La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

[HermanDeAlaska]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Estas errado en tu interpretacion, hermano.

el primer cientifico que enuncio una teoria similar fue stephen hawking, la cual la llamo, "teoria del universo autocontenido", cuya base era la presuncion de que, la singularidad que creo al universo no necesitaba del paso previo de la creacion, pero tuvo que desecharla unos años despues.

para marta, te respondo lo mismo que en un post anterior, a ver si lo puedes asimilar algun dia:

Tengo entendido que Hawking tiene dos teorías del origen del universo, una fundada sobre la teoría de la relatividad, que requiere de una "singularidad" y una fundada en la física cuántica que es precisamente la del universo autocontenido como la mencionas.

Como decía no me gustan las teorias por que en la actualidad se basan mas en la especulación que en hechos (y pienso que hay algo torcido con la teoría de la relatividad y el principio de Incertidumbre de Heisenberg), y por lo mismo pueden ser cambiantes, el mismo Hawking pasa de sostener una teoría a sostener la otra, obviamente Hawking tiene mas fundamento físico y matemático para sostener sus ideas que un servidor

Saludos

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

El enunciado verdadero es la "Energia no se crea ni se destruye, solo se transforma"

Y en ello Dios esta también sometido; sin el hombre Dios no es Dios. No en su forma antropomorfica ni en su ser divinizado, ni en sus textos revelados.

Un enunciado interesante.

La creencia en deidades se crea, se destruye y se transforma.

La Ley de Conservación de la Masa o Ley de Conservación de la Materia o Ley Lomonósov-Lavoisier: "En toda reacción química la masa se conserva, es decir, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos".

No dice que la materia es eterna.

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

El espacio para el título del epígrafe es limitado, no puede uno extenderse todo lo que quisiera. Por eso no pude poner "Se dice que la materia..."
Yo nunca he oído que lo que dice la frase sólo es válido en una reacción química. Si es así, se acabó la discusión.
En cuanto a que todo lo creó Dios y de la nada, eso sólo es válido para los creyentes porque sólo se puede creer por fe.
De todas maneras eso de que lo creó de la nada es una frase poco afortunada. Sería más acertado decir que lo creó con su poder creador, con sólo desearlo: "Hágase la luz", etc.
Martamaría

No es que "se dice". Es una ley química. Bueno, ahora que lo sabes, ¿para que seguir discurriendo sobre el particular? Eso solo ocurre en reacciones químicas (cambios en la estructura interna de los elementos), no físicas (variaciones medibles de los efectos de tales cambios). La materia tuvo que ser creada en algún momento, debido a la segunda ley de la termodinámica, no puede existir algo EN ESTE UNIVERSO, que dejado al azar pueda seguir teniendo orden (resumiendolo: cualquier cosa dejada a si misma, ira de lo ordenado a lo desordenado).

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Hebreos 11:6

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

No es que "se dice". Es una ley química. Bueno, ahora que lo sabes, ¿para que seguir discurriendo sobre el particular? Eso solo ocurre en reacciones químicas (cambios en la estructura interna de los elementos), no físicas (variaciones medibles de los efectos de tales cambios). La materia tuvo que ser creada en algún momento, debido a la segunda ley de la termodinámica, no puede existir algo EN ESTE UNIVERSO, que dejado al azar pueda seguir teniendo orden (resumiendolo: cualquier cosa dejada a si misma, ira de lo ordenado a lo desordenado).

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Hebreos 11:6

Pues la verdad es que no estoy tan segura de que todo esté dicho...He entendido que la energía ni se crea ni se destruye en una reacción química. ¿Pero para una reacción química se necesita partir de una energía previa, ¿no? De dónde salió esa energía?
Martamaría

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Pues la verdad es que no estoy tan segura de que todo esté dicho...He entendido que la energía ni se crea ni se destruye en una reacción química. ¿Pero para una reacción química se necesita partir de una energía previa, ¿no? De dónde salió esa energía?
Martamaría

Materia=Energía concentrada. (en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas... Hebreos 1:2,3)

 

[hectorlugo]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Si la materia ni se crea ni se destruye, hay que suponer que es eterna, que ha existido siempre. ¿Cómo es, pues, que se dice que Dios creó todo de la nada?
Y suponiendo que se transforma ¿exitió primero como materia o como energía? Yo me inclinaría a pensar que como energía, porque cómo materia...¿qué clase de materia?
Martamaría

el hecho de que algo ni se cree ni se destruye no prueba de ninguna forma que siempre existio



de hecho ,,se a podido crear materia de la energia no obstante como suprimes la antimateria??????




esta probado cientificamente a traves de los aceleradores atomicos que la materia no pudo ser creada por medios naturales pues al convertir la energia en materia se produce la misma cantidad de antimateria que si no es aislada o suprimida termina destruyendo l;a materia creada,

si la materia proviene de la energia,,,.


donde esta la antimateria en el universo?????



los cientificos no prueban que la materia siempre existio ,,lo que ellos prueban es que la materia que existe tiene unas caracteristicas , pero lejos de explicar como llego a existir ,,,,



lleve los conocimientos cientificos a las ultimas consecuencias y no se conforme solo con un poco ,,,




la poca ciencia te aleja de Dios ,,,




la mucha ciencia te asercara a Dios ..

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

La Ley de Conservación de la Masa o Ley de Conservación de la Materia o Ley Lomonósov-Lavoisier: "En toda reacción química la masa se conserva, es decir, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos".

No dice que la materia es eterna.

A ver, ¿se puede saber cuál es la definición exacta?
¿Qué es lo que se conserva en una reacción química? ¿La materia? ¿La masa? ¿La energía?
Martamaría

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

A ver, ¿se puede saber cuál es la definición exacta?
¿Qué es lo que se conserva en una reacción química? ¿La materia? ¿La masa? ¿La energía?
Martamaría

La masa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_conservación_de_la_materia

 

[hectorlugo]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

A ver, ¿se puede saber cuál es la definición exacta?
¿Qué es lo que se conserva en una reacción química? ¿La materia? ¿La masa? ¿La energía?
Martamaría

la materia

 

[Greivin.]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

el hecho de que algo ni se cree ni se destruye no prueba de ninguna forma que siempre existio



de hecho ,,se a podido crear materia de la energia no obstante como suprimes la antimateria??????




esta probado cientificamente a traves de los aceleradores atomicos que la materia no pudo ser creada por medios naturales pues al convertir la energia en materia se produce la misma cantidad de antimateria que si no es aislada o suprimida termina destruyendo l;a materia creada,

si la materia proviene de la energia,,,.


donde esta la antimateria en el universo?????



los cientificos no prueban que la materia siempre existio ,,lo que ellos prueban es que la materia que existe tiene unas caracteristicas , pero lejos de explicar como llego a existir ,,,,



lleve los conocimientos cientificos a las ultimas consecuencias y no se conforme solo con un poco ,,,




la poca ciencia te aleja de Dios ,,,




la mucha ciencia te asercara a Dios ..

Muy acertado! Pero además, lo eterno no cambia, de lo contrario dejaría de ser eterno. Es por eso que Dios no cambia, es por eso también, que Dios al hacerse hombre, limitó su eternidad en la forma de hombre teniendo que padecer muerte esta forma de hombre en Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

la materia

o la energia la cual es materia en otra forma.

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

hectorlugo;1038248]el hecho de que algo ni se cree ni se destruye no prueba de ninguna forma que siempre existio

Si algo no se crea, pero existe...ya me dirás cómo ha llegado a existir...

de hecho ,,se a podido crear materia de la energia no obstante como suprimes la antimateria??????

Aun suponiendo que lo hayan conseguido ¿de dónde salió la energía?

esta probado cientificamente a traves de los aceleradores atomicos que la materia no pudo ser creada por medios naturales pues al convertir la energia en materia se produce la misma cantidad de antimateria que si no es aislada o suprimida termina destruyendo l;a materia creada,
si la materia proviene de la energia,,,
donde esta la antimateria en el universo?????

Yo, ni idea.

los cientificos no prueban que la materia siempre existio ,,lo que ellos prueban es que la materia que existe tiene unas caracteristicas , pero lejos de explicar como llego a existir ,,,,

lleve los conocimientos cientificos a las ultimas consecuencias y no se conforme solo con un poco ,,,

Para llegar a las últimas consecuencias, hacen falta unos conocimientos que no tengo. Pero hasta donde me es posible lo intento.



la poca ciencia te aleja de Dios ,,,

la mucha ciencia te asercara a Dios .

Si ese enunciado fuera cierto, todos los científicos serían creyentes.
Martamaría

 

[hectorlugo]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Si algo no se crea, pero existe...ya me dirás cómo ha llegado a existir...



eso preguntaselo a algun cientifico a ver si te explica como llego a existir ,,cuando te diga me dices.....



Aun suponiendo que lo hayan conseguido ¿de dónde salió la energía?


eso tambien preguntaselo a algun cientifico ,,cuando te diga me cuentas.


Yo, ni idea.


Para llegar a las últimas consecuencias, hacen falta unos conocimientos que no tengo. Pero hasta donde me es posible lo intento.

muy bien ,,sigue buscando,en forma objetiva y verdadera ,, ,,,encontraras a Dios sin duda . te lo aseguro .

la poca ciencia te aleja de Dios ,,,




Si ese enunciado fuera cierto, todos los científicos serían creyentes.
Martamaría

los resortes de la incredulidad no estan en la mente ,,,estan en el corazon .

 

[Caminante_7]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

el hecho de que algo ni se cree ni se destruye no prueba de ninguna forma que siempre existio



de hecho ,,se a podido crear materia de la energia no obstante como suprimes la antimateria??????




esta probado cientificamente a traves de los aceleradores atomicos que la materia no pudo ser creada por medios naturales pues al convertir la energia en materia se produce la misma cantidad de antimateria que si no es aislada o suprimida termina destruyendo l;a materia creada,

si la materia proviene de la energia,,,.


donde esta la antimateria en el universo?????



los cientificos no prueban que la materia siempre existio ,,lo que ellos prueban es que la materia que existe tiene unas caracteristicas , pero lejos de explicar como llego a existir ,,,,



lleve los conocimientos cientificos a las ultimas consecuencias y no se conforme solo con un poco ,,,




la poca ciencia te aleja de Dios ,,,




la mucha ciencia te asercara a Dios ..

Si, el balance de Materia-Antimateria en el universo es algo que no tiene explicación fuera de conjeturas no muy bien fundamentadas.

Existe sin embargo la antimateria en nuestro universo pero en una proporción mucho menor que la materia, se estima que la "materia oscura" podría ser rica en antimateria, la antimateria no se puede medir con telescopios ni instrumentos locales, porque sus interacciones visibles no producen "antifotones" sino fotones y se disciernen como luz por igual, y radiación electromagnética por igual lo que en primera instancia es lo que miden los instrumentos. La antimateria se mide indirectamente por sus efectos en la materia que se encuentra cerca.

La Antimateria es exactamente igual a la materia, pero tanto electrones como protones tienen la polaridad opuesta, lo que provoca que al contacto de materia con antimateria se aniquilen por completo mutuamente, con una liberación de energia mucho mayor que la de una bomba nuclear.

Ahora la pregunta sigue en pié ¿Por que el balance de Materia Antimateria en nuestro universo es tan desigual si la probabilidad de que se formara una u otra es 50-50?

"Solo Dios lo sabe"

Opino igual, la ciencia acerca a Dios, a menos que el hombre busque alejarse de EL.

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

A ver si concretamos:
Ley Lomonòsov-Lavoisier: O "Ley de la consevación de la masa", o "Ley de la consevación de la matería",se lee en Wikipedia y añade: en pocas palabras: "la materia ni se crea ni se destruye, sólo ese transforma.
Por lo tanto, el epígrafe era correcto.
Pero de todas formas, bien sea la masa, o la materia, que ni se crea ni se destruye que sólo se transforma en un reacción química, se puede explicar de dónde pudieron salir la masa o la materia, pero nunca se podría partir de la energía ¿no?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

los resortes de la incredulidad no estan en la mente ,,,estan en el corazon .

Si creer fuera cuestión de corazón muchos ateos serían creyentes.
Un persona que busca a Dios durante años y años...te puedo asegurar que lo busca de corazón...y que es su mente la que no le deja creer...
Martamaría

 

[MOISES1109]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Si, el balance de Materia-Antimateria en el universo es algo que no tiene explicación fuera de conjeturas no muy bien fundamentadas.

Existe sin embargo la antimateria en nuestro universo pero en una proporción mucho menor que la materia, se estima que la "materia oscura" podría ser rica en antimateria, la antimateria no se puede medir con telescopios ni instrumentos locales, porque sus interacciones visibles no producen "antifotones" sino fotones y se disciernen como luz por igual, y radiación electromagnética por igual lo que en primera instancia es lo que miden los instrumentos. La antimateria se mide indirectamente por sus efectos en la materia que se encuentra cerca.

La Antimateria es exactamente igual a la materia, pero tanto electrones como protones tienen la polaridad opuesta, lo que provoca que al contacto de materia con antimateria se aniquilen por completo mutuamente, con una liberación de energia mucho mayor que la de una bomba nuclear.

Ahora la pregunta sigue en pié ¿Por que el balance de Materia Antimateria en nuestro universo es tan desigual si la probabilidad de que se formara una u otra es 50-50?

"Solo Dios lo sabe"

Opino igual, la ciencia acerca a Dios, a menos que el hombre busque alejarse de EL.

hola, hno caminante.

quisiera corregir algunas imprecisiones en tu escrito, si me permites:

Existe sin embargo la antimateria en nuestro universo pero en una proporción mucho menor que la materia

en el universo conocido, no existen rastros de antimateria, se cree, esta fue aniquilada por interaccion con la materia ordinaria debido a una pequeña asimetria de la proporcion materia-antimateria.

se estima que la "materia oscura" podría ser rica en antimateria

lamentablemente, no es asi. de otro modo, seria relativamente facil descubrir que es la materia oscura.

la antimateria no se puede medir con telescopios ni instrumentos locales

en teoria, si, solo que no sabriamos si es materia o antimateria, hasta que interactuara con materia ordinaria, y , debido a que el llamado "espacio vacio" aun es rico en particulas de materia ordinaria, veriamos continuamente estallidos de energia debido a la aniquilacion particula-antiparticula, y no es asi.

¿Por que el balance de Materia Antimateria en nuestro universo es tan desigual si la probabilidad de que se formara una u otra es 50-50?

bueno....hasta ahora no hay desbalance...al parecer, simplemente no existe.

saludos.

 

[Greivin.]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Si creer fuera cuestión de corazón muchos ateos serían creyentes.
Un persona que busca a Dios durante años y años...te puedo asegurar que lo busca de corazón...y que es su mente la que no le deja creer...
Martamaría

Es con el corazón con lo que se cree, no con la mente:

"Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación." Romanos

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Gilipollas, como va a ser el dios de los ateos? sabes lo que significa ateo, imbécil?


ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.


Si un ateo nega la existencia de Dios, NO TIENE DIOS

!Totalmente equivocado!!!! El negar la existencia de algo no hace de ese algo inexistente, ni siquiera para los ateos.

Muchos ateos niegan la existencia de Dios, sin embargo, creen en su existencia, aunque la nieguen delante de todos.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

¡Excelente!, Las Leyes de la Termodinámina son una excelente respuesta a esta pregunta.

Si la materia fuera eterna significa que ha existido desde un tiempo infinito pero si atendemos a la segunda ley de la termodinámica eso significaría que con el tiempo la materia quedaría disuelta en irradiaciones de calor incapaces de reorganizarse, es decir en un tiempo menos que infinito la materia hubiera quedado disuelta en calor sin embargo a pesar de que ya ha transcurrido una cantidad infinita de tiempo la materia continúa existiendo, esto nos empuja necesariamente a un origen de la materia.

Por un lado los científicos, en base a la observación del universo, han generado la teoría del big bang, que realmente es incómoda para ateos y agnósticos, cuando yo era agnóstico no me sentía muy feliz con esta teoría que apunta a una especie de "creación" aún sin definir por la ciencia, pero las leyes de la termodinámica nos hablan de que hay cierta perdida de energía que no puede ser reciclada, y que no se produciría el binomio eterno de transformación materia-energía y la materia constantemente está perdiendo energía.

De hecho continuando con la respuesta para Martha María, los científicos ateos y creyentes actualmente están mas inclinados por la teoría del big bang donde literalmente hablan de que la materia se creó de la nada a partir de una "singularidad" (así le llaman a algo que no saben exactamente que es).

Saludos

Ya, las explicaciones a partir de lo liberado en el Big-bang pueden ser válidas. El problema para nuestra mente es concebir el antes del big-bagn. Qué es y cómo se formó esa "singularidad" es lo trae de cabeza.
Martamaría