta que dicen viene con piedras.
Hermana Lulis...
Un gusto en saludarla nuevamente.
No entendí su respuesta.
En realidad solo me aparece lo que yo puse.
Acá estoy en mi país, un poco antes de donde se termina el mundo, con calores sofocantes y aires acondicionados que amenazan dejar a muchos sin luz y una súper tormenta en puerta que dicen viene con piedras.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Hola Miguel...
El primer pacto implicaba sujeción a la Ley, mientras que el segundo implica sujeción a Cristo.
Hola Miguel...
El primer pacto implicaba sujeción a la Ley, mientras que el segundo implica sujeción a Cristo.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Cristo salvaba antes como ahora y la ley sigue manteniendo su misma función, el que la obedece es:
Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
Sal 1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche. ............no se está hablando de salvación por obras.
Antes como después el hombre tiene leyes dadas por Dios para su bienestar
Antes como después la salvación es un regalo de Cristo para los que reconocen haber quebrantado la ley de Dios, ven a Cristo crucificado, confiesan su pecado, son perdonados y no andan pregonando 'ya no hay ley a la cual sujetarse'. Pregúntale a un blasfemo qué mandamiento quisiera que ya no tenga vigencia, te responderá, el "maldito sábado", un ladrón dirá "el no robarás"......
La ley no salvaba ni antes ni ahora, su sujeción era para bienestar del hombre, para vivir de acuerdo a la voluntad de Dios
Cristo salvaba antes como ahora y la ley sigue manteniendo su misma función, el que la obedece es:
Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
Sal 1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche. ............no se está hablando de salvación por obras.
Antes como después el hombre tiene leyes dadas por Dios para su bienestar
Antes como después la salvación es un regalo de Cristo para los que reconocen haber quebrantado la ley de Dios, ven a Cristo crucificado, confiesan su pecado, son perdonados y no andan pregonando 'ya no hay ley a la cual sujetarse'. Pregúntale a un blasfemo qué mandamiento quisiera que ya no tenga vigencia, te responderá, el "maldito sábado", un ladrón dirá "el no robarás"......
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
¿Conoces algún blasfemo por acá que allá osado llamar maldito al Sábado?
¿Conoces algún blasfemo por acá que allá osado llamar maldito al Sábado?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No lo conozco, solo leí que así lo dijo; es cuestión de buscar pues no llevo registro de blasfemias ni considero necesario,..... no sea que se arrepienta.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Porque ese forista llama maldito al Sábado una vez y ya se disculpó tres veces. En cambio vos ya me lo hechaste en cara como cinco veces.
Eso es para que no te rasgues tanto las vestiduras porque expones tu desnudes y tu hipocresía, porque guardas el sábado puntualmente pero mentís sin ruborizarte.
Lo que si queda claro y es muy grave, es que sos mentiroso porque si llevas registro de ese único evento.
Porque ese forista llama maldito al Sábado una vez y ya se disculpó tres veces. En cambio vos ya me lo hechaste en cara como cinco veces.
Eso es para que no te rasgues tanto las vestiduras porque expones tu desnudes y tu hipocresía, porque guardas el sábado puntualmente pero mentís sin ruborizarte.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Tal es así que no llevo registro pues no he leído las disculpas, pero si tu lo dices, así debe ser y ya no es necesario recordarlo. Ahora me dices mentiroso por decir la verdad; quién te entiende;..... mejor vete y no blasfemes más.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Antes de comenzar este sábado podés pedir disculpas por mentir.
Ahora yo soy un blasfemo arrepentido y vos un mentiroso que no se quiere arrepentir. Te gané.
Antes de comenzar este sábado podés pedir disculpas por mentir.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Era un chiste cheeeeee....
¿Porque no hacemos las paces y vos me perdonás por lo del sábado?
Por lo demás no hay problema porque tengo varios amigos adventistas y se que son muy sanitos.
Hasta para comer los seis días restantes.
Acá hasta tenemos sanatorios y una universidad modelo en Entre Rios.
http://www.puiggariweb.com.ar/educacion-salud/universidad-adventista-del-plata
Era un chiste cheeeeee....
¿Porque no hacemos las paces y vos me perdonás por lo del sábado?
Por lo demás no hay problema porque tengo varios amigos adventistas y se que son muy sanitos.
Hasta para comer los seis días restantes.
Acá hasta tenemos sanatorios y una universidad modelo en Entre Rios.
http://www.puiggariweb.com.ar/educacion-salud/universidad-adventista-del-plata
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
¿No es el amor la esencia de las obras? ¿Era suficiente la fe del Levita y el Sacerdote que se pasaron de largo, ante el infortunio de un semejante para considerarse ya salvos? Si se afirma que no se complementan, ¿se quiere decir que el amor es priscindible para ser salvos, que es como decir cruzados de manos suficiente la confesion de fe solo palabra?
¿No se lee en el Evangelio que cuando no hay amor la fe no vale nada? Entonces, ¿se complementa o no se complementan?
saludos,
¿No es el amor la esencia de las obras? ¿Era suficiente la fe del Levita y el Sacerdote que se pasaron de largo, ante el infortunio de un semejante para considerarse ya salvos? Si se afirma que no se complementan, ¿se quiere decir que el amor es priscindible para ser salvos, que es como decir cruzados de manos suficiente la confesion de fe solo palabra?
¿No se lee en el Evangelio que cuando no hay amor la fe no vale nada? Entonces, ¿se complementa o no se complementan?
saludos,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
no se complementan , sino que una evidencia la veracidad de la otra
no se complementan , sino que una evidencia la veracidad de la otra