La Plenitud de Cristo.

[OSO]

Hablas de memoria, sin confirmar con la Biblia, no eres confiable:

Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Recomiendas no confundirse, deberías primero estar seguro lo que dice la Biblia para que puedas hacer recomendaciones

Calma mi legalista contertulio, calma, y mira bien lo que escribes tú mismo.

Espero no te incomode que te tenga que explicar la diferencia entre vengarse y el hacer justicia.

Ellos, los santos difuntos (pues de ellos hablábamos y a ellos te referiste) claman que sea Dios quien haga justicia y se vengue por ellos, no que ellos se venguen de nadie.

Hice esta clara y oportuna aclaración debido a tu precipitado modo de escribir, dijiste de los difuntos: "¿cómo es que puede clamar venganza en el cielo?", refiriéndote al alma del difunto ¿lo has olvidado?

Amigo, con Pablo juntamente te digo: ellos no claman venganza por nada ni de nadie, ellos imploran a la justicia divina, primero piden a Dios que juzgue y luego que Él sea quien les de su pago a sus matadores, pues la venganza no es de ellos, sino es de Dios:

"Mía es la venganza dice el Señor",

Veamos:

"Queridos amigos, nunca tomen venganza. Dejen que se encargue la justa ira de Dios. Pues dicen las Escrituras: «Yo tomaré venganza; yo les pagaré lo que se merecen», dice el Señor." (Ro 12:19).

Estabas hablando de los difuntos ¿cierto?, te preguntabas cómo es que ellos clamaban venganza ¿cierto?

Pues anda, te recomiendo que trates de discernir el espíritu de la palabra y ya no te pierdas más en la letra.

Y no, no "escribo de memoria", el Espíritu Santo que mora en mí, Él me recuerda todas las cosas.

 

[Miguel Loayza F]

Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
Te recuerdo que son santos los que duermen, solo "duermen!. Y claro que pueden despertar en la presencia de Dios, por ejemplo, en este caso, para clamar justicia (no venganza).

Hablas de memoria, sin confirmar con la Biblia, no eres confiable:

Los muertos "duermen" en los sepulcros, de ahí serán despertados como lo fue Lázaro; los santos no duermen en el cielo, deberían estar bien despiertos gozando las delicias celestiales, ¿no te parece?

Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Recomiendas no confundirse, deberías primero estar seguro lo que dice la Biblia para que puedas hacer recomendaciones

Ellos, los santos difuntos (pues de ellos hablábamos y a ellos te referiste) claman que sea Dios quien haga justicia y se vengue por ellos, no que ellos se venguen de nadie.

Nadie está diciendo que ellos se venguen, eres tu el que lo dices; todos sabemos que Dios es el que venga las injusticias

Hice esta clara y oportuna aclaración debido a tu precipitado modo de escribir, dijiste de los difuntos: "¿cómo es que puede clamar venganza en el cielo?", refiriéndote al alma del difunto ¿lo has olvidado?

Desde luego, no es literal que las almas clamen por justicia y venganza en el cielo, pues por justicia ya estarían en el cielo. No es literal ya que se trata de una figura literaria llamada personificación o prosopopeya como también lo es : Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.

Tampoco es literal que la sangre de Abel clame venganza desde la tierra Gn 4:10

Nada de esto es literal:

1-Almas que claman en el cielo
2-Cipreses que se regocijan ni cedros que hablan en el Líbano
3-Sangra de Abel que clame desde la tierra

Y no, no "escribo de memoria", el Espíritu Santo que mora en mí, Él me recuerda todas las cosas.

Me parece raro que no te haya recordado estas tres cosas: 1-.2-,3-

 

[OSO]

Hablas de memoria, sin confirmar con la Biblia, no eres confiable:

Los muertos "duermen" en los sepulcros, de ahí serán despertados como lo fue Lázaro; los santos no duermen en el cielo, deberían estar bien despiertos gozando las delicias celestiales, ¿no te parece?

Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Recomiendas no confundirse, deberías primero estar seguro lo que dice la Biblia para que puedas hacer recomendaciones

Nadie está diciendo que ellos se venguen, eres tu el que lo dices; todos sabemos que Dios es el que venga las injusticias


Desde luego, no es literal que las almas clamen por justicia y venganza en el cielo, pues por justicia ya estarían en el cielo. No es literal ya que se trata de una figura literaria llamada personificación o prosopopeya como también lo es : Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.

Tampoco es literal que la sangre de Abel clame venganza desde la tierra Gn 4:10

Nada de esto es literal:

1-Almas que claman en el cielo
2-Cipreses que se regocijan ni cedros que hablan en el Líbano
3-Sangra de Abel que clame desde la tierra
Me parece raro que no te haya recordado estas tres cosas: 1-.2-,3-

La Palabra es muy clara, ellos, éstos mártires, estos a quienes se les dieron vestiduras blancas y que murieron como mártires clamando a gran voz pidieron justicia, pero tu crees que es un mero recurso literario. Te recuerdo que ellos descansan te recuerdo que su muerte fue violenta y que claman justicia pues fueron asesinados por su fe y por su testimonio, están descansando pero están conscientes.

Pero, si todo ésto lo quieres borrar y meter en el cajón de "mero recurso literario", resulta evidente que solo quieres entender las cosas a tu modo, con independencia de la verdad.

Ya imagino lo que pensarás de que a Jonas lo comió el gran pez, para ti ha de ser para ti mera prosopopeya, ¿cierto?

 

[Miguel Loayza F]

Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
Te recuerdo que son santos los que duermen, solo "duermen!. Y claro que pueden despertar en la presencia de Dios, por ejemplo, en este caso, para clamar justicia (no venganza).

OSO:
La Palabra es muy clara, ellos, éstos mártires, estos a quienes se les dieron vestiduras blancas y que murieron como mártires clamando a gran voz pidieron justicia, pero tu crees que es un mero recurso literario. Te recuerdo que ellos descansan te recuerdo que su muerte fue violenta y que claman justicia pues fueron asesinados por su fe y por su testimonio, están descansando pero están conscientes.

Recortas la palabra porque te conviene, eliminas lo que niegas: "(no venganza)." y consta en la Biblia

Apo 6:10
(BAD) Gritaban a gran voz: «¿Hasta cuándo, Soberano Señor, santo y veraz, seguirás sin juzgar a los habitantes de la tierra y sin vengar nuestra muerte?» Si ya están en el cielo ya se les ha hecho justicia ¿no te parece OSO? pero lo cierto es que claman por justicia y por venganza, lo que tu ocultas.

Ya imagino lo que pensarás de que a Jonas lo comió el gran pez, para ti ha de ser para ti mera prosopopeya, ¿cierto?

La ballena no clama como la sangre, ni los cedros ni las almas, ejemplos de prosopopeya; simplemente dice que se tragó a Jonás, cosa posible, no así que la sangre clame o las almas pidan justicia cuando ya están en el cielo, absurdo

" La personificación o Prosopopeya es cuando se atribuyen características personales a animales, plantas u objetos inanimados. Isaías 55:12 Isaías 14:8 Isaías 35:1-2 Isaías 44:23 Proverbios 1:20-23 Salmo 85:10-11"

También: " Figura retórica que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas acciones ycualidades propias de los seres animados o bien cualidades propias del ser humano a los seres irracionales". Las almas, el aliento de vida o espíritu no son seres animados (con vida). El ser animado es el completo, con cuerpo, y ese cuerpo está en el cementerio.

Otra definición:

" Definición de Prosopopeya:
La Prosopopeya o Personificación es una figura retórica que consiste en atribuir cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:

• La naturaleza es sabia → la sabiduría es una cualidad humana

La Prosopopeya es un recurso literario característico de fábulas y cuentos infantiles.

Aunque hoy la Prosopopeya es sinónimo de Personificación, originalmente se refería exclusivamente a representar a personas muertas o ausentes actuando o hablando:
Si los padres de nuestra patria nos vieran se estarían revolviendo en la tumba"...de Google

 

[OSO]

Aunque hoy la Prosopopeya es sinónimo de Personificación, originalmente se refería exclusivamente[/SIZE] a representar a personas muertas o ausentes actuando o hablando:
Si los padres de nuestra patria nos vieran se estarían revolviendo en la tumba"...de Google[/FONT]

Lamento leer este tu comentario toda vez que ya te he explicado que el Dios de la Biblia es Dios de vivos, no de muertos, así que las almas en su presencia literalmente están descansando y disfrutando la presencia del Señor, pero están cocientes, tienen voz y vestiduras.

En fin.

¿Estás de acuerdo en lo que te he dicho, en conformidad con lo que dice Pablo, que nuestro ser es: espíritu, alma y cuerpo?

 

[OSO]

Recortas la palabra porque te conviene, eliminas lo que niegas: "(no venganza)." y consta en la Biblia

Apo 6:10
(BAD) Gritaban a gran voz: «¿Hasta cuándo, Soberano Señor, santo y veraz, seguirás sin juzgar a los habitantes de la tierra y sin vengar nuestra muerte?» Si ya están en el cielo ya se les ha hecho justicia ¿no te parece OSO? pero lo cierto es que claman por justicia y por venganza, lo que tu ocultas.

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No Miguel no oculto nada, -de hecho nada se oculta en estas páginas, no se si lo has notado- solo tomo el punto que quiero discutir, tal y como lo he hecho, por ejemplo, ahora mismo.

Lo que escribimos ahí está, nadie lo ha borrado, para quien lo quiera leer.

Solo espero tengas claro que los mártires no piensan vengarse, pues como bien has dicho ya tienen su recompensa que es el gozo en el Señor, solo que apelan a la justicia de Dios y saben que Él vengará sus muertes (no ellos, insisto).

 

[OSO]

" La personificación o Prosopopeya es cuando se atribuyen características personales a animales, plantas u objetos inanimados. Isaías 55:12 Isaías 14:8 Isaías 35:1-2 Isaías 44:23 Proverbios 1:20-23 Salmo 85:10-11"

Solo espero no se te ocurra aplicar esto de "inanimado" a las mismas "ánimas" o "almas", que es de quienes nos estábamos refiriéndo.

Tu mismo lo has dicho, la prosopopeya solo aplica a lo inanimado, por lo que lamento tener que informarte que las ánimas no son inanimadas, por definición, por tanto la prosopopeya no aplica aquí, así que mejor repasa tus notas, por favor.

¿Y que te parece si mientras lo haces, regresamos al tema?

El tema es "la plenitud de Cristo"

 

[El_Chío]

Plenitud viene a ser estar plenos.
Quiera esto decir que ya las habitaciones en nosotros fueron ya visitadas y/o ocupadas.

Contar dentro hasta con el espíritu de Nimrod; el poderoso sobre la tierra.


Rev. 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza;
y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego

 

[OSO]

La plenitud de Cristo nos permite vivir en él confiadamente de tal modo que podemos decir: "todo lo puedo en Cristo que me fortalece" Fil 4:13

 

[El_Chío]

Hablas de memoria, sin confirmar con la Biblia, no eres confiable:

Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Recomiendas no confundirse, deberías primero estar seguro lo que dice la Biblia para que puedas hacer recomendaciones

Es cierto, ¿Ya ven como tengo razón?
Que la nación maldita es la que pide venganza y la santa justicia.

Porque aquí en este mundo cruel se degolla a la oveja engordada.

 

[Efe-E-Pe]

Solo una persona viva o resucitada puede sentir gozo o tormento

Una persona muerta no siente gozo ni tormento.

Esto le pasó al hijo pródigo, lo cual demuestra que es posible estar muerto en vida.

 

[Miguel Loayza F]

Esto le pasó al hijo pródigo, lo cual demuestra que es posible estar muerto en vida.

Una cosa es estar muerto espiritualmente y otra muerto en el cementerio. Son cosas distintas y no comparables

Un muerto en el cementerio no puede estar muerto en vida

El hijo pródigo estaba muerto espiritualmente pero no en el cementerio.

 

[jorgeraul53]

Una cosa es estar muerto espiritualmente y otra muerto en el cementerio. Son cosas distintas y no comparables
Un muerto en el cementerio no puede estar muerto en vida
El hijo pródigo estaba muerto espiritualmente pero no en el cementerio.

Pero hombre... ¿a quien hace falta explicarle tal obviedad?
Uy se hicieron las 10:30 y mañana madrugo. Adios...

 

[Efe-E-Pe]

Una cosa es estar muerto espiritualmente y otra muerto en el cementerio. Son cosas distintas y no comparables

Un muerto en el cementerio no puede estar muerto en vida

El hijo pródigo estaba muerto espiritualmente pero no en el cementerio.

No trate de ponerse en el lugar de Dios explicando lo que ni siquiera Ud. entiende.