Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
la fe que salva es la fe que obra por el amor ,
si es otro tipo de fe no funciona.
la fe que salva es la fe que obra por el amor ,
si es otro tipo de fe no funciona.
LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Haya pues en nosotros, ese sentir que estuvo en Cristo Jesús, que siendo rey se hizo siervo y siendo siervo, se hizo siervo de siervos y fue sencillamente obediente a Dios y nunca le defraudó.
Jesús es nuestro ejemplo.
Haya pues en nosotros, ese sentir que estuvo en Cristo Jesús, que siendo rey se hizo siervo y siendo siervo, se hizo siervo de siervos y fue sencillamente obediente a Dios y nunca le defraudó.
Jesús es nuestro ejemplo.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Bien, no se complementan. Sin embargo, ¿el amor seria consecuencia de la fe en Dios?
saludos,
Bien, no se complementan. Sin embargo, ¿el amor seria consecuencia de la fe en Dios?
saludos,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
no tan facil . que en Dios en que sentido????
que Dios existe ???
que Dios me dara lo que le pido???
debes definir cual es el objeto de la fe que salva y produce buenas obras..
no es simplemente fe en Dios .
no tan facil . que en Dios en que sentido????
que Dios existe ???
que Dios me dara lo que le pido???
debes definir cual es el objeto de la fe que salva y produce buenas obras..
no es simplemente fe en Dios .
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Yo estoy en paz y tu no eres mi enemigo ni me siento ofendido, por tanto nada tengo que perdonarte; a quien debes pedirle perdón es a quien ofendiste, al Creador del Sábado......oirás a tus espaldas una vocesita "ni yo te condeno, vete y no peques más".
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Vivo oyendo esa vocecita.
¿Amigos entonces?
Si vos me decís que tu salvador es Jesús y que no guardas la ley para justificación sino como resultado del amor que Dios puso en tu corazón, te creo.
Entiendo que todo lo que hacés lo hacés por amor a Jesús.
Vivo oyendo esa vocecita.
¿Amigos entonces?
Si vos me decís que tu salvador es Jesús y que no guardas la ley para justificación sino como resultado del amor que Dios puso en tu corazón, te creo.
Entiendo que todo lo que hacés lo hacés por amor a Jesús.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Bien, de la forma como esta escrito, tenemos que considerar dejar de separarlos, la salvación es gratuita y se accede a ésta, a través de la fe, si es o no un don de Dios, la capacidad de creer verdaderamente en Él es un tema que por ahora pienso ponerle un alfiler.
Creo que si hubo algún malentendido, pero creo que era de esperarse, hemos charlado, que? unos 10 minutos? es imposible entendernos tan pronto, y se lo demostraré. Si he hecho alguna asunción que le haga sentir incómodo o interpretado injustamente, le ruego me disculpe, mi intensión primaria es entender su postura doctrinal, luego... lo demás, agradezco sinceramente las aclaraciones.
Pues bien, he querido darle dos tres vueltas a ésto antes de responder, su tranquilidad me intranquilizó, su conformidad me inquietó, usted no esta de acuerdo conmigo en una buena cantidad de puntos, no creemos exactamente lo mismo, al menos no respecto a la salvación. Por éso entré al tema...
En éste punto, es cuando si hablamos de la fe, igual. Esta es la fe verdadera, la que transforma. Pero usted pone los resultados al mismo nivel de la fe.
Su interpretación encierra la idea de que la salvación está “basada” en la fe inicial y la perseverancia (fe y obras) que hacen que el hombre se mantenga salvado PERO no es eso lo que nos indica la Palabra sino que la Biblia nos presenta la perseverancia como “distintivo” (no la base) de los que son salvados. Es decir los que perseveran hasta el fin, lo hacen ‘a causa’ de su salvación y no viceversa como lo presenta usted.
Todos los salvos se van a salvar, eso es lo que creo.
¿Qué opina?
Reciba saludos y bendiciones,
Bien, de la forma como esta escrito, tenemos que considerar dejar de separarlos, la salvación es gratuita y se accede a ésta, a través de la fe, si es o no un don de Dios, la capacidad de creer verdaderamente en Él es un tema que por ahora pienso ponerle un alfiler.
Creo que si hubo algún malentendido, pero creo que era de esperarse, hemos charlado, que? unos 10 minutos? es imposible entendernos tan pronto, y se lo demostraré. Si he hecho alguna asunción que le haga sentir incómodo o interpretado injustamente, le ruego me disculpe, mi intensión primaria es entender su postura doctrinal, luego... lo demás, agradezco sinceramente las aclaraciones.
Pues bien, he querido darle dos tres vueltas a ésto antes de responder, su tranquilidad me intranquilizó, su conformidad me inquietó, usted no esta de acuerdo conmigo en una buena cantidad de puntos, no creemos exactamente lo mismo, al menos no respecto a la salvación. Por éso entré al tema...
En éste punto, es cuando si hablamos de la fe, igual. Esta es la fe verdadera, la que transforma. Pero usted pone los resultados al mismo nivel de la fe.
Su interpretación encierra la idea de que la salvación está “basada” en la fe inicial y la perseverancia (fe y obras) que hacen que el hombre se mantenga salvado PERO no es eso lo que nos indica la Palabra sino que la Biblia nos presenta la perseverancia como “distintivo” (no la base) de los que son salvados. Es decir los que perseveran hasta el fin, lo hacen ‘a causa’ de su salvación y no viceversa como lo presenta usted.
Todos los salvos se van a salvar, eso es lo que creo.
¿Qué opina?
Reciba saludos y bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Todos los salvos se van a salvar.
Ventajoso.
¿Pero no todos son salvos?
¿O sea que muchos se perderán?
Hermana Lulis...
He leido sus 14 temas y le envié un mensaje con parte de lo que dice en uno de ellos.
¿Quiere que se juegue y me diga si cree que habrá personas que no alcanzarán la salvación y se perderán?
Todos los salvos se van a salvar.
Ventajoso.
¿Pero no todos son salvos?
¿O sea que muchos se perderán?
Hermana Lulis...
He leido sus 14 temas y le envié un mensaje con parte de lo que dice en uno de ellos.
¿Quiere que se juegue y me diga si cree que habrá personas que no alcanzarán la salvación y se perderán?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Creo que la justificación es gratuita y es EN Cristo para todos los hombres.
Dios estaba EN Cristo reconciliándose con los hombres.
2 CORINTIOS 5
19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados...
La salvación, en cambio la alcanzarán solo los creyentes.
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Está todo mas que bien.
En buena ahora. He aprendido mucho de mi esposa y no tengo ningún problema en aprender de usted.
No.
Directamente para mi los resultados no cuentan.
Porque... si como usted ha dicho, la fe es verdadera... el resultado entonces, viene a ser fruto de aquella fe y no algo que se pueda considerar aisladamente.
Por eso... el que tiene fe no tiene obras.
Pero no porque no haga nada, sino, porque todo lo que hace, lo hace motorizado por aquella fe transformadora y verdadera y no lo puede contar como suyo, sino, que son obras propias del autor de aquella fe, que trastoca nuestra realidad, haciendo que las cosas que no son, sean reales para nosotros hoy.
Entonces... o hay fe verdadera o hay obras religiosas.
Vuelvo a decir que no existen la verdadera fe y las obras.
No se trata de un Dios que estuvo alguna vez vivo y se murió.
Se trata de un Dios vivo.
Y con la fe pasa exactamente lo mismo.
No existe la fe de ayer.
La fe debe estar tan viva como lo está Dios.
Cuando caemos a las obras... Dios murió para nosotros y solo nos queda una lejana idea de el y una buena religión y una ley muerta.
No me sirve.
Creo que la justificación es gratuita y es EN Cristo para todos los hombres.
Dios estaba EN Cristo reconciliándose con los hombres.
2 CORINTIOS 5
19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados...
La salvación, en cambio la alcanzarán solo los creyentes.
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Está todo mas que bien.
En buena ahora. He aprendido mucho de mi esposa y no tengo ningún problema en aprender de usted.
No.
Directamente para mi los resultados no cuentan.
Porque... si como usted ha dicho, la fe es verdadera... el resultado entonces, viene a ser fruto de aquella fe y no algo que se pueda considerar aisladamente.
Por eso... el que tiene fe no tiene obras.
Pero no porque no haga nada, sino, porque todo lo que hace, lo hace motorizado por aquella fe transformadora y verdadera y no lo puede contar como suyo, sino, que son obras propias del autor de aquella fe, que trastoca nuestra realidad, haciendo que las cosas que no son, sean reales para nosotros hoy.
Entonces... o hay fe verdadera o hay obras religiosas.
Vuelvo a decir que no existen la verdadera fe y las obras.
No se trata de un Dios que estuvo alguna vez vivo y se murió.
Se trata de un Dios vivo.
Y con la fe pasa exactamente lo mismo.
No existe la fe de ayer.
La fe debe estar tan viva como lo está Dios.
Cuando caemos a las obras... Dios murió para nosotros y solo nos queda una lejana idea de el y una buena religión y una ley muerta.
No me sirve.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Hermana Lulis...
Quiero aclararle que soy discípulo de Jesús y no de Calvino.
Creo en un Dios extremadamente amante, soberano y extremadamente justo, pero para nada autoritario.
Y paciente hasta decir basta.
Me siento sumamente feliz de tener un Dios como el que tengo y le doy siempre las gracias por permitirme vivir y conocerle en lo poquito que le conozco.
Hermana Lulis...
Quiero aclararle que soy discípulo de Jesús y no de Calvino.
Creo en un Dios extremadamente amante, soberano y extremadamente justo, pero para nada autoritario.
Y paciente hasta decir basta.
Me siento sumamente feliz de tener un Dios como el que tengo y le doy siempre las gracias por permitirme vivir y conocerle en lo poquito que le conozco.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Esto si que no lo creo.
Esto es calvinismo y yo soy cristiano.
Esto si que no lo creo.
Esto es calvinismo y yo soy cristiano.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Apenas 10 minutos de intercabio y tan pronto con falacias? Me cuesta creer que usted es de los foristas que dicen - eso no me gusta matarile rile ron! - uno esperaría mayor disposición a presentar defensa de lo que cree con la Biblia, en lugar de salir con eso.
Lo que si me sorprende es la falta de profundidad doctrinal, en el sentido de que era obvio, que sería necesaria una buena dosis de "Calvinismo" para resolver sus dos tesis, la primera que Dios ha salvado a todos los hombres, osea todos son salvos. Y segundo, que la salvación se pierde por falta de buenas obras. Y con toda liberalidad lo digo, en serio haría falta no conocer porque es necesaria la solución Calvinista en éste caso y más aún, hay que tener cuidado, pues no solo los Calvinistas, pueden hacer uso de la doctrina de éste autor... pero qué fácil puede resultar evitar presentar una defensa adecuada de su fe, usando falacias ad hominem, infiriendo que yo no soy cristiana... ¿En serio va a tomar ésa salida fácil? Es por éso que uno duda de tomar en serio a los foristas, que estan más dispuestos a andarse por las ramas, decir mil cosas y no responsabilizarse de nada de lo dicho y mucho menos, tomarse la molestia de defender adecuadamente, con la Biblia en la mano, su postura.
Pero claro, quizas pedir que tome los textos en su contexto, pedir que haga un uso adecuado de las Escrituras y pedirle que este al nivel del debate que estoy demandando de usted, sea demasiado complicado o quizas simplemente falta el vigor para defender adecuadamente lo que cree, yo me niego a creerlo, yo realmente creí que se podría hablar bien y serio, honestamente espero que ésta respuesta suya sea un severo resbalón, toda vez que su servidora en ningún motivo ha puesto en duda ni su fe en Cristo, ni su cristianismo ni le he etiquetado como bien podría haberlo hecho hace dias.
Espero reconsidere su siguiente paso, en todo caso, es su prerrogativa hace las cosas bien o no.
Bendiciones,
Apenas 10 minutos de intercabio y tan pronto con falacias? Me cuesta creer que usted es de los foristas que dicen - eso no me gusta matarile rile ron! - uno esperaría mayor disposición a presentar defensa de lo que cree con la Biblia, en lugar de salir con eso.
Lo que si me sorprende es la falta de profundidad doctrinal, en el sentido de que era obvio, que sería necesaria una buena dosis de "Calvinismo" para resolver sus dos tesis, la primera que Dios ha salvado a todos los hombres, osea todos son salvos. Y segundo, que la salvación se pierde por falta de buenas obras. Y con toda liberalidad lo digo, en serio haría falta no conocer porque es necesaria la solución Calvinista en éste caso y más aún, hay que tener cuidado, pues no solo los Calvinistas, pueden hacer uso de la doctrina de éste autor... pero qué fácil puede resultar evitar presentar una defensa adecuada de su fe, usando falacias ad hominem, infiriendo que yo no soy cristiana... ¿En serio va a tomar ésa salida fácil? Es por éso que uno duda de tomar en serio a los foristas, que estan más dispuestos a andarse por las ramas, decir mil cosas y no responsabilizarse de nada de lo dicho y mucho menos, tomarse la molestia de defender adecuadamente, con la Biblia en la mano, su postura.
Pero claro, quizas pedir que tome los textos en su contexto, pedir que haga un uso adecuado de las Escrituras y pedirle que este al nivel del debate que estoy demandando de usted, sea demasiado complicado o quizas simplemente falta el vigor para defender adecuadamente lo que cree, yo me niego a creerlo, yo realmente creí que se podría hablar bien y serio, honestamente espero que ésta respuesta suya sea un severo resbalón, toda vez que su servidora en ningún motivo ha puesto en duda ni su fe en Cristo, ni su cristianismo ni le he etiquetado como bien podría haberlo hecho hace dias.
Espero reconsidere su siguiente paso, en todo caso, es su prerrogativa hace las cosas bien o no.
Bendiciones,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Bien, el asunto es que no todos son justificados, es decir, hechos justos delante del Padre, sino únicamente aquellos que tengan la fe de la que habla Romanos 3:28: “Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley”.
Creo que quizas tenga que retroceder un poco más con usted, pues su visión de que "hay justificación", pero no hay "salvación", es como si realmente fueran eventos separados, y no lo son.
Buena noche,
Bien, el asunto es que no todos son justificados, es decir, hechos justos delante del Padre, sino únicamente aquellos que tengan la fe de la que habla Romanos 3:28: “Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley”.
Creo que quizas tenga que retroceder un poco más con usted, pues su visión de que "hay justificación", pero no hay "salvación", es como si realmente fueran eventos separados, y no lo son.
Buena noche,
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Primero que nada, quisiera decirle que en nada de lo que le he escrito a usted he usado la ironía.
Se que es muy difícil volcar en palabras el corazón o los pensamientos, y al no poder agregar otro tipo de expresiones, es muy fácil ser malinterpretado. No me quiero excusar pero lo puedo discernir en su tono enojado o molesto.
Déjeme buscar el significado exacto de la palabra falacia.
Upssss...
Personalmente le pido mil disculpas si he hecho esto. No fue mi intención desacreditarla ni etiquetarla.
Si realmente no me interesara su opinión o no quisiera escucharla, no estaría intercambiando palabras con usted.
Tampoco lo hago para ganarle. Defendemos lo que creemos porque en cierta forma, nuestra creencia es el cimiento donde estamos parados. Si estamos equivocados nos caeremos.
Yo se que está en todo su derecho de no creerme, pero cuando le dije lo del calvinismo y el cristianismo, no lo dije por usted sino por mi.
Solo quise ser extremadamente sincero para conmigo y con usted. Establecer posiciones.
Tengo mas de 30 años de creyente y recién hace unos meses conocí que había una teología sistemática a la que le llaman calvinismo y parece ser que tiene respuestas para todo.
Personalmente, el calvinismo, no me interesa en lo mas mínimo, de la misma forma en que no me interesa el mormonismo, las estudiadas y sofisticadas creencias de los testigos de Jehová y el paquete adventista.
Son doctrinas completas y estudiadas por años, y que se deben aceptar o dejar enteritas.
No tiene el menor sentido perder el tiempo luchando contra ellas.
Pero muchos cristianos, entre quienes me incluyo, podemos estar contaminados con muchas mentiras que se entremezclan entre verdades para pasar desapercibidas.
Y esa es una de la razones básicas por las que está dividida la iglesia.
Venía respondiéndole extensamente y cuando llegué a esa declaración, que no compartía, quise decírselo sin rodeos.
No estaba para nada cuestionando su fe ni su cristianismo sino simplemente "una" declaración entre todas las cosas que dijo.
Y es por eso que dije: "Esto".
Jamás dije que no le creyera a usted, sino que expresé claramente, que no creía que fuera cierto esa muy especifica declaración de todo lo que usted venía diciendo.
Es cierto que mi segundo renglón puede malinterpretarse, y puede aún estar completamente de mas.
Con haber dicho simplemente, que eso, yo no lo creía, era suficiente.
No quise etiquetarla ni desacreditarla con una falacia ad hominen.
Salida fácil es echar mano a una teología sistemática especifica, que se ha estudiado profundamente y se esgrime constantemente como una espada para cortar las cabezas de los que no nos sometemos a ella.
Todo lo contrario.
Lo que todos los cristianos compartimos y es necesario, son los 66 libros que tienen nuestras biblias, y solo a ellos deberíamos remitirnos.
La teología sistemática es como una suerte de catecismo o manualcito de bolsillo del cristianismo según "pepe".
Puede contener verdades incontrastables y magníficas pero el fundamento de nuestra fe es el evangelio del reino y la doctrina de los apóstoles.
Espero no ser de esos foristas y poder apoyar lo que creo con la palabra de Dios.
Intentaré tomar los textos en su contexto.
Hacer un uso adecuado de la escrituras.
Estar al nivel del debate que está demandando de mi.
Que no me falte el vigor para defender lo que creo.
Hablar bién.
Ser serio.
Dios le bendiga ricamente.
Primero que nada, quisiera decirle que en nada de lo que le he escrito a usted he usado la ironía.
Se que es muy difícil volcar en palabras el corazón o los pensamientos, y al no poder agregar otro tipo de expresiones, es muy fácil ser malinterpretado. No me quiero excusar pero lo puedo discernir en su tono enojado o molesto.
Déjeme buscar el significado exacto de la palabra falacia.
Upssss...
Personalmente le pido mil disculpas si he hecho esto. No fue mi intención desacreditarla ni etiquetarla.
Si realmente no me interesara su opinión o no quisiera escucharla, no estaría intercambiando palabras con usted.
Tampoco lo hago para ganarle. Defendemos lo que creemos porque en cierta forma, nuestra creencia es el cimiento donde estamos parados. Si estamos equivocados nos caeremos.
Yo se que está en todo su derecho de no creerme, pero cuando le dije lo del calvinismo y el cristianismo, no lo dije por usted sino por mi.
Solo quise ser extremadamente sincero para conmigo y con usted. Establecer posiciones.
Tengo mas de 30 años de creyente y recién hace unos meses conocí que había una teología sistemática a la que le llaman calvinismo y parece ser que tiene respuestas para todo.
Personalmente, el calvinismo, no me interesa en lo mas mínimo, de la misma forma en que no me interesa el mormonismo, las estudiadas y sofisticadas creencias de los testigos de Jehová y el paquete adventista.
Son doctrinas completas y estudiadas por años, y que se deben aceptar o dejar enteritas.
No tiene el menor sentido perder el tiempo luchando contra ellas.
Pero muchos cristianos, entre quienes me incluyo, podemos estar contaminados con muchas mentiras que se entremezclan entre verdades para pasar desapercibidas.
Y esa es una de la razones básicas por las que está dividida la iglesia.
Venía respondiéndole extensamente y cuando llegué a esa declaración, que no compartía, quise decírselo sin rodeos.
No estaba para nada cuestionando su fe ni su cristianismo sino simplemente "una" declaración entre todas las cosas que dijo.
Y es por eso que dije: "Esto".
Jamás dije que no le creyera a usted, sino que expresé claramente, que no creía que fuera cierto esa muy especifica declaración de todo lo que usted venía diciendo.
Es cierto que mi segundo renglón puede malinterpretarse, y puede aún estar completamente de mas.
Con haber dicho simplemente, que eso, yo no lo creía, era suficiente.
No quise etiquetarla ni desacreditarla con una falacia ad hominen.
Salida fácil es echar mano a una teología sistemática especifica, que se ha estudiado profundamente y se esgrime constantemente como una espada para cortar las cabezas de los que no nos sometemos a ella.
Todo lo contrario.
Lo que todos los cristianos compartimos y es necesario, son los 66 libros que tienen nuestras biblias, y solo a ellos deberíamos remitirnos.
La teología sistemática es como una suerte de catecismo o manualcito de bolsillo del cristianismo según "pepe".
Puede contener verdades incontrastables y magníficas pero el fundamento de nuestra fe es el evangelio del reino y la doctrina de los apóstoles.
Espero no ser de esos foristas y poder apoyar lo que creo con la palabra de Dios.
Intentaré tomar los textos en su contexto.
Hacer un uso adecuado de la escrituras.
Estar al nivel del debate que está demandando de mi.
Que no me falte el vigor para defender lo que creo.
Hablar bién.
Ser serio.
Dios le bendiga ricamente.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
No...
El asunto verdadero es que todos somos justificados delante del Padre por Cristo y EN Cristo, pero no a todos les interesa esta justificación, ni lo creen.
Dejeme ver si puedo explicarme mejor.
La justificación no requiere de nosotros ni tiene nada que ver con nosotros ni con nuestras obras o nuestra justicia o nuestra fe.
Jesús fue justo para con Dios y Dios toma esa justicia de el y queda complacido y satisfecho.
Y acepta esta justicia del hombre Jesús como si fuera la justicia de todos los hombres.
Adán lo había enojado y como representante de todos los hombres había fracasado.
La fama y la suerte del hombre frente a Dios estaban echadas hasta que vino este nuevo hombre.
Jesús, como nuevo hombre, vuelve a representar al hombre, en sentido general, frente a Dios y cambia completamente su fama y su suerte.
Dios se reconcilia con los hombres mediante la vida de este solo hombre, Jesús.
Ahora el regalo de Dios, pasa por aplicarnos la justicia de Jesús a nosotros, que somos completamente injustos, si lo queremos y lo deseamos.
Pero hay dos hombres o dos creaciones.
La primera se hecho a perder.
El primer hombre creado eligió creerle al mentiroso y enemigo de Dios, satanás, y abandonó el reino de Dios.
Dejó el palacio del rey y se fue con su esposa a las tinieblas de afuera.
Y en las tinieblas de afuera tuvo toda su prole y descendencia.
Fuera del campamento de Dios y de su ciudad.
De su gobierno y autoridad.
Separado de Dios y muerto para el.
La primera creación tiene por padre a Adán.
La justicia de Dios desecha la desobediencia y hace necesaria una nueva creación.
Y Dios hace un segundo hombre.
Este segundo hombre, en lugar de desobedecer como el primero, elige mantenerse bajo gobierno y se somete en todo a Dios y recupera el sitio que el viejo hombre había perdido.
La relación entre Dios y su criatura (representada ahora por Jesús) se recompone.
Pero esta recomposición se establece solo entre Dios y este nuevo hombre y no el viejo.
El viejo hombre, al venir otro nuevo en reemplazo está pronto a desaparecer.
El único hombre que tiene acceso al Padre es el nuevo hombre.
El viejo hombre lo perdió y jamás lo recuperará.
El nuevo hombre es Jesús y nadie mas.
Nosotros podemos desvestirnos del viejo hombre y vestirnos del nuevo solo por medio de la fe que hace posible lo imposible y llama las cosas que no son como si fueran.
Solo por la fe podemos morir al viejo hombre y renacer como nuevos.
No...
El asunto verdadero es que todos somos justificados delante del Padre por Cristo y EN Cristo, pero no a todos les interesa esta justificación, ni lo creen.
Dejeme ver si puedo explicarme mejor.
La justificación no requiere de nosotros ni tiene nada que ver con nosotros ni con nuestras obras o nuestra justicia o nuestra fe.
Jesús fue justo para con Dios y Dios toma esa justicia de el y queda complacido y satisfecho.
Y acepta esta justicia del hombre Jesús como si fuera la justicia de todos los hombres.
Adán lo había enojado y como representante de todos los hombres había fracasado.
La fama y la suerte del hombre frente a Dios estaban echadas hasta que vino este nuevo hombre.
Jesús, como nuevo hombre, vuelve a representar al hombre, en sentido general, frente a Dios y cambia completamente su fama y su suerte.
Dios se reconcilia con los hombres mediante la vida de este solo hombre, Jesús.
Ahora el regalo de Dios, pasa por aplicarnos la justicia de Jesús a nosotros, que somos completamente injustos, si lo queremos y lo deseamos.
Pero hay dos hombres o dos creaciones.
La primera se hecho a perder.
El primer hombre creado eligió creerle al mentiroso y enemigo de Dios, satanás, y abandonó el reino de Dios.
Dejó el palacio del rey y se fue con su esposa a las tinieblas de afuera.
Y en las tinieblas de afuera tuvo toda su prole y descendencia.
Fuera del campamento de Dios y de su ciudad.
De su gobierno y autoridad.
Separado de Dios y muerto para el.
La primera creación tiene por padre a Adán.
La justicia de Dios desecha la desobediencia y hace necesaria una nueva creación.
Y Dios hace un segundo hombre.
Este segundo hombre, en lugar de desobedecer como el primero, elige mantenerse bajo gobierno y se somete en todo a Dios y recupera el sitio que el viejo hombre había perdido.
La relación entre Dios y su criatura (representada ahora por Jesús) se recompone.
Pero esta recomposición se establece solo entre Dios y este nuevo hombre y no el viejo.
El viejo hombre, al venir otro nuevo en reemplazo está pronto a desaparecer.
El único hombre que tiene acceso al Padre es el nuevo hombre.
El viejo hombre lo perdió y jamás lo recuperará.
El nuevo hombre es Jesús y nadie mas.
Nosotros podemos desvestirnos del viejo hombre y vestirnos del nuevo solo por medio de la fe que hace posible lo imposible y llama las cosas que no son como si fueran.
Solo por la fe podemos morir al viejo hombre y renacer como nuevos.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Son completamente separados o completamente juntos.
Justificación y salvación son EN Cristo.
En Cristo, Dios resuelve la situación del hombre, creando un hombre nuevo y por ende desechando definitivamente al viejo desobediente y pecador. Al hijo de ira.
Ahora Dios tiene un nuevo hombre obediente y manso y no tiene que sufrir mas por aquel viejo desobediente.
Por eso es necesario nacer de nuevo.
Debemos morir al primer Adán.
7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
La ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Estos son los hombres naturales.
Los descendientes del desobediente Adán.
Los hombres viejos.
El que cree pasa de Adán ha Cristo.
Pasa del viejo hombre al nuevo.
El que no cree ya ha sido condenado en el Eden EN Adán, cuando Dios le aseguró: Ciertamente morirás.
Son completamente separados o completamente juntos.
Justificación y salvación son EN Cristo.
En Cristo, Dios resuelve la situación del hombre, creando un hombre nuevo y por ende desechando definitivamente al viejo desobediente y pecador. Al hijo de ira.
Ahora Dios tiene un nuevo hombre obediente y manso y no tiene que sufrir mas por aquel viejo desobediente.
Por eso es necesario nacer de nuevo.
Debemos morir al primer Adán.
7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
La ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Estos son los hombres naturales.
Los descendientes del desobediente Adán.
Los hombres viejos.
El que cree pasa de Adán ha Cristo.
Pasa del viejo hombre al nuevo.
El que no cree ya ha sido condenado en el Eden EN Adán, cuando Dios le aseguró: Ciertamente morirás.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Adán y toda su descendencia está condenada ha muerte en el Edén.
El que no pasa del primer Adán al postrero no puede entrar al reino de los cielos.
Debemos ser sepultados con Cristo para muerte.
Morir al viejo hombre con todas sus obras.
Por la fe debemos hacer morir lo terrenal en nosotros.
¿Y que es lo terrenal?
Existen dos realidades.
La realidad de los ojos y la realidad de la fe.
La realidad de los ojos se asienta en el cuerpo de muerte del viejo hombre.
Nuestros miembros vendidos al pecado.
La realidad de la fe se asienta EN Jesús y en la poderosa palabra de Dios, el cual ha decidido por gracia y por el puro afecto de su voluntad, trasladarnos al reino de su amado hijo.
Adán y toda su descendencia está condenada ha muerte en el Edén.
El que no pasa del primer Adán al postrero no puede entrar al reino de los cielos.
Debemos ser sepultados con Cristo para muerte.
Morir al viejo hombre con todas sus obras.
Por la fe debemos hacer morir lo terrenal en nosotros.
¿Y que es lo terrenal?
Existen dos realidades.
La realidad de los ojos y la realidad de la fe.
La realidad de los ojos se asienta en el cuerpo de muerte del viejo hombre.
Nuestros miembros vendidos al pecado.
La realidad de la fe se asienta EN Jesús y en la poderosa palabra de Dios, el cual ha decidido por gracia y por el puro afecto de su voluntad, trasladarnos al reino de su amado hijo.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Apreciable Salmo51:
Agradezco ampliamente sus palabras y aclaraciones, temo que yo he pecado contra usted, le suplico me disculpe por haberle regañado así, ahora veo que, si estoy abusando de su paciencia y su tolerancia. Iba a responder punto por punto pero creo que ha sido amplio en aclaraciones y yo no tengo nada que disculpar pues yo le he malinterpretado a usted. Seamos amigos =)
Prometo de ahora en adelante considerar lo que me ha comentado sobre lo que sabe de Calvinismo o de teología sistemática. En realidad yo hace mucho que hablo del asunto, no se realmente casi nada a pesar de los años estudiándolo pero... a ver a dónde llegamos.
Si, ésa es la justificación por la fe... y como he dicho, no se las puede separar... o no deberíamos.
Supongo que lo que diferimos es en quienes son los justificados.
No es toda la humanidad. Son los de la fe:
Ahora bien, hay que discernir ésto, qué pasó cuándo fuimos justificados, vea este texto, en Tito 3
Quiero que notemos, que para Pablo, la justificación no era un hecho separado de la salvación, no es un evento previo en la mente de Dios, sino que Pablo habla de todo como en un solo evento. Ok, dice que la salvación es:
Si todos ya hubieran sido justificados sin tener fe, no habría razón de ser de ésta explicación de Pablo, para el es claro que antes de creer, hay regeneración, y bautismo del Espiritu Santo y justificación (por la fe y gratuitamente) para que seamos herederos.
No hay ni una justificación previa, ni nada entre la justificación y la herencia.
La justificación esta ligada a la fe en Cristo, que tenga el creyente, el que no ha creído, no le ha amanecido, no hay esperanza de salvación... porque no ha creído... no ha sido justificado en Cristo.
La permanencia en ésa posición justificada, al igual que la misma salvación es por la gracia, nos "mantenemos salvados" por la gracia de Dios, las obras son fruto natural del creyente:
Somos como los árboles, si somos manzanas daremos manzanas, sino das manzanas, seguro no eres un manzano. Nunca lo has sido, aunque parezcas uno... faltan las manzanas.
Esa es la fe, bíblicamente hablando, por éso no se puede separar la fe de la gracia, ni puede haber ninguno justificado sin fe, porque esta escrito asi.
¿Si me explico?
Bendiciones,
Apreciable Salmo51:
Agradezco ampliamente sus palabras y aclaraciones, temo que yo he pecado contra usted, le suplico me disculpe por haberle regañado así, ahora veo que, si estoy abusando de su paciencia y su tolerancia. Iba a responder punto por punto pero creo que ha sido amplio en aclaraciones y yo no tengo nada que disculpar pues yo le he malinterpretado a usted. Seamos amigos =)
Prometo de ahora en adelante considerar lo que me ha comentado sobre lo que sabe de Calvinismo o de teología sistemática. En realidad yo hace mucho que hablo del asunto, no se realmente casi nada a pesar de los años estudiándolo pero... a ver a dónde llegamos.
Si, ésa es la justificación por la fe... y como he dicho, no se las puede separar... o no deberíamos.
Supongo que lo que diferimos es en quienes son los justificados.
No es toda la humanidad. Son los de la fe:
Hechos 13:39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.
Romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
Romanos 3:23-25 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre...
Gálatas 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
Gálatas 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
Romanos 3:23-25 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre...
Gálatas 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
Gálatas 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Ahora bien, hay que discernir ésto, qué pasó cuándo fuimos justificados, vea este texto, en Tito 3
3 Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros.
4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
Quiero que notemos, que para Pablo, la justificación no era un hecho separado de la salvación, no es un evento previo en la mente de Dios, sino que Pablo habla de todo como en un solo evento. Ok, dice que la salvación es:
- Por el lavamiento de la regeneración
- y por la renovación en el Espiritu Santo
- para que justificados por su gracia
- vengamos a ser herederos
Si todos ya hubieran sido justificados sin tener fe, no habría razón de ser de ésta explicación de Pablo, para el es claro que antes de creer, hay regeneración, y bautismo del Espiritu Santo y justificación (por la fe y gratuitamente) para que seamos herederos.
No hay ni una justificación previa, ni nada entre la justificación y la herencia.
Hechos 13:39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.
La justificación esta ligada a la fe en Cristo, que tenga el creyente, el que no ha creído, no le ha amanecido, no hay esperanza de salvación... porque no ha creído... no ha sido justificado en Cristo.
La permanencia en ésa posición justificada, al igual que la misma salvación es por la gracia, nos "mantenemos salvados" por la gracia de Dios, las obras son fruto natural del creyente:
Tito 3.8 Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.
Somos como los árboles, si somos manzanas daremos manzanas, sino das manzanas, seguro no eres un manzano. Nunca lo has sido, aunque parezcas uno... faltan las manzanas.
Esa es la fe, bíblicamente hablando, por éso no se puede separar la fe de la gracia, ni puede haber ninguno justificado sin fe, porque esta escrito asi.
¿Si me explico?
Bendiciones,