La Plenitud de Cristo.

Miguel Loayza F;n3291612 dijo:
...

No me agarro contigo, creo a Aguel que dijo que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

-Este punto hace tiempo ya lo discutimos largamente en otro epígrafe, y no me atrae el contradecir una y veinte veces la doctrina adventista.

-Si tu sistema doctrinal se mantiene incólume luego de todos los embates padecidos, consérvate así si ello de veras te satisface.

-Si has descubierto un argumento nuevo que nunca antes hayamos considerado, abre un epígrafe y allí nos vemos.

-Acá OSO nos propuso meditar sobre la plenitud de Cristo.
 
OSO;n3291616 dijo:
El problema Miguel es que para ti "destruir" es sinónimo de desintegración, mutis, desaparecer cual acto de magia.

Así que, las palabras "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré" Jn 2: 19, significan para ti "desparezcan este tiemplo y en tres días lo re-apareceré"

Insisto Miguel, deja de mezclar todo con todo.
Si el fuego tiene el poder de dejar hecho polvo un cuerpo, quiere decir que lo ha desintegrado en toda su plenitud

La palabra que aquí se usa para templo es naós , el santuario propiamente dicho. Con estas palabras Jesús insinúa por primera vez la suerte que le aguardaba al fin de su peregrinación terrenal. Ya los judíos estaban tramando su muerte. Cuando fue juzgado, esta declaración fue tergiversada y convertida en la acusación de que se proponía destruir el templo, e hicieron de dicha acusación la excusa para el cumplimiento de esta profecía de Cristo ( Mar. 14: 58; Mat. 26: 61).

La analogía entre el templo literal y el cuerpo de Cristo no es tan lejana como podría parecer al principio. El santuario, y después el templo, tuvieron el propósito de ser la morada terrenal de Dios ( Exo. 25: 8,9). Allí, por encima del propiciatorio, aparecía el símbolo glorioso de la sagrada presencia permanente de Dios ( Gén. 3: 24; Exo. 25: 17). Pero, como ya lo hizo resaltar Juan ( Juan 1: 14), esa misma gloria divina en toda su plenitud moró en el tabernáculo de carne humana en la persona de nuestro Señor. 1 Cor. 3: 16.
 
OSO;n3291333 dijo:
El punto es que "muerte segunda" es eso, sufrimiento por la eternidad no "paz por la eternidad", "mutis" ni "desaparezca y ya", Miguel.
Un muerto no sufre, sufrió mientras era quemado vivo en el fuego y el fuego termina matando.

"No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo resista"
(dicho popular)

Para sufrir por la eternidad hay que estar vivo y para estar vivo por la eternidad hay que comer del árbol de la vida y a ese árbol no tienen acceso en el infierno, por eso mueren, desaparecen en toda su plenitud entre el polvo o la ceniza
 
Miguel Loayza F;n3291653 dijo:
Para sufrir por la eternidad hay que estar vivo


¿Tú crees?

No, no es así ningún vivo estará allí, pues Dios es Dios de vivos, no de muertos, asi que ahi en la muerte segunda, solo estarán aquellos muertos que murieron en sus pecados y delitos.

No te confundas, pues hay quienes parecen "vivos" pero están muertos. Veamos:

"Deja que los muertos entierren a sus muertos" al respecto te aclaro que para ti parecería que estaban "vivos" pues andaban caminaban y se daban en casamiento, pero para Cristo estaban muertos.

Así será con aquellos que tu crees que debiendo estar "vivos" para poder sufrir en realidad son muertos, siempre lo fueron, nunca jamás pasaron de muerte a vida, sin embargo ellos estarán sufriendo en la muerte segunda de ahí son, de ahí fueron siempre; "allí será el lloro y crujir de dientes"

La salvación es plena, por tanto, el castigo también.

Veamos:

"y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; y los que hicieron mal, a resurrección de condenación." Jn 5:29

Así que deja de tratar de exonerar a todos los enemigos de Dios Miguel, esa posición, en cualquier ejército, se le llama traición.
 
Miguel Loayza F;n3291653 dijo:
"No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo resista" [/SIZE](dicho popular)

Ya veo

¡Lo que hay que leer!

¿En esto te basas para negar la doctrina cristiana Miguel?
 
Miguel Loayza F;n3291652 dijo:
Si el fuego tiene el poder de dejar hecho polvo un cuerpo, quiere decir que lo ha desintegrado en toda su plenitud




¿Quien está hablando del cuerpo?

¿Que pretendes no entender Miguel?,Si estamos hablando del gusano del hombre, el espíritu, su esencia misma. Este no es destruido.
 
Ricardo;n3291631 dijo:
-Este punto hace tiempo ya lo discutimos largamente en otro epígrafe, y no me atrae el contradecir una y veinte veces la doctrina adventista.

-Si tu sistema doctrinal se mantiene incólume luego de todos los embates padecidos, consérvate así si ello de veras te satisface.

-Si has descubierto un argumento nuevo que nunca antes hayamos considerado, abre un epígrafe y allí nos vemos.

-Acá OSO nos propuso meditar sobre la plenitud de Cristo.


Espero no se siga desvirtuando el tema por las cortinas de humo de las herejías adventistas.
 
OSO;n3291655 dijo:
¿Tú crees?

No, no es así ningún vivo estará allí, pues Dios es Dios de vivos, no de muertos, asi que ahi en la muerte segunda, solo estarán aquellos muertos que murieron en sus pecados y delitos.
Estarán vivos hasta que el fuego los mate y convierta en polvo, pues al polvo vuelven los muertos,"....porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás" Gn 3:19
 
OSO;n3291657 dijo:
¿Quien está hablando del cuerpo?

¿Que pretendes no entender Miguel?,Si estamos hablando del gusano del hombre, el espíritu, su esencia misma. Este no es destruido.
Si la esencia misma, si la plenitud del hombre peca, y es el hombre entero el que peca, entonces, todo el hombre morirá
 
Miguel Loayza F;n3291670 dijo:
Si la esencia misma, si la plenitud del hombre peca, y es el hombre entero el que peca, entonces, todo el hombre morirá

Así es, tendrá verificativo las sentencia judicial "ciertamente, morirás"

Y la manera de hacerlo por siempre es con la muerte segunda, ahí donde el gusano no muere, ahí sera el lloro y el crujir de dientes, tal y como ya te lo he explicado.
 
Parece que los adventistas y russellitas piensan que "La muerte segunda" que es "El Lago de fuego", es como una llamarada para desparecer espíritus en un santiamén.
 
"Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.

Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús"
(Flp 4: 18,19).

-Pablo es un excelente ejemplo del que conoce y disfruta de la plenitud de Cristo. No ya el medio vaso, sino apenas unas pocas gotas de agua en él, alcanzan para verlo desbordando y colmar su sed.

-¡Con cuán poco se goza la plenitud de Cristo y con cuánto derroche se vive vacío! Es que la presencia de Cristo lo llena todo y su ausencia se hace vacío frío y oscuro.


Cordiales saludos
 
Ricardo;n3291964 dijo:
"Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.

Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús"
(Flp 4: 18,19).

-Pablo es un excelente ejemplo del que conoce y disfruta de la plenitud de Cristo. No ya el medio vaso, sino apenas unas pocas gotas de agua en él, alcanzan para verlo desbordando y colmar su sed.

-¡Con cuán poco se goza la plenitud de Cristo y con cuánto derroche se vive vacío! Es que la presencia de Cristo lo llena todo y su ausencia se hace vacío frío y oscuro.


Cordiales saludos

Excelente comentario,

De acuerdo.
 
Miguel Loayza F;n3291652 dijo:
Si el fuego tiene el poder de dejar hecho polvo un cuerpo, quiere decir que lo ha desintegrado en toda su plenitud

La palabra que aquí se usa para templo es naós , el santuario propiamente dicho. Con estas palabras Jesús insinúa por primera vez la suerte que le aguardaba al fin de su peregrinación terrenal. Ya los judíos estaban tramando su muerte. Cuando fue juzgado, esta declaración fue tergiversada y convertida en la acusación de que se proponía destruir el templo, e hicieron de dicha acusación la excusa para el cumplimiento de esta profecía de Cristo ( Mar. 14: 58; Mat. 26: 61).

La analogía entre el templo literal y el cuerpo de Cristo no es tan lejana como podría parecer al principio. El santuario, y después el templo, tuvieron el propósito de ser la morada terrenal de Dios ( Exo. 25: 8,9). Allí, por encima del propiciatorio, aparecía el símbolo glorioso de la sagrada presencia permanente de Dios ( Gén. 3: 24; Exo. 25: 17). Pero, como ya lo hizo resaltar Juan ( Juan 1: 14), esa misma gloria divina en toda su plenitud moró en el tabernáculo de carne humana en la persona de nuestro Señor. 1 Cor. 3: 16.

No entiendo porqué crees que al destruirse el templo se destruye el espíritu y eso no es así.

Cuando Satanás y sus ángeles, sean lanzados al lago de fuego, no se destruirán no desaparecerán pues el espíritu no se destruye con fuego.

Además quedaría pendiente algo: el castigo, el cual escrito está que será eterno.

El castigo pues no es desaparecer sin conciencia de nada, sino sufrir, crujir los dientes, estar en perpetua confusión, con un tormento que no se acaba por los siglos de los siglos. Ese es el castigo, no simplemente desaparecer de la escena y ya.
 
OSO;n3292008 dijo:
No entiendo porqué crees que al destruirse el templo se destruye el espíritu y eso no es así.

Cuando Satanás y sus ángeles, sean lanzados al lago de fuego, no se destruirán no desaparecerán pues el espíritu no se destruye con fuego.

Además quedaría pendiente algo: el castigo, el cual escrito está que será eterno.

El castigo pues no es desaparecer sin conciencia de nada, sino sufrir, crujir los dientes, estar en perpetua confusión, con un tormento que no se acaba por los siglos de los siglos. Ese es el castigo, no simplemente desaparecer de la escena y ya.
Cuando se trata del espíritu o aliento de vida, al no ser una persona, no puede destruirse pues es solo el soplo de vida que insufló Dios. Como aliento se lo compara con el aire necesario para la vida, el aire 'no muere'. Se dice que vuelve a Dios cuando la persona muere o que simplemente le quita el aire al dar el viviente "su último suspiro"

Los ángeles no son aire, su naturaleza es espíritu, así como la naturaleza del hombre es carne. Nunca he visto un espíritu ni tampoco se nos enseñado cómo es esa naturaleza; a la carne la podemos describir fácilmente.

La paga del pecado es muerte. Si un ser con naturaleza carnal u otro ser con otra naturaleza, espíritu, peca, deben morir, independiente de su naturaleza. De lo contrario Dios estaría haciendo acepción de personas; por un lado crea espíritus que pecan y no los puede matar, y por otro, crea seres humanos que si pecan mueren.

Si es así, Dios sería injusto, además sería el culpable del pecado al crear espíritus que pueden pecar a sus anchas y no mueran, es decir, crea seres inmortales por más que pequen y vendría a ser mentira de que el único inmortal es Dios y en consecuencia Satanás tendría la razón cuando dijo a seres humanos, si pecan "No moriréis"; engaño que hasta hoy tiene muchos adeptos.

El castigo es eterno porque dejarán de vivir eternamente, de lo contrario la paga del pecado no es la muerte.
 
Miguel Loayza F;n3292087 dijo:
Cuando se trata del espíritu o aliento de vida, al no ser una persona, no puede destruirse pues es solo el soplo de vida que insufló Dios. Como aliento se lo compara con el aire necesario para la vida, el aire 'no muere'. Se dice que vuelve a Dios cuando la persona muere o que simplemente le quita el aire al dar el viviente "su último suspiro"

Los ángeles no son aire, su naturaleza es espíritu, así como la naturaleza del hombre es carne. Nunca he visto un espíritu ni tampoco se nos enseñado cómo es esa naturaleza; a la carne la podemos describir fácilmente.

La paga del pecado es muerte. Si un ser con naturaleza carnal u otro ser con otra naturaleza, espíritu, peca, deben morir, independiente de su naturaleza. De lo contrario Dios estaría haciendo acepción de personas; por un lado crea espíritus que pecan y no los puede matar, y por otro, crea seres humanos que si pecan mueren.

Si es así, Dios sería injusto, además sería el culpable del pecado al crear espíritus que pueden pecar a sus anchas y no mueran, es decir, crea seres inmortales por más que pequen y vendría a ser mentira de que el único inmortal es Dios y en consecuencia Satanás tendría la razón cuando dijo a seres humanos, si pecan "No moriréis"; engaño que hasta hoy tiene muchos adeptos.

El castigo es eterno porque dejarán de vivir eternamente, de lo contrario la paga del pecado no es la muerte.

Miguel

Deja de mezclar las cosas, insisto.

No confundas "la muerte", con "la muerte segunda"

En la primera muerte los santos despiertan en la resurrección de los muertos. Bienaventurados los que tienen parte en esta resurrección, como esta escrito:

"Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años." Ap 20:6

Pero,


Otros, se siguen de largo, no resucitan en la resurrección de los muertos sino serán llamados a compadecer ante el gran trono blanco, puestos de pie, serán juzgados para ir a la muerte segunda, ahí donde será el llanto y crujir de dientes, al lago de fuego preparado para Satanás y sus ángeles, así como para todos los enemigos de Dios y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Todos ellos serán espíritus y por tanto no se desintegran.
 
OSO;n3292108 dijo:
Miguel

Deja de mezclar las cosas, insisto.

No confundas "la muerte", con "la muerte segunda"

En la primera muerte los santos despiertan en la resurrección de los muertos. Bienaventurados los que tienen parte en esta resurrección, como esta escrito:

"Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años." Ap 20:6 Pero,

Otros, se siguen de largo, no resucitan en la resurrección de los muertos sino serán llamados a compadecer ante el gran trono blanco, puestos de pie, serán juzgados para ir a la muerte segunda, ahí donde será el llanto y crujir de dientes, al lago de fuego preparado para Satanás y sus ángeles, así como para todos los enemigos de Dios y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Todos ellos serán espíritus y por tanto no se desintegran.
Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
La primera resurrección es la de los santos que juzgarán al mundo y a los ángeles.
De esta primera resurrección se dice que son bienaventurados los que se levantan en ella

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Claramente vemos que hay otros muertos que resucitan hasta que se cumplen mil años tomados desde la primera resurrección ocurrida cuando Cristo regresó en su segunda venida.

-Primera muerte.- es la que ocurre a todos, sean buenos o malos. Los malos mueren en la venida de Cristo
-Primera resurrección.- es la de los buenos en la venida de Cristo

-Segunda resurrección.- se levantan los otros muertos (malos) después de haber sido juzgados en Apo 20:4
-Segunda muerte.- lago de fuego, esta muerte es eterna, no hay otra resurrección (Apo 20:9)

¿Cómo sabes que los espíritus no se desintegran o no mueren? La muerte desintegra lo que tiene vida, sea espíritu o carne, pues la paga del pecado es muerte mas el don de Dios es vida ¿Cómo puede seguir viviendo alguien a quien Dios le quita el don de la vida y recibe por paga la muerte?
 
Miguel Loayza F;n3292133 dijo:
Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
La primera resurrección es la de los santos que juzgarán al mundo y a los ángeles.
De esta primera resurrección se dice que son bienaventurados los que se levantan en ella

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Claramente vemos que hay otros muertos que resucitan hasta que se cumplen mil años tomados desde la primera resurrección ocurrida cuando Cristo regresó en su segunda venida.

-Primera muerte.- es la que ocurre a todos, sean buenos o malos. Los malos mueren en la venida de Cristo
-Primera resurrección.- es la de los buenos en la venida de Cristo

-Segunda resurrección.- se levantan los otros muertos (malos) después de haber sido juzgados en Apo 20:4
-Segunda muerte.- lago de fuego, esta muerte es eterna, no hay otra resurrección (Apo 20:9)





Muy bien, así es.

Ahora solo te falta entender lo que es la muerte segunda.

Es, en pocas palabras, el castigo eterno.
 
Miguel Loayza F;n3292133 dijo:
¿Cómo sabes que los espíritus no se desintegran o no mueren? La muerte desintegra lo que tiene vida, sea espíritu o carne, pues la paga del pecado es muerte mas el don de Dios es vida ¿Cómo puede seguir viviendo alguien a quien Dios le quita el don de la vida y recibe por paga la muerte?[/SIZE][/FONT]

Si insistes en mezclar las cosas con tus palabras "sea espirtu o sea carne" no llegarás a ningún lado.

Parecía que habas entendido ya la diferencia entre ambas muertes, pero aquí vuelves a mezclar espíritu con carne.

Si me puedes decir en donde dice que los espirtus se desintegran, dimelo.