LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Aquí no estamos interesados en su opinión personal...cualquiera lo hace...otra muy distinta es la presentación del castigo eterno y de la vida eterna tal como salen de la boca de Dios...


Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Sólo una precisión: El problema vuestro es de CONTEXTO. No entendéis los versos Bíblicos en conjunto, así de simple.

La misericordia de Dios es infinita y vosotros and company, la presentáis como que Dios posee una crueldad infinita. Ignoro si os hace felices vuestro papelón, pero lo que está claro es que es muy ingrato e impopular. Predicad que la misericordia y el amor de Dios son infinitos y os sentiréis más felices. Se os nota muy tensos. Relajaros y predicad las Buenas Nuevas con mansedumbre.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Sólo una precisión: El problema vuestro es de CONTEXTO. No entendéis los versos Bíblicos en conjunto, así de simple.

La misericordia de Dios es infinita y vosotros and company, la presentáis como que Dios posee una crueldad infinita. Ignoro si os hace felices vuestro papelón, pero lo que está claro es que es muy ingrato e impopular. Predicad que la misericordia y el amor de Dios son infinitos y os sentiréis más felices. Se os nota muy tensos. Relajaros y predicad las Buenas Nuevas con mansedumbre.


Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

El problema es del idioma español...si este pasaje ha sido traducido de esta forma...indicando que hay dos vidas eternas...la primera de ellas en tormento eterno y la segunda de ellas en gloria eterna...para que viene usted a sugerir que hay problemas de contexto...si para ustedes el infierno no existe...

Para ustedes...el Señor jamás quiso decir Castigo Eterno...ni Vida Eterna...sino otra cosa...

¿Se dan cuenta la necedad manifiesta de su lectura?

Hesed1
 
Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

PARA; Carlos y sus Secuaces:

Creo que le di mucho tiempo a esto teniendo en cuenta que ustedes no quieren creer, solo contender y ahi les va un resumen.


Cuando hablamos de 'infierno', nos referimos a la 'segunda muerte'. Esta es la sentencia que Dios y solo Dios ha establecido como consecuencia del pecado. El Infierno La doctrina del infierno no es una doctrina sin base escritural. El hombre que vive en pecado le parece mejor alternativa creer que el infierno no existe y que al morir, el alma es simplemente desecha, pero tal idea es ajena a la revelación biblica. El infierno es un lugar de tormento eterno donde serán echados todos aquellos que no forman parte de la primera resurrección.

La muerte segunda es el infierno. La Biblia nos declará que este lugar existe ya y fue preparado para Satanás y sus demonios, pero tambien dice que los seres humanos que siguen trás Satanás tambien tendrán su parte con el en esta condenación eterna. Jesucristo habló de este lugar. La Biblia describe el infierno como un lugar donde existe extrema calamidad: fuego ardiendo, oscuridad, dolor, sufrimiento y llanto. Lo que se nos quiere dar a entender es que es un lugar donde nadie quiera estar.

Y si no existe el infierno?


Supongamos por un momento que en verdad el infierno con toda su condenación de sufrimiento eterno no existiera; entonces, los pecadores nada tendrían que temer. Pueden vivir sus vidas en pecados y suciedades, rechazando a Dios y al evangelio y después desaparecen sin consecuencias, pues no hay condenación alguna. Pero no solo eso, las palabras de Jesús hubieran sido falsas en cuanto a temer al fuego que no se apaga y el gusano nunca muere, en cuanto a que el infierno es un lugar que se debe de temer, un lugar donde el cuerpo y alma es destruida.


Entonces los creyentes fuimos libertados de la condenación que no existe y somos salvos de una ira falsa. Pues no hay ira, no hay condenación, no hay castigo, solo desaparición, ¿Puedo reirme un poco? y el ser que no existe no sufre, no siente, no padece.


Muchos dudan de que la Biblia quiere decir lo que dice. Es mejor para el pecador que desea continuar en su vida de pecados, el pensar que no existe el infierno o que solo sera 'aniquilado' y desaparecido antes de sufrir la condenación eterna del infierno.


Lo triste es que muchos enseñan que el infierno no existe, que no hay ninguna condenación para los pecadores. Tal como le dijo la serpiente a Eva en el huerto; Genesis 3:4; La tentacion se inicio cuando satanas introdujo DUDA y NEGO LA PALABRA DE DIOS, Pero la serpiente le dijo a la mujer: ¡No es cierto, no van a morir! "No moriras!, No no es cierto, no van a sufir!; No, no es eterno el castigo! No habrá condenación; serás aniquilado y ya todo se acaba." Así le hacen eco al mismo Satanás quien es padre de mentiras.


La Realidad Biblica del Infierno!LA JUSTICIA DE DIOS Cuando los pecadores niegan la realidad del sufrimiento eterno del infierno el cual la Biblia dice que 'es la muerte segunda', ponen en cuestionamiento no solo la veracidad de las Escrituras sino tambien la Justicia de Dios revelada en ellas.

Dios es 'todo amor' pero tambien es 'todo Justicia'. Ni su amor puede ser dudado ni su Justicia puede ser comprometida. Cuando las personas deciden no buscar a Dios, la justicia de Dios demostrada en su ira se hace manifiesta. Romanos 1:18.

Bueno, mi deseo es que los que lean estas lineas puedan encontrar respuestas ya que podemos encontrar lo necesario y mas en su Palabra, la Biblia...

Ricardo, Hesed1 y Plataforma; Es un honor poder compartir su palabra con ustedes realmente me gozo y apendo.

saludos.
 
Estimado Eduardo

Estimado Eduardo

Tus aportes han sido tan significativos como oportunos.
Realizas observaciones que tendrían que llamar a una seria reflexión a los que disienten.
La salvación eterna (a la que todos adhieren) sólo tienen sentido con el otro aspecto de la misma verdad: perdición eterna. Si no hay la una tampoco la otra.
Amables saludos de Ricardo y que el Señor te siga bendiciendo con tus estudios.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Apreciado Hermano Plataforma...no es que parezca...es que en realidad la doctrina del infierno es rechazada por Davidben...y su grupo ...ellos argumentan un "dios" injusto y cruel...minimizando el castigo eterno mediante la ilustración de la desobediencia del hombre ya sea por "portarse mal" o "rechazar a Dios".

En el video que trajo al foro, en el cual utiliza el mismo cliché de los que hacen llaves para cerraduras:

"su llave en un minuto"...Davidben...puso "la mentira del infierno en dos minutos"...y vistió la mentira con la palabra "verdad" para atraer incautos.

...cualquier lector puede encontrarse con la tesis sobre el infierno la cual, según ellos, tergiversa el carácter de "Dios es amor" transformándolo en un "ser odioso", "generando una obediencia manipulada por el miedo...implicando un castigo sin ningún propósito Redentor, cuyo único objetivo es causar dolor y hacer del mal una constante eterna"

Ellos pretenden salvación del castigo eterno...después de la muerte....

es decir, no conformes con la magna Obra de la expiación y sus resultados donde cualquier persona puede echar mano de la Vida Eterna en esta vida física...al señalar el castigo eterno después de la muerte "sin ningún propósito redentor" están haciendo a un lado la cruz de Cristo en esta vida...trasladando la situación del pecado y su solución más allá de la muerte física.

Dicen que es una doctrina que no se encuentra en la Biblia...que las palabras usadas por Jesús para referirse a este lugar...han sido mal traducidas...y que la parábola del rico y Lázaro Jesús se copió de una leyenda egipcia...

El debate queda abierto...acaso Jesús mintió cuando afirmó:


Mat 23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!
porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.


Saludos.

Israel fue formado de una familia y poco a poco fue Dios revelándole las cosas. Existió un periodo en Israel llamado "sapiencial" en donde los hebreos no sabían nada de la vida después de la muerte, el cielo y el infierno.

Cualquier persona puede decir que el infierno no existe si toma los versículos del periodo sapiencial y sus anteriores. Por lo generan citan Eclesiastes.
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Respuesta a Mensaje # 318:

Mucho me complace y sinceramente te agradezco hayas comprendido mi incapacidad de atender en un mismo post distintos asuntos, simultáneamente. Te contesto:
1 – El Señor Jesús no tenía como pronunciar la palabra “infierno” ni los apóstoles escribirla, pues todavía debían pasar más de mil años para que se redactaran los primeros documentos en el idioma de Castilla. Ellos podían leer en los rollos de las Escrituras el término hebreo “Seol” y pronunciarlo en arameo, así como el otro “Gehena”, y al escribirse el NT en el griego común valerse del término “Hades”. Así que tu primer argumento muere ipso facto por simple anacronismo.
2 – Jerónimo era muy versado en las lenguas bíblicas, pero establecido en la misma Belén de Judá se halló en el entorno ideal para traducir las Sagradas Escrituras. Algunas dudas con el idioma hebreo las resolvía consultando a rabinos del lugar. Este trabajo, emprendido a fines del cuarto siglo dio como resultado la Biblia en latín conocida como la Vulgata. Llegando a pasajes tales como Nm 16:33 (los de Coré que descendieron vivos al Seol) o el Salmo 9:17 (los malos serán trasladados al Seol), tradujo allí “infernum” porque en latín era el término que mejor expresaba la idea del bajo mundo, mundo inferior, o sea, de los muertos.
3 - Cuando recordamos que a diferencia de nuestras costumbres occidentales, el sepulcro no era en la antigua Palestina una fosa cavada en tierra (y Jerónimo esto lo sabía muy bien), sino una caverna, cueva, gruta u hoyo excavado al efecto en la ladera de una montaña, se entiende perfectamente que hubiera traducido en Nm 16:33 que los hombres de Coré descendieron vivos al infierno. Igualmente en el Salmo 9:17, la idea debía ser la misma, ya que el ser sepultados era tan común a los buenos como a los malos, por lo que traducir –como algunos hicieron-, que los malos irían a parar al sepulcro, no tiene sentido. También en Dt 32:22 lo que en nuestras biblias leemos “Porque se ha encendido el fuego de mi ira, y arderá hasta las profundidades del seol”, aquí tradujo “inferni”. Con una mano en el corazón: ¿qué le podemos reprochar a Jerónimo? Más que obvio que allí no habla de ningún sepulcro.
4 – Que luego los traductores al castellano, portugués e italiano adaptaran a su lengua el latinismo “infernum” es totalmente comprensible.
Bueno, este ha sido mi argumento rebatiendo el tuyo.
Es tu turno.

Amables saludos.
Ricardo.

Gracias por responder y dar una explicación por lo que posiblemente Jerónimo tradujo infierno por las palabras bíblicas Seol y Hades.

Sin embargo,nada tienen que ver Seol y Hades con Gehena y Lago de fuego.

Seól palabra hebrea para sepultura común donde van a parar tanto buenos como malos después de muertos, nada tiene que ver con el infierno de fuego.De hecho autoridades en cuanto a esto se han expresado en cuanto a este error.

La Encyclopedia Americana vol.14,pág.81 comenta:"Ha causado mucha confusión y desconcierto el que los primeros traductores de la Biblia tradujesen sistemáticamente el Seol hebreo y el Hades y el Gehena griegos por la palabra infierno.
La simple transliteración de esas palabras en ediciones revisadas de la Biblia no ha bastado para paliar de modo importante esta confusión y malentendido".

Claro ahora parece que ese error es difícil de quitar por la idea tan arraigada que se inculcó de que infierno es un lugar ardiente y de tormentos.

Sin embargo,tal transliteración y el que las palabras originales se traduzcan de manera consecuente permite que el estudiante de la Biblia haga una comparación exacta de los textos en los que aparecen estas palabras originales y llegue a una comprensión objetiva y correcta de su verdadero significado.

En consecuencia, los términos:

Seol = sepultura común de la humanidad. = hay resurrección
Quéver = sepultura individual. = hay resurrección
Hades = sepultura común de la humanidad.= hay resurrección
Gehena = Basurero en tiempos bíblicos.= destrucción y equivale al Lago de fuego
Lago de fuego = muerte segunda. = no hay resurrección

Un saludo cordial
.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

El problema es del idioma español...si este pasaje ha sido traducido de esta forma...indicando que hay dos vidas eternas...la primera de ellas en tormento eterno y la segunda de ellas en gloria eterna...para que viene usted a sugerir que hay problemas de contexto...si para ustedes el infierno no existe...

Para ustedes...el Señor jamás quiso decir Castigo Eterno...ni Vida Eterna...sino otra cosa...

¿Se dan cuenta la necedad manifiesta de su lectura?

Hesed1

Un cordial saludo Hesed1.

Estás empeñado en usar Biblias con mala traducción,para perdurar la idea de un tormento eterno después de muertos los inicuos.

Mat 25:46 "και Y απελευσονται vendrán desde ουτοι estos εις hacia dentro κολασιν poda αιωνιονeterna οι los δε pero δικαιοι rectos εις hacia dentro ζωην vida αιωνιον eterna"

Fíjate en la Interlineal Griego Español palabra los palabra:

"Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna"

Notemos que Jesús usa la palabra en cuanto al destino de los inicuos, "poda eterna".
Sabemos que una poda es es un cortamiento,cuando se podan los árboles,se cortan las ramas sobrantes y mueren.

No insistas en perdurar una mentira que patrocinó el Diablo hace milenios, luego retorciendo textos bíblicos lo quieres llevar a tu terreno.

Sé que no es tuya toda la culpa,porque como ya he mencionado a Ricardo,ha sido un error el usar la palabra infierno tal como la entendemos hoy
.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Un cordial saludo Hesed1.

Estás empeñado en usar Biblias con mala traducción,para perdurar la idea de un tormento eterno después de muertos los inicuos.

Mat 25:46 "και Y απελευσονται vendrán desde ουτοι estos εις hacia dentro κολασιν poda αιωνιονeterna οι los δε pero δικαιοι rectos εις hacia dentro ζωην vida αιωνιον eterna"

Fíjate en la Interlineal Griego Español palabra los palabra:

"Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna"

Notemos que Jesús usa la palabra en cuanto al destino de los inicuos, "poda eterna".
Sabemos que una poda es es un cortamiento,cuando se podan los árboles,se cortan las ramas sobrantes y mueren.

No insistas en perdurar una mentira que patrocinó el Diablo hace milenios, luego retorciendo textos bíblicos lo quieres llevar a tu terreno.

Sé que no es tuya toda la culpa,porque como ya he mencionado a Ricardo,ha sido un error el usar la palabra infierno tal como la entendemos hoy
.

Ustedes...los miembros de la "Watchtower Society" son los menos autorizados para hablar del buen uso de la Palabra de Verdad...partiendo del hecho incuestionable...que cuando la palabra griega para adoración tiene que ver con Jesucristo...como en estos casos Mt. 2:11; 14:33; 28:9; 28:17 la cambian para que aparezca traducida como "homenaje"...pero cuando la misma exacta palabra Griega se utiliza en Apoc. 5:14; 7:11; 11:16; 19:4; 20:4 y Jn. 4:20 es interpretada como adoración porque no se refiere a Jesucristo. De manera que usted es el menos autorizado para venir a dar clases de griego o aparentar que sabe lo que está diciendo.

Veamos el texto:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno (G ἰώνιος 166), y los justos a la vida eterna (G ἰώνιος 166).

G166
ἰώνιος
aiónios
de G165; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente):- sempiterno, siglo, eterno.

Aquí no se puede negar el sentido claro y llano de "castigo perpetuo" por cuanto dicha palabra igualmente es usada por el Señor para "vida eterna".

En palabras sencillas...el castigo será igual de eterno que la vida eterna.

...este castigo es definido como "FUEGO ETERNO" en este pasaje, leemos:

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

...este fuego no solo es Eterno...sino que jamás puede ser apagado...como leemos aquí:

Mar 9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,

...por estas Escrituras estamos conscientes que la enseñanza divina claramente señala que tanto el castigo como el fuego...ambas cosas...son eternas. Si el fuego generara aniquiliación o destrucción de los malos...como entienden los negadores del tormento eterno...entonces no habría necesidad de tener un fuego eterno...con una sola llamarada bastaría.

Otra enseñanza del mismo Señor Jesús...tiene que ver con el "horno de fuego" contenida en Mt.13:42, 50...leemos:

Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Mat 13:50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

...dondce habrá un remordimiento terrible...porque tal es la expresión que lo enseña cuando leemos "lloro y crujir de dientes".

...si el el horno de fuego convirtiese en ceniza o destruyese el alma de los malos...entonces no habría ningún remordimiento terrible..ningún lloro...ningún crujir de dientes.

El remordimiento de Judas el traidor no lo eximió de su condena eterna como el hijo de perdicion...leemos:

Joh 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.

Act 1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
Act 1:17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
Act 1:18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.

El mismo Señor Jesús explicó que este "llanto y crujir de dientes" ocurrirá en las tinieblas de afuera...(Mt.8:12; 22:13;25:30)...dándonos a entender una separación final de Dios y del Cordero que es la luz de la Nueva Jerusalén, la ciudad cuyo arquitecto es Dios...

Rev 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

Alfageme y sus correligionarios continuarán negando la existencia real del castigo eterno...del fuego eterno...porque para ellos la Escritura y las enseñanzas de Cristo...acerca de este tema...carecen de importancia...solo su futura experiencia en dicho lugar los hará cambiar de opinión... y sabrán lo que es el lloro y el crujir de dientes eternamente y para siempre......mientras vivan aquí en la tierra...su misión será desacreditar a Cristo...y sus enseñanzas y esto es obvio..al no estar inscritos en el Libro de la Vida del Cordero...no tienen otra opción que hacerle compañía a Judas el traidor.

Y es que ser leales a Cristo...a sus enseñanzas...no les es dado a ellos...pues escrito está..."no es de todos la fe".

Hesed1

 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

A la vista está que no confian en Dios ni en Cristo como suficientes para guiar a toda verdad. Han caido presos de sus razonamientos .......

Saludos
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Un cordial saludo Hesed1.

Estás empeñado en usar Biblias con mala traducción,para perdurar la idea de un tormento eterno después de muertos los inicuos.

Mat 25:46 "και Y απελευσονται vendrán desde ουτοι estos εις hacia dentro κολασιν poda αιωνιονeterna οι los δε pero δικαιοι rectos εις hacia dentro ζωην vida αιωνιον eterna"

Fíjate en la Interlineal Griego Español palabra los palabra:

"Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna"

Notemos que Jesús usa la palabra en cuanto al destino de los inicuos, "poda eterna".
Sabemos que una poda es es un cortamiento,cuando se podan los árboles,se cortan las ramas sobrantes y mueren.

No insistas en perdurar una mentira que patrocinó el Diablo hace milenios, luego retorciendo textos bíblicos lo quieres llevar a tu terreno.

Sé que no es tuya toda la culpa,porque como ya he mencionado a Ricardo,ha sido un error el usar la palabra infierno tal como la entendemos hoy
.



Poda etena , cortamiento = separacion eterna . Lucas 16:26 . Ademas de esto hay un gran abismo ( separacion ) entre nosotros y ustedes ...

Mateo 25:41. Luego dira a los de la izquierda . Apartense de mi , malditos , al fuego eterno ( o separacion eterna o poda eterna ) preparado
para el diablo y sus angeles... ( unos fueron a la derecha y otros a la izquierda y en medio hay una separacion una poda un cortamiento llame
lo como quiera )

Ud interpreta esta separcion o poda como a quien le cortan la cabeza a alguien y muere , y hai se acabo todo .

Para que quiere saber tanto griego si despues no sabe interpretarlo .



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Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Ustedes...los miembros de la "Watchtower Society" son los menos autorizados para hablar del buen uso de la Palabra de Verdad...partiendo del hecho incuestionable...que cuando la palabra griega para adoración tiene que ver con Jesucristo...como en estos casos Mt. 2:11; 14:33; 28:9; 28:17 la cambian para que aparezca traducida como "homenaje"...pero cuando la misma exacta palabra Griega se utiliza en Apoc. 5:14; 7:11; 11:16; 19:4; 20:4 y Jn. 4:20 es interpretada como adoración porque no se refiere a Jesucristo. De manera que usted es el menos autorizado para venir a dar clases de griego o aparentar que sabe lo que está diciendo.

Veamos el texto:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno (G ἰώνιος 166), y los justos a la vida eterna (G ἰώνιος 166).

G166
ἰώνιος
aiónios
de G165; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente):- sempiterno, siglo, eterno.

Aquí no se puede negar el sentido claro y llano de "castigo perpetuo" por cuanto dicha palabra igualmente es usada por el Señor para "vida eterna".

En palabras sencillas...el castigo será igual de eterno que la vida eterna.

...este castigo es definido como "FUEGO ETERNO" en este pasaje, leemos:

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

...este fuego no solo es Eterno...sino que jamás puede ser apagado...como leemos aquí:

Mar 9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,

...por estas Escrituras estamos conscientes que la enseñanza divina claramente señala que tanto el castigo como el fuego...ambas cosas...son eternas. Si el fuego generara aniquiliación o destrucción de los malos...como entienden los negadores del tormento eterno...entonces no habría necesidad de tener un fuego eterno...con una sola llamarada bastaría.

Otra enseñanza del mismo Señor Jesús...tiene que ver con el "horno de fuego" contenida en Mt.13:42, 50...leemos:

Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Mat 13:50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

...dondce habrá un remordimiento terrible...porque tal es la expresión que lo enseña cuando leemos "lloro y crujir de dientes".

...si el el horno de fuego convirtiese en ceniza o destruyese el alma de los malos...entonces no habría ningún remordimiento terrible..ningún lloro...ningún crujir de dientes.

El remordimiento de Judas el traidor no lo eximió de su condena eterna como el hijo de perdicion...leemos:

Joh 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.

Act 1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
Act 1:17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
Act 1:18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.

El mismo Señor Jesús explicó que este "llanto y crujir de dientes" ocurrirá en las tinieblas de afuera...(Mt.8:12; 22:13;25:30)...dándonos a entender una separación final de Dios y del Cordero que es la luz de la Nueva Jerusalén, la ciudad cuyo arquitecto es Dios...

Rev 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

Alfageme y sus correligionarios continuarán negando la existencia real del castigo eterno...del fuego eterno...porque para ellos la Escritura y las enseñanzas de Cristo...acerca de este tema...carecen de importancia...solo su futura experiencia en dicho lugar los hará cambiar de opinión... y sabrán lo que es el lloro y el crujir de dientes eternamente y para siempre......mientras vivan aquí en la tierra...su misión será desacreditar a Cristo...y sus enseñanzas y esto es obvio..al no estar inscritos en el Libro de la Vida del Cordero...no tienen otra opción que hacerle compañía a Judas el traidor.

Y es que ser leales a Cristo...a sus enseñanzas...no les es dado a ellos...pues escrito está..."no es de todos la fe".

Hesed1


Mal, muy mal´pues te estás acogiendo a eterno no a lo que dice primero Jesús.

Jesús dice que los inicuos serán cortados eternamente y los justos a la vida eterna.

Vuelvo otra vez a copiar las palabras en griego español:

Mat 25:46 "και Y απελευσονται vendrán desde ουτοι estos εις hacia dentro κολασιν poda αιωνιον eterna οι los δε pero δικαιοι rectos εις hacia dentro ζωην vida αιωνιον eterna".

κολασιν poda αιωνιον eterna.

El fuego en la Biblia simboliza destrucción eterna para siempre.

"Del polvo fuiste creado y al polvo volverás",le dijo Jehová Dios a Adán.

No sigas repitiendo lo que dijo el Diablo a Eva que no morirían y que serían inmortales como Dios,no calumnies a Dios,eso es muy grave,"se sabio hijo mío" nos dice Dios- para que pueda dar una respuesta al que me está desafiendo con escarnio" Prov 27:11

Cordialmente
 
Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Respuesta a Mensaje # 326:

Hubiera querido retribuirte mi gratitud por tu respuesta a mi mensaje, pero no puedo hacerlo ya que nada has contestado al mismo.
Me he esmerado por dar cabal respuesta al punto propuesto, pero tu post podría igualmente servir en otros epígrafes o dirigirlo a otros foristas.
Nada comentas ni cuestionas a los cuatro puntos de mi mensaje, sino que me instruyes acerca del significado de palabras, que tras el crédito que tú mismo me has dado debías suponer que estaba en mi conocimiento.
La única autoridad que reconozco en materia de fe es la Sagrada Escritura, Palabra de Dios.
La única autoridad que reconozco en cuanto al significado y uso de las palabras castellanas es el Diccionario de la Real Academia Española.
Un comentario sobre nuestro tema de La Encyclopedia Americana no tiene más valor a lo que pueda decir el Papa de Roma.
Es típico en las grandes obras de referencia que publica la Watchtower la lista de muchas versiones bíblicas y comentarios de eruditos protestantes. Toman de ellos lo que sirve a sus propósitos y nada dicen del resto de sus contenidos contrarios a sus propias doctrinas. Esto les puede ser muy conveniente para convencer a los incautos, pero no lo verán jamás como algo serio los lectores que piensan con su propia cabeza.
Mi mensaje sigue tan virgen como siempre ya que no le has puesto mano y no sé cuánto pudieron captar de él tus ojos. Considero que no ha sido contestado, por lo que no podremos seguir adelante con el debate si primero no te dignas cuestionar, objetar o impugnar lo que he escrito. Claro, también podrías estar de acuerdo.
En espera a que tengas una reacción positiva, te saludo amablemente.


Ricardo.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Mal, muy mal´pues te estás acogiendo a eterno no a lo que dice primero Jesús.

Jesús dice que los inicuos serán cortados eternamente y los justos a la vida eterna.

Vuelvo otra vez a copiar las palabras en griego español:

Mat 25:46 "και Y απελευσονται vendrán desde ουτοι estos εις hacia dentro κολασιν poda αιωνιον eterna οι los δε pero δικαιοι rectos εις hacia dentro ζωην vida αιωνιον eterna".

κολασιν poda αιωνιον eterna.

El fuego en la Biblia simboliza destrucción eterna para siempre.

"Del polvo fuiste creado y al polvo volverás",le dijo Jehová Dios a Adán.

No sigas repitiendo lo que dijo el Diablo a Eva que no morirían y que serían inmortales como Dios,no calumnies a Dios,eso es muy grave,"se sabio hijo mío" nos dice Dios- para que pueda dar una respuesta al que me está desafiendo con escarnio" Prov 27:11

Cordialmente


No sigas repitiendo lo que dijo el Diablo a Eva que no morirían y que serían inmortales como Dios,no calumnies a Dios,eso es muy grave,"se sabio hijo mío" nos dice Dios- para que pueda dar una respuesta al que me está desafiendo con escarnio" Prov 27:11

Ejem, ejem típico de los Tj ¿ya esta inventando otra vez? ¿ donde dice que serian inmortales?

¿No le dijo sereís como Dios sabiendo el bien y el mal?

Gén 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.


¿Se da cuenta Alfajeme con la facilidad que turcen el sentido original y general de la escritura?
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Respuesta a Mensaje # 326:

Hubiera querido retribuirte mi gratitud por tu respuesta a mi mensaje, pero no puedo hacerlo ya que nada has contestado al mismo.
Me he esmerado por dar cabal respuesta al punto propuesto, pero tu post podría igualmente servir en otros epígrafes o dirigirlo a otros foristas.
Nada comentas ni cuestionas a los cuatro puntos de mi mensaje, sino que me instruyes acerca del significado de palabras, que tras el crédito que tú mismo me has dado debías suponer que estaba en mi conocimiento.
La única autoridad que reconozco en materia de fe es la Sagrada Escritura, Palabra de Dios.
La única autoridad que reconozco en cuanto al significado y uso de las palabras castellanas es el Diccionario de la Real Academia Española.
Un comentario sobre nuestro tema de La Encyclopedia Americana no tiene más valor a lo que pueda decir el Papa de Roma.
Es típico en las grandes obras de referencia que publica la Watchtower la lista de muchas versiones bíblicas y comentarios de eruditos protestantes. Toman de ellos lo que sirve a sus propósitos y nada dicen del resto de sus contenidos contrarios a sus propias doctrinas. Esto les puede ser muy conveniente para convencer a los incautos, pero no lo verán jamás como algo serio los lectores que piensan con su propia cabeza.
Mi mensaje sigue tan virgen como siempre ya que no le has puesto mano y no sé cuánto pudieron captar de él tus ojos. Considero que no ha sido contestado, por lo que no podremos seguir adelante con el debate si primero no te dignas cuestionar, objetar o impugnar lo que he escrito. Claro, también podrías estar de acuerdo.
En espera a que tengas una reacción positiva, te saludo amablemente.


Ricardo.

Ajá no tiene valor lo que pueda decir sobre la palabra infierno la enciclopedia americana,y tiene valor lo que tu aportas de la palabra infierno, Jerónimo que usó por
Seol y Hades u Gegena.

¿De dónde sacas tú la información?. Hombre, no medimos por el mismo rasero la información aportada de unos y la aportada por otros.

Si no te ha gustado mi respuesta,o no la valoras, o ves que es muy Watchtower,lo siento,es lo que hay por mi parte,y por la tuya muy desacretativa y eso es prejuicio.

Yo también puedo decirte que es la tuya, muy de la cristiandad,pero no adelanto nada diciéndote tal cosa.

Tusi quieres cíñete a las palabras originales,y el significado que tenían,no al que hoy puedan tener por el paso del tiempo y doctrinas de hombres.

Un saludo cordial
.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Ejem, ejem típico de los Tj ¿ya esta inventando otra vez? ¿ donde dice que serian inmortales?

¿No le dijo sereís como Dios sabiendo el bien y el mal?

Gén 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.


¿Se da cuenta Alfajeme con la facilidad que turcen el sentido original y general de la escritura?

Un saludo cordial plataforma

Las palabras de Diablo en el Génesis en cierran mucho más de lo que tú te piensas.

Llamó a Dios mentiroso.
Dijo que no morirían.
Que serían como Dios (inmortales)
Que sabrían ellos decidir por ellos mísmos lo bueno y lo malo
Desafió su forma de gobernar (soberanía) a los humanos.

Hay mucho aquí, ¿de dónde crées que las religiones paganas,ya conocían la inmortalidad del alma y el fuego del infierno?

Cordialmente
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Un saludo cordial plataforma

Las palabras de Diablo en el Génesis en cierran mucho más de lo que tú te piensas.

Llamó a Dios mentiroso.
Dijo que no morirían.
Que serían como Dios (inmortales)
Que sabrían ellos decidir por ellos mísmos lo bueno y lo malo
Desafió su forma de gobernar (soberanía) a los humanos.

Hay mucho aquí, ¿de dónde crées que las religiones paganas,ya conocían la inmortalidad del alma y el fuego del infierno?

Cordialmente

Ajá haí estan los sueños del corazón otra vez, ¿ no es mas facil y mejor entender lo que llanamente dice ?. Es la Palabra de Dios amigo no la de cualquiera.No hay porque pensar que queria decir muchas mas cosas que la que dice , para eso tenemos toda la escritura para que hallemos respuesta concreta en cada cuestión.Pero el problema viene cuando se mezclan las cosas y mas cuando se mezcla la Palabra de Dios .
 
Apreciado Alfage

Apreciado Alfage

Respuesta a Mensaje # 334:

1 - La diferencia está en que a mí puedes retrucarme como gustes; en cambio yo no tengo cómo cuestionar al autor del artículo pues desconozco si aún vive, si querrá intercambiar ideas conmigo; y además La Encyclopedia Americana es traducción del inglés. No tenemos que hacernos a la idea de que todo lo Made in USA es correcto. Yo bien que podría pegarte un extenso artículo de la palabra “infierno” extraído del Diccionario Enciclopédico Hispano Americano, compuesto por españoles y editado en Barcelona, y sin embargo, prefiero no hacerlo, pues me consta que tú no podrías rebatir a los articulistas del siglo XIX, pues ya llevan un siglo de muertos. Además, es conmigo que estás dialogando, no con ellos.
2 - No estaba yo en condiciones de no gustar o desacreditar tu respuesta pues ni siquiera la diste; pues fue un mensaje estándar que podrías haber colocado donde quisieras. Escribes de la misma forma en que suelen hablar los TJ: no atienden a las razones que se les da sino que actúan como los gramófonos que en sus inicios usaban. En cambio, a ti y a nuestros lectores que visitan este epígrafe, les es posible comprobar en este mismo mensaje que me ocupo en contestar cuanto has dicho.
3 – Si mi mensaje te pareció muy cristiano, eso lo tomo como un elogio de tu parte.
4 – Para ayudarme con el significado de las palabras he hecho algo que tú también podrás hacer: tomé la Gran Concordancia publicada por la Watchtower en 1989. Fui a las páginas 1226 y 1227 para leer todas las remisiones de la palabra “Seol”. Luego pasé la hoja a la página 1228 y leí las remisiones de las palabras “sepulcral”, “sepulcro”, “sepulcros”, “sepultado”, “sepultados”, “sepultar”, “sepultarlo”, “sepultaron”, “sepultura” y “sepulturas”. El ejercicio es muy interesante, ya que los textos citados en pg. 1228 corresponde a cadáveres puestos en un lugar, pero los del Seol de las dos páginas anteriores siempre refiere al sitio inferior bajo tierra tenido como el lugar adonde iban los muertos. Abundan las citas relacionadas con las profundidades del Seol, descender o bajar al Seol. Por ejemplo: Proverbios 9:18: “Pero él no ha llegado a saber que allí se hallan los que están impotentes en la muerte, que los llamados adentro por ella están en los lugares bajos del Seol” (TNM). Pese a ser una mala traducción, no pudieron evitar conservar “en los lugares bajos del Seol”, lo que no tendría sentido de un sepulcro común que no es hacia abajo, cavando bajo tierra, sino generalmente a nivel más alto que el nivel del suelo, en las laderas de las montañas. También es muy significativo Proverbios 15:24: “La senda de la vida es hacia arriba para uno que obra con perspicacia, para apartarse del Seol allá abajo”. Aquí también es obvio que lo que se contrapone a “arriba” no es el sepulcro (por la ya dicho) sino el mundo inferior habitado por los muertos. Un texto paralelo es Isaías 7:11: “Pide para ti una señal de Jehová tu Dios, haciéndola tan profunda como el Seol o haciéndola alta como las regiones de arriba”. Acá también, ¿qué puede contraponerse a las altas regiones de arriba “tan profunda como el Seol” sino ese sub mundo del que venimos hablando? La idea de un mero sepulcro desentonaría en tal contexto.
Creo que tendrás que admitir que para responderte debidamente tuve que tomarme mi trabajo. Yo no reproduzco ideas de la cristiandad sino lo que voy aprendiendo con mi propio estudio.
La perspicacia no es patrimonio de Russell, Rutherford, Knorr, Franz y el Comité que ahora presida desde Brooklyn, Nueva York, sino de cualquier miembro de la organización, tú inclusive. Pero la perspicacia siempre funciona si es libre, no si está atada por compromiso a lo que otros decidieron.
Me siento consciente que Dios por su gracia me ha dotado de perspicacia en el estudio de las Escrituras, y eso no me hace sentir mejor que nadie, pero sí más responsable y más humillado tras cada fracaso que padezco.
Por tu propio bien y el de todos considera seriamente lo que digo.


Recibe un afectuoso y comprensivo abrazo.
Ricardo.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Ajá haí estan los sueños del corazón otra vez, ¿ no es mas facil y mejor entender lo que llanamente dice ?. Es la Palabra de Dios amigo no la de cualquiera.No hay porque pensar que queria decir muchas mas cosas que la que dice , para eso tenemos toda la escritura para que hallemos respuesta concreta en cada cuestión.Pero el problema viene cuando se mezclan las cosas y mas cuando se mezcla la Palabra de Dios .

El problema viene cuando en ignorancia de lo que dice el resto de las Escrituras y lo que lógicamente se desprende de cada pasaje de varios relacionados, algunas personas se creen intérpretes particulares, ... y al final se sienten maestros ...
 
Re: Apreciado Alfage

Re: Apreciado Alfage

Respuesta a Mensaje # 334:

1 - La diferencia está en que a mí puedes retrucarme como gustes; en cambio yo no tengo cómo cuestionar al autor del artículo pues desconozco si aún vive, si querrá intercambiar ideas conmigo; y además La Encyclopedia Americana es traducción del inglés. No tenemos que hacernos a la idea de que todo lo Made in USA es correcto. Yo bien que podría pegarte un extenso artículo de la palabra “infierno” extraído del Diccionario Enciclopédico Hispano Americano, compuesto por españoles y editado en Barcelona, y sin embargo, prefiero no hacerlo, pues me consta que tú no podrías rebatir a los articulistas del siglo XIX, pues ya llevan un siglo de muertos. Además, es conmigo que estás dialogando, no con ellos.
2 - No estaba yo en condiciones de no gustar o desacreditar tu respuesta pues ni siquiera la diste; pues fue un mensaje estándar que podrías haber colocado donde quisieras. Escribes de la misma forma en que suelen hablar los TJ: no atienden a las razones que se les da sino que actúan como los gramófonos que en sus inicios usaban. En cambio, a ti y a nuestros lectores que visitan este epígrafe, les es posible comprobar en este mismo mensaje que me ocupo en contestar cuanto has dicho.
3 – Si mi mensaje te pareció muy cristiano, eso lo tomo como un elogio de tu parte.
4 – Para ayudarme con el significado de las palabras he hecho algo que tú también podrás hacer: tomé la Gran Concordancia publicada por la Watchtower en 1989. Fui a las páginas 1226 y 1227 para leer todas las remisiones de la palabra “Seol”. Luego pasé la hoja a la página 1228 y leí las remisiones de las palabras “sepulcral”, “sepulcro”, “sepulcros”, “sepultado”, “sepultados”, “sepultar”, “sepultarlo”, “sepultaron”, “sepultura” y “sepulturas”. El ejercicio es muy interesante, ya que los textos citados en pg. 1228 corresponde a cadáveres puestos en un lugar, pero los del Seol de las dos páginas anteriores siempre refiere al sitio inferior bajo tierra tenido como el lugar adonde iban los muertos. Abundan las citas relacionadas con las profundidades del Seol, descender o bajar al Seol. Por ejemplo: Proverbios 9:18: “Pero él no ha llegado a saber que allí se hallan los que están impotentes en la muerte, que los llamados adentro por ella están en los lugares bajos del Seol” (TNM). Pese a ser una mala traducción, no pudieron evitar conservar “en los lugares bajos del Seol”, lo que no tendría sentido de un sepulcro común que no es hacia abajo, cavando bajo tierra, sino generalmente a nivel más alto que el nivel del suelo, en las laderas de las montañas. También es muy significativo Proverbios 15:24: “La senda de la vida es hacia arriba para uno que obra con perspicacia, para apartarse del Seol allá abajo”. Aquí también es obvio que lo que se contrapone a “arriba” no es el sepulcro (por la ya dicho) sino el mundo inferior habitado por los muertos. Un texto paralelo es Isaías 7:11: “Pide para ti una señal de Jehová tu Dios, haciéndola tan profunda como el Seol o haciéndola alta como las regiones de arriba”. Acá también, ¿qué puede contraponerse a las altas regiones de arriba “tan profunda como el Seol” sino ese sub mundo del que venimos hablando? La idea de un mero sepulcro desentonaría en tal contexto.
Creo que tendrás que admitir que para responderte debidamente tuve que tomarme mi trabajo. Yo no reproduzco ideas de la cristiandad sino lo que voy aprendiendo con mi propio estudio.
La perspicacia no es patrimonio de Russell, Rutherford, Knorr, Franz y el Comité que ahora presida desde Brooklyn, Nueva York, sino de cualquier miembro de la organización, tú inclusive. Pero la perspicacia siempre funciona si es libre, no si está atada por compromiso a lo que otros decidieron.
Me siento consciente que Dios por su gracia me ha dotado de perspicacia en el estudio de las Escrituras, y eso no me hace sentir mejor que nadie, pero sí más responsable y más humillado tras cada fracaso que padezco.
Por tu propio bien y el de todos considera seriamente lo que digo.


Recibe un afectuoso y comprensivo abrazo.
Ricardo.

Yo creo que Jehová el Dios y Padre de Jesús,tiene una organización terrestre que está tratando con todos los asuntos que tiene que ver con el reino de los cielos y que el propio Jesús nombró amo sobre todo ello,¿lo crées tú?.

Mat 24:45-47 "¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos,para darles su alimento al tiempo apropiado? ¡Feliz es aquel esclavo si su amo,al llegar, lo hallara haciéndolo así! En verdad les digo:Lo nombrará sobre todos sus bienes".

La Watchtower,es la agencia legal que usa este esclavo fiel para publicar e imprimir biblias,tratados,folletos y revistas que tienen que ver con los intereses del reino de los cielos.

Tu dices
...
" Proverbios 9:18: “Pero él no ha llegado a saber que allí se hallan los que están impotentes en la muerte, que los llamados adentro por ella están en los lugares bajos del Seol” (TNM).Pese a ser una mala traducción"
Tu mismo me has dicho que no tienes estudios superiores ni nada por el estilo...etc etc,sin embargo aquí sí te atreves a juzgar según tu criterio,o es por lo que otros traductores de la cristiandad traducen y tu te fías más de ellos "ser una mala traducción". Veo que todos vamos un poquito de doctos y maestros,aunque no seamos.Lo peor del asunto es esto que dice el discípulo santiago:

Sant 3:1 "3 No muchos de ustedes deberían hacerse maestros,hermanos míos, sabiendo que recibiremos juicio más severo"

También dices...
3 – Si mi mensaje te pareció muy cristiano, eso lo tomo como un elogio de tu parte
Yo no he dicho que tu mensaje me pareció muy cristiano,si no de "autores de la cristiandad" y con ello te explico que una cosa es ser cristiano genuíno y otra muy diferente es pertenecer a la cristiandad,esa cristiandad apóstata desde la muerte de los apóstoles.

Si no llega a ser por esta apostasía, no estaríamos hoy hablando del infierno de fuego o del alma inmortal.

Cordialmente
 
Apreciado hermano Hesed

Apreciado hermano Hesed

Si bien el artículo que has pegado de Dan Corner es muy bueno en cuanto a este tema del epígrafe, supongo que él sea arminiano, y de volverlo a utilizar convendrá borrar dos párrafos o poner en su lugar una línea de puntos suspensivos, ya que ahí se equivoca en cuanto a que Judas Iscariote alguna vez fue salvo y que nosotros podemos perder la salvación:
Por la mitad del artículo: “Más aún, Jn. 17:12 es explícito en cuanto a que el apóstol Judas Iscariote murió en una perdida condición espiritual, aun cuando antes había sido salvado”
Hacia el final del artículo: “Si usted fue una vez salvo, pero perdió su salvación, arrepiéntase y regrese al Padre como el hijo pródigo”.

Amables saludos.
Ricardo.