"La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE

2
15 Enero 2000
818
1
vinculoperfecto.com
"La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amados todos

La paga del pecado era la muerte, ¿Cuál muerte? ¿La de la carne física? ¿La espiritual? Por ahí dicen que esa muerte son las dos muertes ¿Hay versos que digan específicamente muerte física o muerte espiritual? ¿Alguien los tiene "frescos" para exponerlos? O ¿Todo lo que se enseña (lo de la muerte como pago del pecado) es solamente especulación de los intérpretes?

Unnabrazo a todos mis amados con todo amor

Jacobo
 
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Saludos

Exhortación:

Jafe....Busca la Puerta que es Cristo. Porque, todos los que quieren entender lo que hay detrás de la Puerta, deben cruzarla por Fe, sabiéndose pecadores y arrèpitíendose, confiados en que, mientras cruzan la Puerta, serán limpiados.

A TODOS LOS FORISTAS DE ESTE EPÍGRAFE, UN CONSEJO:

Denuncia:


PARA EL QUE DESE DEBATIR CON JAFE... no sigas discutiendo con un "iluminado" que sobrepasa incluso a los preteristas en sus montajes mentales asegurando que no necesitamos ser salvos...un forista que piensa (no digo "cree", porque sería un insulto a cualquier "creencia") las siguientes cosas:



Cita:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Todos los que vivimos después del año 70 dC. para acá, finales del año 2003, nunca hemos necesitado ser salvos, ni salvados, ni rescatados, ni redimidos, ni reconciliados, ni justificados, ni perdonados, ni resucitados, ni ser convertidos, ni transformados, ni bautizados, etc. Nunca, jamás hemos necesitado de Salvador, por cuanto jamás hemos estado en peligro ante Dios, todo esto dicho en cuanto a la relación Dios-hombre. Somos, por decirlo de alguna manera el mismo Salvador de aquellos de hasta aquella generación. No hemos necesitado de pacto alguno para con Dios. Simplemente por cuanto Dios mora en todos siendo el todo en cada uno de los seres humanos incondicionalmente, sin requisitos de conducta o creencia o arrepentimientos y humillación como requisitos para con Dios. En nosotros siempre ha estado perfeccionada la buena obra que comenzó en el hombre de hasta aquella generación. Por lo que a nosotros nunca nos debió afectar la doctrina salvífica cristiana más allá de la apreciación y valoración de aquella muestra de "su bondad en proceso" para con hasta aquellos de hasta aquella generación. </TD></TR></TBODY></TABLE>



...A UN FORISTA QUE PIENSA ESTO, PRIMERAMENTE SE LE DEBE EXHORTAR PARA QUE BUSQUE A CRISTO, PERO LO QUE ENSEÑA ESTE FORISTA NO DEBE DEBATIDO, NI SE DEBE SER DISCUTIDO...SOLO DEBE SER DENUNCIADO.

MÁS INFORMACIÓN EN:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14645

www.vinculoperfecto.org (la web de este "iluminado")



Saludos en Cristo
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Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Hola amado Earendil

Muchas gracias por estar pendiente de mi.

Aprovechando que andas por aqui:

Tu eres uno de los que "dice" usando la versión de "Cipriano"* Earendil, que tienes los versos para sustentar que son las dos muertes, la física y la espiritual. ¿Podrías ponerlos y sustentar lo que con toda autoridad afirmas?

Un abrazo querido amigo

Jacobo

*nombre supuesto, solamente para relacionarlo como "traductor". Es como poner "Iluminado" o algo asi.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE dijo:
Amados todos

La paga del pecado era la muerte, ¿Cuál muerte? ¿La de la carne física? ¿La espiritual? Por ahí dicen que esa muerte son las dos muertes ¿Hay versos que digan específicamente muerte física o muerte espiritual? ¿Alguien los tiene "frescos" para exponerlos? O ¿Todo lo que se enseña (lo de la muerte como pago del pecado) es solamente especulación de los intérpretes?

Unnabrazo a todos mis amados con todo amor

Jacobo

ROM 6:7 porque el que ha muerto, ha sido libertado del pecado.
Se refiere a la muerte física.

Hola Jafe, me llama la atención la advertencia de Earendil.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Nabot dijo:
ROM 6:7 porque el que ha muerto, ha sido libertado del pecado.
Se refiere a la muerte física..

Amado con todo amor Nabot

Ahí no dice muerte física. ¿Podrías extenderte un poco más y explicar porqué llegaste a la conclusión, que ahí, en ése verso, se refiere a la muerte física?

Observa bien, dice que el que ha muerto, según tu físicamente, ha sido libertado del pecado. O sea, en otras palabras, sería contradictorio, pues, si la paga del pecado es la muerte física y muere, pues el pecado ganó, no fué libertado del pecado sino vencido por el pecado, de ser la muerte física la paga claro está ¿lo aprecias?

De no ser así, ¿Me podrías explicar tu punto de vista más pormenorizadamente? Creo que el contexto habla alegóricamente de morir al pecado, y no morir por el pecado ¿Hay diferencia?

Nabot dijo:
Hola Jafe, me llama la atención la advertencia de Earendil.

Me alegra que te llame la atención, analízala bien por favor, y espero tus comentarios también.

Un abrazo suficiente, gracias por tu atención

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE dijo:
Amados todos
La paga del pecado era la muerte, ¿Cuál muerte? ¿La de la carne física? ¿La espiritual? Por ahí dicen que esa muerte son las dos muertes ¿Hay versos que digan específicamente muerte física o muerte espiritual? ¿Alguien los tiene "frescos" para exponerlos? O ¿Todo lo que se enseña (lo de la muerte como pago del pecado) es solamente especulación de los intérpretes?
Unnabrazo a todos mis amados con todo amor
Jacobo


1 Corintios 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. 21Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 22Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

La muerte humana no implica dejar de existir; más bien consiste básicamente en una separación. La muerte física es la separación entre lo físico y lo inmaterial, o sea, entre el ® Cuerpo y el ® Alma. La muerte espiritual es la separación del ser humano de su Dios.
La muerte física fue resultado del pecado original, pero Adán no perdió la vida el día que comió del fruto prohibido, sino vivió 930 años (Gn 5.5). Su muerte consistió en dejar de ser inmortal: comenzó a envejecer desde aquel momento y la muerte le fue inevitable. Se supone que si no hubiera desobedecido a Dios, hubiera sido inmortal, tanto física como espiritualmente.
Normalmente la muerte física sigue siendo inevitable para todo ser humano. Sin embargo, ha habido y habrá excepciones. Enoc (Heb 11.5) y Elías (2 R 2.1–11) fueron trasladados al cielo sin sufrir la muerte física, y en los últimos días cuando el Señor arrebate a su Iglesia, todos los creyentes que aún vivan en aquel día serán trasladados directamente al cielo (1 Ts 4.13–18 ® Segunda Venida). Por eso Pablo dice: «No todos dormiremos; pero todos seremos transformados» (1 Co 15.51). Esto es motivo de gran esperanza y consolación para el pueblo de Dios (1 Ts 4.18).
La doctrina de la ® Resurreccion del cuerpo nos indica que la separación del cuerpo y el alma no se considera como un estado permanente. A su debido tiempo los cuerpos tanto de los creyentes como de los inconversos serán resucitados y unidos nuevamente con sus almas (Jn 5.28, 29).
Con todo, la muerte física es poca cosa comparada con la muerte espiritual, o sea, la separación del hombre de su Dios y la consecuente incapacidad moral. Adán representó al género humano en la prueba de obediencia en ® Edén, y como resultado de su pecado original, todos los hombres vivimos desde entonces en un estado de muerte espiritual (Col 2.13). El evangelio anuncia la manera de pasar de muerte a vida (Jn 5.24) y cómo obtener la vida eterna (Jn 3.16). La fe salvadora en Cristo vence a la muerte espiritual y quita el temor de la muerte. Pablo considera a la muerte física como una victoria nefasta del mal (1 Co 15.55), pero para el creyente Cristo ha anulado esta victoria mediante su propia muerte (Heb 2.14). A través de su resurrección ha vencido a este postrer enemigo, es decir, la muerte (1 Co 15.25, 26). En el último juicio, la muerte misma será lanzada al lago de fuego (Ap 20.14).
Solamente durante su vida sobre la tierra tiene el hombre libertad de poner su fe en Cristo y ser librado de la muerte espiritual. La muerte física pone fin a esta oportunidad (Heb 9.27). Si en esta vida el hombre no participa por la fe en la victoria de Cristo sobre la muerte, solamente le espera la «segunda muerte», o aquella horrenda separación eterna de su Creador (Ap 20.15; 21.8).

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE Amados todos

La paga del pecado era la muerte, ¿Cuál muerte? ¿La de la carne física? ¿La espiritual? ,

Jesús, nos dijo que no debiéramos temer a la muerte física, sino a la que mata el alma (Lucas 12:4). Además que escrito está, que el hombre muera y después venga a juicio.

La muerte física es el efecto del pecado (que afectó TODO el plan Divino del Creador. Por lo que envió a su Hijo para darnos vida eterna. A la muerte física ya no hay remedio alguno. TODOS tenemos que morir. Pero antes de que tu oportunidad llegue, hay que ponernos a cuenta con Dios) que entró, a través de los primeros habitantes; Adán y Eva.


JAFE, para usted que es más importante;

¿Morir físicamente o morir espíritualmente?

A pesar de que muera yo fisicamente tengo la certeza, de que ni esta (la muerte) me podrá separar de mi Señor, pues el me compró, soy suyo y nadie me podrá arrebatar de sus Manos. Leése el libro de Romanos 8. Pues Aquel que un día murió, resucitó al tercer día. Y nuestro predicar es de que si morimos, morimos en Él y si vivimos, viviremos con Él, por siempre y para siempre.


En el Eterno Redentor,


Modri
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor igorcb

La pregunta es que si hay un verso, que diga específicamente si la paga del pecado es la muerte física o sólo la espiritual. Si no lo hay, todos son especulaciones, como por ejemplo el decir que Adán si no hubiera pecado, sería de cuerpo de carne inmortal. ¿En cuál verso se basan para esa deducción? El escrito que presentas, solo supone que todos suponemos y pone algunos versos que no dicen o aclaran si la paga del pecado es la muerte física o espiritual. ¿Me explico?

Amado con todo amor Modri

La pregunta no es qué es más importante o no. Sino en qué verso se basan para decir o suponer que la paga del pecado es la muerte física. solamente. Gracias

Un abrazo suficiente amados

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE dijo:
Amado con todo amor igorcb

La pregunta es que si hay un verso, que diga específicamente si la paga del pecado es la muerte física o sólo la espiritual. Si no lo hay, todos son especulaciones, como por ejemplo el decir que Adán si no hubiera pecado, sería de cuerpo de carne inmortal. ¿En cuál verso se basan para esa deducción? El escrito que presentas, solo supone que todos suponemos y pone algunos versos que no dicen o aclaran si la paga del pecado es la muerte física o espiritual. ¿Me explico?
Jacobo

Y bueno, Jacobo entonce ¿Qué quieres que te diga? "son puras deducciones de Nelson, Wilton M. en el Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia" ta bueno, por otro lado tampoco hay un solo texto que diga "la muerte que causó el pecado fue solamente la espiritual", asi que afirmarlo serian también sólo deducuiones
Para mi al decir "la muerte entró por un hombre" Pablo se refiere a la muerte de manera general, poruque si no lo hubiese especificado, pero en todo caso si no quieres verlo así respeto tu punto de vista, en todo caso la buena noticia es que Cristo nos libró de la segunda muerte
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

La pregunta no es qué es más importante o no. Sino en qué verso se basan para decir o suponer que la paga del pecado es la muerte física. solamente. Gracias


JAFE, en las Escrituras encontramos los estragos causados por el pecado en las personas, lo que atribuye al hombre la muerte espíritual. Por lo tanto, si hay muerte espíritual ¿que del cuerpo físico que lo acobija el alma? El deterioro del pecado abarcó estos dos elemento; cuerpo (este es imposible impedirlo)y alma(en cambio este, Jesús la limpia con su sangre). Pero Jesús, nos afrece la oportunidad de salvar y restaurar nuestras almas del pecado.

Pablo, nos los enseñó; mientras tanto este cuerpo físico se va desgastante, dentro de mí (Pablo) mi alma se rejuvenese.


JAFE, para usted que es más importante;

¿Morir físicamente o morir espíritualmente?


Modri
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

igorcb dijo:
Y bueno, Jacobo entonce ¿Qué quieres que te diga? "son puras deducciones de Nelson, Wilton M. en el Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia" ta bueno, por otro lado tampoco hay un solo texto que diga "la muerte que causó el pecado fue solamente la espiritual", asi que afirmarlo serian también sólo deducuiones
Para mi al decir "la muerte entró por un hombre" Pablo se refiere a la muerte de manera general, poruque si no lo hubiese especificado, pero en todo caso si no quieres verlo así respeto tu punto de vista, en todo caso la buena noticia es que Cristo nos libró de la segunda muerte

Amado con todo amor Igorcb

¿Estamos entonces en que no existe verso alguno que diga específicamente que le paga del pecado es la muerte física? Porque sí hay una definición de la muerte que era la paga del pecado y es esta.

Romanos 3:23
"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,"

La muerte, que era la paga del pecado, era la "Destitución de la Gloria de Dios" ësa es la definición bíblica de la muerte ocasionada por el pecado, a la cual se le ha denominado nebulosamente "muerte espiritual", término supuesto también que no existe en la biblia.

Un abrazo suficiente

Jacobo
PD. ¿Estamos tambien Modri?
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE, para usted que es más importante;

¿Morir físicamente o morir espíritualmente?


Estoy a la espera de tus comentarios al respecto, luego, después de tu opinión seguimos.



Modri
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Modri

Para mí la muerte espiritual, tomando en cuenta que tenemos el Espíritu de Dios, es imposible, el Espíritu siempre ha sido eterno. No puede morir. O sea que la comparación no es posible, ya que la muerte física es inevitable y la eternidad del Espíritu de Dios es inevitable. Acá, pues, no hay decisión posible. Nada cambia con que opine cuál de las dos es más importante por cuanto las dos son ¿no?

Otro abrazo amado Modri

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Para mí la muerte espiritual, tomando en cuenta que tenemos el Espíritu de Dios, es imposible, el Espíritu siempre ha sido eterno. No puede morir. O sea que la comparación no es posible, ya que la muerte física es inevitable y la eternidad del Espíritu de Dios es inevitable. Acá, pues, no hay decisión posible. Nada cambia con que opine cuál de las dos es más importante por cuanto las dos son ¿no


Para mi claro está, y para lo cual Jesús murió (y resucitó), es el segundo. No perecer (claro está, que el alma no se destruye)eternamete en el castigo eterno de la condenación. Jesús vino a pagar el precio por este regalo inmerecido. Ya que una vez alcanzado el perdón de los pecados, lo demás será gases del oficio.


Vida Eterna, este es regalo a tu alma.

Modri
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Modri

Ok. ¿Luego? ¿Estamos de acuerdo que no hay verso en la biblia que diga específicamente que la paga del pecado sea la muerte física de la carne, ni la muerte llamada espiritual?

Otro abrazo

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE dijo:
Amado con todo amor Modri

Ok. ¿Luego? ¿Estamos de acuerdo que no hay verso en la biblia que diga específicamente que la paga del pecado sea la muerte física de la carne, ni la muerte llamada espiritual?

Otro abrazo

Jacobo

No hay versículo que lo diga.

Pero la Biblia si enseña y con absoluta claridad lo que les sucedió a Adán y Eva luego de haber pecado.

Fueron echados del Edén donde vivían en comunión directa con Dios.

Entonces la muerte a la cual hace referencia dicho versículo significa necesariamente eso, vivir lejos o separados de Dios.

Y vivir separados de Dios, la fuente de la vida, trae como consecuencia lógica la muerte física.

Bendiciones En Cristo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

emiliojorge dijo:
No hay versículo que lo diga.

Amado con todo amor Emiliojorge

Ok, la Biblia no dice que fue muerte espiritual, ni muerte física. El Espíritu jamás puede morir. siempre ha sido eterno y la carne siempre moriría, para la debida apreciación de la vida misma.

emiliojorge dijo:
Pero la Biblia si enseña y con absoluta claridad lo que les sucedió a Adán y Eva luego de haber pecado.

Fueron echados del Edén donde vivían en comunión directa con Dios.

Entonces la muerte a la cual hace referencia dicho versículo significa necesariamente eso, vivir lejos o separados de Dios.

Bueno, es obvio que fueron separados al ser echados, pero el motivo de echarlos fue para impedirles que comieran del "árbol de la vida", o sea de Jesucristo, que lo conocieran y "vivieran para siempre" o sea tuvieran "vida eterna" o sea conocieran la gloria de Dios, conocieran a Dios y a Jesucristo (Juan 17;3) Eso, Pablo lo llama "destituidos de la gloria de Dios" , de conocer a Dios y a Jesucristo, de conocer lo perfecto, el amor incondicional.

emiliojorge dijo:
Y vivir separados de Dios, la fuente de la vida, trae como consecuencia lógica la muerte física.

Separados de Dios, no se puede, pues, es omnisciente de lo cual se deriva su omnipresencia. Pero si privados del conocimiento de Dios y Jesucristo, privados de "vida eterna", que bíblicamente significa conocer a Dios y a Jesucristo, la gloria máxima el amor, el conocimiento supremo. No tanto vivir eternamente como significa para nosotros, pues, ese ser eterno siempre sido para todos.

¿Me puedes explicar la lógica de la muerte física?

Un abrazo suficiente

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Esta es otra respuesta que dieron

SEGURO?
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Hola muchachones, creo que el salario del pecado es la muerte espiritual y física. Vean nomás a los enfermos de SIDA. Muchos están muriendo por culpa del pecado...pecado de sexualidad irresponsable, fuera de las normas de Dios. Claro que hay víctimas del SIDA que son inocentes, pues han sido contagiados por medio de transfusiones o por cónyuges infieles. No obstante, cuando uno peca muere. Los alcohólicos mueren de cirrosis, y los fumadores empedernidos de cáncer al pulmón. Los que comen en exceso (pecado de gula) mueren de infartos, o derrames cerebrales súbitos. Las esposas infieles mueren asesinadas por sus maridos cuando las encuentran infraganti con el vecino. Los asesinos mueren en la silla eléctrica, los asaltantes de banco mueren baleados por los disparos de los policías, y los drogadictos mueren fulminados por un paro cardiaco violento. ¿Es que acaso no veis que el salario del pecado es la muerte física también?¿O creen ustedes que Adancito y Evita nunca murieron? tatatata.

Un abrazo,
Mario
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Hola mis amadísimos todos

La paga del pecado fue la muerte, pero no existe muerte espiritual por cuanto el espiritu no muere, ni tampoco la muerte como pago al pecado es la muerte física. No hay tales de la que muerte ofrecida como pago o castigo por el pecado sea la muerte física.

Muerte como pago del pecado, la Biblia lo define cono "Destitución de la Gloria de Dios". La muerte de ese mismo día que sufrierona Adán y Eva, fué la´pérdidad de la oportunidad de comer del árbol de la vida y vivir para siempre o sea tener vida eterna o sea conocer a Dios y a Jesucristo (Juan 17:3), todas éstas definiciones bíblicas y no del caló que calzamos ahora.

O sea que la muerte es la Destitución de la gloria de Dios, la imposibilidad de conocer a Dios y a Jesucristo que es la Vida Eterna.

Un abrazo mis amados Cristos

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Mario

¿En realidad crees que la paga del pecado es la muerte física?
O sea dices que si alguien "no peca" se mantiene "eterno" y no muere físicamente? Vaya que interesante, dime ¿En que verso está eso?

Otro abrazo amado Cristo

Jacobo