La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

MOISES1109;1042658]Todavia no he leido ni escuchado de ningun cientifico que esté intentando averiguar que paso antes de la singularidad, ni como fue creada.

Pero eso no quiere decir que no haya algún científico que lo piense. Y luego estamos los que no somos científicos y nos lo preguntamos, aunque no podamos ir más allá de la pregunta.

en esta categoria solo hay 2 respuestas:

1.- los que dicen que, la creacion del universo es ciclica e infinita, pero sin poder dejar de caer en el loop del "huevo o la gallina"

2.- los mas sinceros, los que dicen que "muy probablemente NUNCA lo sabremos".

Hay una tercera categoría: la de los que nos lo preguntamos a pesar de todo.

Lo que llamas "catastrofes", marta, son el necesario resultado de un planeta con sistemas co-sinergicos, indispensables para mantener la vida

La vida del planeta a costa de la vida de los seres vivos...¡Perfecto orden!

ahora, si quieres tranquilidad, en nuestro vecino, la luna, seguro conseguiras la paz que andas buscando.

En donde yo vivo no corro el riesgo de padecer ninguna de esas catástrofes. Así que gozo de paz en todos los aspectos, tanto materiales, como emocionales como espirituales.
Martamaría

 

[MOISES1109]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

La vida del planeta a costa de la vida de los seres vivos...¡Perfecto orden!

no, marta.

la vida del planeta, que GARANTIZA, la vida de los seres vivos.

 

[MOISES1109]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Pero eso no quiere decir que no haya algún científico que lo piense. Y luego estamos los que no somos científicos y nos lo preguntamos, aunque no podamos ir más allá de la pregunta.

un cientifico podria especular, mas cualquier cientifico que se precie de serlo, sabrá que primero tiene que "aprender a caminar antes de saber correr".

si no sabes de donde vino la materia, como vas a intentar siquiera pensar que habia antes?

ah...creo que eso se llama "metodo cientifico".

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

gnoto;1041830]Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Romanos 1:20

Las religiones no salvan, quien salva es el Señor Jesucristo, quien sustenta todas las cosas con la palabra de SU PODER (Hebreos 1:3).

Bueno también se podría decir que para creer al pie de la letra el relato de la creación de la biblia, hay que tener una mente infantil...

Pues todas las catástrofes naturales no revelan precisamente que el planeta esté bien ordenado, al menos no de cara al ser humano que sufre sus terribles consecuencias...
Martamaría
[/QUOTE]
Las convulsiones de un mundo enfermo y moribundo son obvias consecuencias del pecado que entro por Adán y Eva (Genesis 3:17).
Para creer la Biblia necesitas fé. Para creer pseudociencia de la evolucion tambien necesitas fé. Porque ninguna te puede demostrar con experimentos quimicos o fisicos lo que sucedió en el principio.


Pero la unica que te asegura que paso es la Biblia, porque todo lo demas es especulacion (puede ser, por causas desconocidas, en un futuro cercano podremos..., frases que siempre escucho en el laboratorio donde trabajo).

Hay muchos conceptos que no podrias entender (yo mismo no podia cuando estaba en la escuela) pero te lo pondre facil: El metodo cientifico se trata sobre 2 cosas, REPRODUCTIBILIDAD (poder hacer el o los experimentos en un ambiente controlado y cuantas veces se desee para alcanzar la respuesta) y la FALSABILIDAD (es necesario que toda proposicion cientifica pueda declararse como falsa si vienen nuevos datos que la contradigan).

Pero como NO PODEMOS REPRODUCIR el acto creador de la materia, los evolucionistas dicen que ésta siempre ha existido, a pesar que con cada nuevo viento de locura anticientifica pusieron su fe en descubrimientos quimicos y fisicos que declararon absolutos e inquebrantables: que, por la FALSABILIDAD tuvieron que declarar inválidos por descubrir nuevas pruebas que contradecian sus "descubrimientos" previos.


En cuanto al orden del Universo, ¿puede alguno contradecir (o desviar) las Leyes de Kepler del movimiento de traslacion eliptica de los planetas, o aumentar genes en el ADN de algun protozoario? ¿Sabes cuanta información hay en el genoma Humano? Es increible que viendo toda la maravilla de las cosas creadas (la distancia perfecta de la tierra con el sol y la luna, el hermoso orden de las celulas de cualquier tejido, o la forma en que cuerpo y mente coordinan tan perfectamente) haya gente que diga que todo es por casualidad, o que es un desorden y caos sin mas. Falacias sin fundamento en los hechos (todas las catastrofes que ocurren en este mundo son consecuencia de nuestro pecado al no respetar la Creacion donde DIOS nos puso, y por el pecado que abunda en nuestros corazones).

Pero asi es el ser humano.

Cuando estaba en la Universidad, nos adoctrinaban para que negaramos cualquier relacion de el Universo con una mente superior, o un diseño inteligente. Gracias a Dios no caí en tamaña mentira, y por eso me tuvieron como enemigo hasta que acabe mis estudios, insultandome y diciendome de todo, pero Dios en su misericordia me mantuvo ahi, como testimonio a ellos de que los cielos cuentan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de sus manos. Un día emite palabra a otro día, yuna noche a otra noche declara sabiduría.

Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, la luna y las estrellas que tú formaste, digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, y el hijo del hombre, para que lo visites? Salmos 8:3,4

 

[gnoto]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

un cientifico podria especular, mas cualquier cientifico que se precie de serlo, sabrá que primero tiene que "aprender a caminar antes de saber correr".

si no sabes de donde vino la materia, como vas a intentar siquiera pensar que habia antes?

ah...creo que eso se llama "metodo cientifico".

No lo hacen, mi querido amigo. Los cientificos que no creen en DIOS no pretenden correr, pretenden volar sobre las mentes de aquellos a quienes no "pueden hacer entender que DIOS es una fábula, un mito y una tonteria".

Ningun cientifico, por medio del METODO CIENTIFICO te puede probar qué habia antes.

La materia no pudo provenir de la nada, es cierto. Pero...

Antes que naciesen los montes y formases la tierra y el mundo, desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios. Salmos 90:2

La materia vino de Dios, que la creó.

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

No lo hacen, mi querido amigo. Los cientificos que no creen en DIOS no pretenden correr, pretenden volar sobre las mentes de aquellos a quienes no "pueden hacer entender que DIOS es una fábula, un mito y una tonteria".

Ningun cientifico, por medio del METODO CIENTIFICO te puede probar qué habia antes.

La materia no pudo provenir de la nada, es cierto. Pero...

Antes que naciesen los montes y formases la tierra y el mundo, desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios. Salmos 90:2

La materia vino de Dios, que la creó.

Esa afirmación, habrá que demostrarla ¿no?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Bueno también se podría decir que para creer al pie de la letra el relato de la creación de la biblia, hay que tener una mente infantil...

Pues todas las catástrofes naturales no revelan precisamente que el planeta esté bien ordenado, al menos no de cara al ser humano que sufre sus terribles consecuencias...
Martamaría

Las convulsiones de un mundo enfermo y moribundo son obvias consecuencias del pecado que entro por Adán y Eva (Genesis 3:17).
Para creer la Biblia necesitas fé. Para creer pseudociencia de la evolucion tambien necesitas fé. Porque ninguna te puede demostrar con experimentos quimicos o fisicos lo que sucedió en el principio.


Pero la unica que te asegura que paso es la Biblia, porque todo lo demas es especulacion (puede ser, por causas desconocidas, en un futuro cercano podremos..., frases que siempre escucho en el laboratorio donde trabajo).

Hay muchos conceptos que no podrias entender (yo mismo no podia cuando estaba en la escuela) pero te lo pondre facil: El metodo cientifico se trata sobre 2 cosas, REPRODUCTIBILIDAD (poder hacer el o los experimentos en un ambiente controlado y cuantas veces se desee para alcanzar la respuesta) y la FALSABILIDAD (es necesario que toda proposicion cientifica pueda declararse como falsa si vienen nuevos datos que la contradigan).

Pero como NO PODEMOS REPRODUCIR el acto creador de la materia, los evolucionistas dicen que ésta siempre ha existido, a pesar que con cada nuevo viento de locura anticientifica pusieron su fe en descubrimientos quimicos y fisicos que declararon absolutos e inquebrantables: que, por la FALSABILIDAD tuvieron que declarar inválidos por descubrir nuevas pruebas que contradecian sus "descubrimientos" previos.


En cuanto al orden del Universo, ¿puede alguno contradecir (o desviar) las Leyes de Kepler del movimiento de traslacion eliptica de los planetas, o aumentar genes en el ADN de algun protozoario? ¿Sabes cuanta información hay en el genoma Humano? Es increible que viendo toda la maravilla de las cosas creadas (la distancia perfecta de la tierra con el sol y la luna, el hermoso orden de las celulas de cualquier tejido, o la forma en que cuerpo y mente coordinan tan perfectamente) haya gente que diga que todo es por casualidad, o que es un desorden y caos sin mas. Falacias sin fundamento en los hechos (todas las catastrofes que ocurren en este mundo son consecuencia de nuestro pecado al no respetar la Creacion donde DIOS nos puso, y por el pecado que abunda en nuestros corazones).

Pero asi es el ser humano.

Cuando estaba en la Universidad, nos adoctrinaban para que negaramos cualquier relacion de el Universo con una mente superior, o un diseño inteligente. Gracias a Dios no caí en tamaña mentira, y por eso me tuvieron como enemigo hasta que acabe mis estudios, insultandome y diciendome de todo, pero Dios en su misericordia me mantuvo ahi, como testimonio a ellos de que los cielos cuentan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de sus manos. Un día emite palabra a otro día, yuna noche a otra noche declara sabiduría.

Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, la luna y las estrellas que tú formaste, digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, y el hijo del hombre, para que lo visites? Salmos 8:3,4[/QUOTE]

Pues menos mal que tuvo misericordia...Si no la llega a tener...No quiero ni pensar lo que nos depararía...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

no, marta.

la vida del planeta, que GARANTIZA, la vida de los seres vivos.

Sí? Pues díselo a los que perecen en esas catástrofes o de hambre a causa de ellas...
No veo cómo puede ayudar a la vida un terremoto que deja reducida a escombros una ciudad entera y milles de muertos...O un tornado que se lleva por delante todo lo que encuentra...O una inundación que anega pueblos y campos enteros...y deja en la miseria a miles de fasmilias...Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo.
Martamaría
Martamaría

 

[MOISES1109]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Sí? Pues díselo a los que perecen en esas catástrofes o de hambre a causa de ellas...
No veo cómo puede ayudar a la vida un terremoto que deja reducida a escombros una ciudad entera y milles de muertos...O un tornado que se lleva por delante todo lo que encuentra...O una inundación que anega pueblos y campos enteros...y deja en la miseria a miles de fasmilias...Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo.
Martamaría
Martamaría

te lo explico, en una sola palabra, marta.

equilibrio.

por cierto, ya que eres profesora o maestra, no has notado ultimamente, que los humanos siempre buscan los peores lugares donde vivir?

 

[linuxe]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Pues acabo de leer un post en el que se dice :

"En toda reacción química, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos".

Lo que tú dices no lo entiendo bien.
Si la energía es eterna y origen de todo lo creado...nunca podrá ser inútil siempre reaccionará y producirá lo necesario para seguir reaccionando eternamente.

Pero la ley de la consevación de la materia no dice eso. "Ley de A. Lavoisier". Búscala en wikipedia.
Martamaría

Es que si se vuelve inutil. No es lo mismo un pedazo de madera que miles de particulas esparcidas por el espacio a miles de años luz de distancia unas de otras. La madera puede reaccionar con un fosforo, pero ¿de que manera podrian esas particulas? ¿como las volvemos a juntar?

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

MOISES1109;1043060]te lo explico, en una sola palabra, marta.

equilibrio.

¡Equilibrio! ¿De verdad que ves que haya equilibrio en el mundo? ¿O son siempre los mismos los que sufren las calamidades de la naturaleza?
Si es un equilibrio "ciego" que depende de las leyes de la naturaleza, vale. Pero si ese equilibrio depende de Dios...es sencillamente increíble.

por cierto, ya que eres profesora o maestra, no has notado ultimamente, que los humanos siempre buscan los peores lugares donde vivir?[/QUOTE]

Ciertamente que en muchas ocasiones se construye en cauces de ríos secos, de momento, en laderas de montes de tierras desmoronables, al pie de volcanes, en terrenos con alto riesgo de terremotos...Pero la gente pobre, pobre, se construye su chabola con materiales de deshecho donde puede. Y esas personas son las primeras y más afectadas.
Si es cosa de la naturaleza, vale, aunque no veo el equilibrio. Pero si es cosa de Dios,pues no, porque después de alguno de esos desastres, aún está más desequilibrado: Los pobres son aún más pobres y los ricos aún más ricos a costa de los más pobres. Las zonas de los desatres, casi siempre en el tercer mundo, quedan aún más destrozadas y los del primer mundo sacan ventaja de esos desastres con el pretexto de "ayudar". No veo el equilibrio por parte alguna.
Martamaría

P.D.
Los únicos que ayudan de verdad hasta donde les permiten, son las ONGs y los cristianos de todas las denominaciones.

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Es que si se vuelve inutil. No es lo mismo un pedazo de madera que miles de particulas esparcidas por el espacio a miles de años luz de distancia unas de otras. La madera puede reaccionar con un fosforo, pero ¿de que manera podrian esas particulas? ¿como las volvemos a juntar?

Pero es que un pedazo de madera no es energía mientras sea un pedazo de madera. Si arde, deja de ser madera y se transforma en calor, que es una forma de energía.
Y si arde es porque se le ha aplicado una fuente de calor.

Suponer que la energía es eterna no quiere decir que esté en un lugar concreto del universo. Estaría "ocupando" todo el espacio del universo y afectaría, en la forma que fuera, a todo tipo de materia que hubiese en el espacio para tranformarla en otro tipo de energía con diferentes densidades, que darían lugar a materias que hoy ni nos imaginamos.
Pero, vamos, todo esto no son más que especulaciones, aunque yo creo que sí la energía fuese eterna, no sería inútil, y más si suponemos que todo cuanto existe, ha salido de la energía que era lo único que existía en un principio...
Martamaría

 

[smm]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

¡Equilibrio! ¿De verdad que ves que haya equilibrio en el mundo? ¿O son siempre los mismos los que sufren las calamidades de la naturaleza?
Si es un equilibrio "ciego" que depende de las leyes de la naturaleza, vale. Pero si ese equilibrio depende de Dios...es sencillamente increíble.

por cierto, ya que eres profesora o maestra, no has notado ultimamente, que los humanos siempre buscan los peores lugares donde vivir?

Ciertamente que en muchas ocasiones se construye en cauces de ríos secos, de momento, en laderas de montes de tierras desmoronables, al pie de volcanes, en terrenos con alto riesgo de terremotos...Pero la gente pobre, pobre, se construye su chabola con materiales de deshecho donde puede. Y esas personas son las primeras y más afectadas.
Si es cosa de la naturaleza, vale, aunque no veo el equilibrio. Pero si es cosa de Dios,pues no, porque después de alguno de esos desastres, aún está más desequilibrado: Los pobres son aún más pobres y los ricos aún más ricos a costa de los más pobres. Las zonas de los desatres, casi siempre en el tercer mundo, quedan aún más destrozadas y los del primer mundo sacan ventaja de esos desastres con el pretexto de "ayudar". No veo el equilibrio por parte alguna.
Martamaría

P.D.
Los únicos que ayudan de verdad hasta donde les permiten, son las ONGs y los cristianos de todas las denominaciones.
[/QUOTE]
Martamaria, la pobreza no es cosa de Dios, sino que son injusticas creadas por el ser humano. La solución esta pues en nosotros. Recuerda que tenemos responsabilidad y libertad y que Dios no puede hacer lo que es nuestro cometido. Mientras vivamos en un mundo que no toma en serio a Dios, que piensa que el mundo material es lo único que existe descartando nuestro eterno hogar, el mundo espiritual, que ensalza el humanismo y el materialismo, el dinero y las riquezas de una minoría a costa de una mayoría, esas injusticas van a persistir.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Cuando la gente viva en el amor de Dios sentiremos que los demás son nuestros hermanos, dignos hijos e hijas de Dios y su dolor será nuestro dolor, su alegria la nuestra. Ese es el ideal de Dios que sea una gran familia centrado en su amor, con la certeza de que este mundo no es más que una preparación para vivir en nuestro eterno hogar en el amor de Dios. En un mundo así no podrá existir la injusticia, ni maldad, ni pecado. En nuestras manos está que esto no sea sólo palabras sino que lo hagamos realidad….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Martamaria]

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Ciertamente que en muchas ocasiones se construye en cauces de ríos secos, de momento, en laderas de montes de tierras desmoronables, al pie de volcanes, en terrenos con alto riesgo de terremotos...Pero la gente pobre, pobre, se construye su chabola con materiales de deshecho donde puede. Y esas personas son las primeras y más afectadas.
Si es cosa de la naturaleza, vale, aunque no veo el equilibrio. Pero si es cosa de Dios,pues no, porque después de alguno de esos desastres, aún está más desequilibrado: Los pobres son aún más pobres y los ricos aún más ricos a costa de los más pobres. Las zonas de los desatres, casi siempre en el tercer mundo, quedan aún más destrozadas y los del primer mundo sacan ventaja de esos desastres con el pretexto de "ayudar". No veo el equilibrio por parte alguna.
Martamaría

P.D.
Los únicos que ayudan de verdad hasta donde les permiten, son las ONGs y los cristianos de todas las denominaciones.

Martamaria, la pobreza no es cosa de Dios, sino que son injusticas creadas por el ser humano. La solución esta pues en nosotros. Recuerda que tenemos responsabilidad y libertad y que Dios no puede hacer lo que es nuestro cometido. Mientras vivamos en un mundo que no toma en serio a Dios, que piensa que el mundo material es lo único que existe descartando nuestro eterno hogar, el mundo espiritual, que ensalza el humanismo y el materialismo, el dinero y las riquezas de una minoría a costa de una mayoría, esas injusticas van a persistir.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Cuando la gente viva en el amor de Dios sentiremos que los demás son nuestros hermanos, dignos hijos e hijas de Dios y su dolor será nuestro dolor, su alegria la nuestra. Ese es el ideal de Dios que sea una gran familia centrado en su amor, con la certeza de que este mundo no es más que una preparación para vivir en nuestro eterno hogar en el amor de Dios. En un mundo así no podrá existir la injusticia, ni maldad, ni pecado. En nuestras manos está que esto no sea sólo palabras sino que lo hagamos realidad….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>[/QUOTE]

Pero si yo también estoy de acuerdo en lo que acabas de escribir. Pero lo que no puedo aceptar es que metan a Dios por medio. Nos creó libres y todo lo que nos pasa es responsabilidad nuestra. Si pagan inocentes es culpa nuestra por el egoísmo en que vivimos, por usar mal esa libertad, por no ocuparnos con amor de los más desfavorecidos. Dios no tiene nada que ver. Los desastres que ocurren y se llevan a buenos y malos por delante, no son un castigo de Dios a los malvados. Es culpa nuestra. Son los llamados daños colaterales los que hacen que se vean envueltos los inocentes por causa de los malvados. Por eso no puedo aceptar que digan que es castigo de Dios y pretendan justificar la muerte de los inocentes con no sé qué teorías divinas.
El mundo anda como anda porque no amamos a los demás como nos mandó Jesús. No es porque esté en manos de satanás. Es porque no nos amamos.
Martamaría