LA LEY Y LA GRACIA

Natanael1;n3267129 dijo:
Haga la tarea, no se haga el pendejo...

En mi rancho esto es un ofensa.

Pero no importa, solo demuestran su desconocimiento.
 
horizonte pregunto.
¿Cómo cumplir los mandamientos? Ojo, que no eran diez...

No, no son diez mandamientos, pero YAHshua los resumió en solo 2, tienes que ir a la Torah para conocer a qué se refiere cada uno de ellos.

Cómo cumplirlos?, el hombre es incapaz de cumplirlos, pero el nacido de nuevo, nueva criatura es, y Todo lo puede en Aquel que lo fortalece, el Espíritu de YAHWEH le da la fuerza y la sabiduría, para guardar su Palabra.

¿Quien preguntó cuáles eran los dos mandamientos más grandes? ¿Y qué se le dijo sobre la ley y los profetas?

Le preguntó un maestro de la Torah, uno que conocía la Torah y la pregunta fue.,

Mateo 22
[SUP]35 [/SUP]Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:
[SUP]36 [/SUP]Maestro, ¿cuál es
el gran mandamiento en la ley?

Cada uno de los dos, tiene una "explicación", por ejemplo:

Marcos 12
[SUP]29 [/SUP]Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el YAHWEH es nuestro Elohim, el YAHWEH uno es.
[SUP]30 [/SUP]Y amarás a YAHWEH tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.


Es el resumen de:

Exodo 20
[SUP]1 [/SUP]Y habló YAHWEH todas estas palabras, diciendo:
[SUP]2 [/SUP]Yo soy YAHWEH tu Elohim, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
[SUP]3 [/SUP]No tendrás dioses ajenos delante de mí.
[SUP]4 [/SUP]No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
[SUP]5 [/SUP]No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy YAHWEH tu Elohim, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
[SUP]6 [/SUP]y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
[SUP]7 [/SUP]No tomarás el nombre de YAHWEH tu Elohim en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
[SUP]8 [/SUP]Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
[SUP]9 [/SUP]Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
[SUP]10 [/SUP]mas el séptimo día es reposo para YAHWEH tu Elohim; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
[SUP]11 [/SUP]Porque en seis días hizo YAHWEH los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, YAHWEH bendijo el día de reposo y lo santificó.


y cada uno de estos tiene su "explicación" en la Torah, de que significa y cómo hacerlo.

¿Cómo lees las palabras del joven que guardaba la ley desde joven? ¿Y qué respuesta recibió?

YAHshua ve el corazón, no las palabras, por eso le pide que entregue todo lo que tiene, y realmente para el joven la riqueza era lo que el tenía sus propiedades, su oro etc, y no el guardar la Torah.
 
horizonte-71;n3267167 dijo:
Ah, por cierto, ¿por qué no dices "Moshé" en vez de "Moisés"?

Si piensas hebraizar los nombres, o lo haces bien o mejor nos dejamos de hacer tarugos...

Tienes que usar las herramientas del foro, respondes???, dentro de mi post.

Tienes que leer el pentateuco, esa es tu respuesta??

no esperaba que entendieras.

Y ahora resulta que me llamas la atencion por no usar Moshe?.
 
JAVAN;n3267282 dijo:
Ahora soy materia disponible..que se pasa de mano en mano.

Un interlocutor transparente e intereresado en la verdad, a estas alturas estaria ocupado en cyestionar su dogma que con tantas infulas defendio creyendo que dicha creencia es biblica.

Pero al no encontrar evidencias biblics de la Ley como medio.de.justificacion, solo se rinde y traslada su problema a otro, a ver si le quita las castañas del fuego.

Me decepcionaste maestro.

Ustedes no aceptan las Escrituras cuando habla de grupos de judaizantes justificándose por medio de la ley, y prefieren mirar para otro lado.


Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; de la gracia habéis caído.

Este grupo es una evidencia clara de la ley como medio de justificación...

¿Pero que hacen ustedes ante tan colosal evidencia?

Se hacen los pendejos.

Y miran para otro lado y siguen insistiendo que la Biblia no presenta ninguna evidencia.

Mateo 23:32 ¡Vosotros también llenad LA MEDIDA de vuestros padres!
 
Natanael1;n3267071 dijo:
SUPER ZOQUETE MIGUEL LOAYZA:

Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; de la gracia habéis caído.

¿EXISTEN O NO EXISTEN LOS QUE SE JUSTIFICAN POR LA LEY?
- En Egipto, en la tierra de esclavitud ¿les dio Dios los 10 Mandamientos a Israel?, NO. Más tarde les dijo incluso "Acuérdate del día..." remitiéndoles a la creación del mundo

- No sabían que a más de la esclavitud física, eran también esclavos del pecado

- ¿Salieron entonces por ser cumplidores de leyes? NO; no se las daba por escrito todavía aunque ya existía. Caín fue advertido de "No matarás"

- Entonces, ¿POR QUÉ MEDIO FUERON JUSTIFICADOS?...léase salvados, perdonados, justificados, y ésto, GRATUITAMENTE.

- Está claro, no fue por el cumplimiento de ninguna ley por parte del pecador, sino por un MEDIO EXTERNO a ellos: por un sacrificio donado por Dios GRATUITAMENTE : la Pascua

- Entonces, los que creyeron y participaron de la Pascua en Egipto, ¿como salieron? : justificados gratuitamente

-¿Y para qué la ley dada después?
Para que ese pueblo entendiera cómo quería Dios que viviera de ahora en adelante, de acuerdo a una ley que refleja la forma de pensar de ese Dios salvador, ley que los haría felices, así, el que robaba, al dejar de robar, no tendría que ir a la cárcel...y de seguir así, entrar a la tierra prometida, figura de lo que quiere cuando su pueblo entre al reino de los cielos.

Debes entender falso maestro que es una aberración teológica, que alguien que creyó y acepto el sacrificio de Cristo como el medio de ser justificado y después se extravía y piensa que debe obedecer la ley para ser justificado, eso, se ha extraviado; que los hay, los hay, pero no todos. Porque el justificado entiende que su obediencia requerida no tiene ni ha tenido el propósito de ser justificado, entiende que ya lo es sin necesidad de guardar la ley, sino que la quiere guardar porque poco a poco ha llegado a comprender el inmenso amor de Dios y su sacrificio por el pecador y eso le motiva a amar a ese Salvador, ¿cómo?, como El mismo lo dijo:
Si me amáis, guardad mis mandamientos ( Jua 14:15)

¿Entiendes ahora falso maestro Natanael1 y acólitos antiley que la ley no es para que tu la guardes y por eso enseñas que quien quiere guardarla por los motivos correctos, no cae de la gracia?
 
Natanael1;n3267356 dijo:
Ustedes no aceptan las Escrituras cuando habla de grupos de judaizantes justificándose por medio de la ley, y prefieren mirar para otro lado.


Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; de la gracia habéis caído.

Este grupo es una evidencia clara de la ley como medio de justificación...

¿Pero que hacen ustedes ante tan colosal evidencia?

Se hacen los pendejos.

Y miran para otro lado y siguen insistiendo que la Biblia no presenta ninguna evidencia.

Mateo 23:32 ¡Vosotros también llenad LA MEDIDA de vuestros padres!

Romanos 3:20
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Gálatas 2:16
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo,


Gálatas 3:11
Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;


Gálatas 5:4
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Parece que el «pendejo»'aca es Pablo porque despues de decir que NADIE SE JUSTIFICA POR LA LEY porque sirve para conocer el pecado...resulta que al final cambia de opinion y «afirma» hay ALGUNOS que si lo hacen.

O Pablo es un «pendejo» que por un lado dice no y por el otro, si, o el que cree entenderle que la Ley es un medio de justificacion es un zoquete.



​​​​​​
 
Miguel Loayza F;n3267357 dijo:
- En Egipto, en la tierra de esclavitud ¿les dio Dios los 10 Mandamientos a Israel?, NO. Más tarde les dijo incluso "Acuérdate del día..." remitiéndoles a la creación del mundo

- No sabían que a más de la esclavitud física, eran también esclavos del pecado

- ¿Salieron entonces por ser cumplidores de leyes? NO; no se las daba por escrito todavía aunque ya existía. Caín fue advertido de "No matarás"

- Entonces, ¿POR QUÉ MEDIO FUERON JUSTIFICADOS?...léase salvados, perdonados, justificados, y ésto, GRATUITAMENTE.

- Está claro, no fue por el cumplimiento de ninguna ley por parte del pecador, sino por un MEDIO EXTERNO a ellos: por un sacrificio donado por Dios GRATUITAMENTE : la Pascua

- Entonces, los que creyeron y participaron de la Pascua en Egipto, ¿como salieron? : justificados gratuitamente

-¿Y para qué la ley dada después?
Para que ese pueblo entendiera cómo quería Dios que viviera de ahora en adelante, de acuerdo a una ley que refleja la forma de pensar de ese Dios salvador, ley que los haría felices, así, el que robaba, al dejar de robar, no tendría que ir a la cárcel...y de seguir así, entrar a la tierra prometida, figura de lo que quiere cuando su pueblo entre al reino de los cielos.

Debes entender falso maestro que es una aberración teológica, que alguien que creyó y acepto el sacrificio de Cristo como el medio de ser justificado y después se extravía y piensa que debe obedecer la ley para ser justificado, eso, se ha extraviado; que los hay, los hay, pero no todos. Porque el justificado entiende que su obediencia requerida no tiene ni ha tenido el propósito de ser justificado, entiende que ya lo es sin necesidad de guardar la ley, sino que la quiere guardar porque poco a poco ha llegado a comprender el inmenso amor de Dios y su sacrificio por el pecador y eso le motiva a amar a ese Salvador, ¿cómo?, como El mismo lo dijo:
Si me amáis, guardad mis mandamientos ( Jua 14:15)

¿Entiendes ahora falso maestro Natanael1 y acólitos antiley que la ley no es para que tu la guardes y por eso enseñas que quien quiere guardarla por los motivos correctos, no cae de la gracia?


Miguel Loayza ... no confundas peras con manzanas.

La ley de Cristo posee mandamientos cuya base es el amor y fidelidad al Señor....y no una prohibición que acarrea la muerte como en el viejo código mosaico.

Si el creyente no roba, no mata, no fornica, etcétera, no lo hace porque hay una sentencia sobre el que lo maldice, lo condena y finalmente lo mata.

No señor.

No se equivoque.

En Cristo no es así.

¿Entonces cómo es?

La comunión con Cristo impide tales intenciones...

Porque los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Natanael1
 
JAVAN;n3267367 dijo:
Romanos 3:20
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Gálatas 2:16
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo,


Gálatas 3:11
Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;


Gálatas 5:4
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Parece que el «pendejo»'aca es Pablo porque despues de decir que NADIE SE JUSTIFICA POR LA LEY porque sirve para conocer el pecado...resulta que al final cambia de opinion y «afirma» hay ALGUNOS que si lo hacen.

O Pablo es un «pendejo» que por un lado dice no y por el otro, si, o el que cree entenderle que la Ley es un medio de justificacion es un zoquete.
​​​​​​

¿Guarda usted el sábado semanal?

¿Paga diezmos?

¿Se abstiene de ciertos alimentos?

Quítese la máscara.
 
"En la iglesia todos son santos, pero, en casa...

Lo mismo acontece con relación al Señor Jesús. No hay mejor manera de conocerlo que estar diariamente a Su lado, caminando junto a Él, comiendo en Su presencia, conversando en todo instante con Él.

Si hacemos de esa manera, ninguna duda habrá en nuestros corazones sobre quién sea Él, y cómo seremos bendecidos por Él. Al conocerlo, disfrutaremos la verdadera felicidad. Pasando nuestros días a Su lado, sabremos cual es Su voluntad y nos deleitaremos en cumplirla.

Trabajando a Su lado, no desviaremos los pensamientos y no tendremos oportunidad de pecar contra Dios. Durmiendo junto a Él, tendremos una noche tranquila y las fuerzas renovadas. Y en el día siguiente... ¡qué día maravilloso será!

Conozca el Señor Jesús, y nunca más deseará alejarse de Él."
 
JAVAN;n3267282 dijo:
Ahora soy materia disponible..que se pasa de mano en mano.

Más bien, eres lo que quieres ser.

Un interlocutor transparente e intereresado en la verdad, a estas alturas estaria ocupado en cyestionar su dogma que con tantas infulas defendio creyendo que dicha creencia es biblica.

Pero al no encontrar evidencias biblics de la Ley como medio.de.justificacion, solo se rinde y traslada su problema a otro, a ver si le quita las castañas del fuego.

Como dije, acá no es kermesse.

¿Respuestas al gusto? ¿Eso quieres?

Me decepcionaste maestro.

Lo bueno de esto, es que yo no creo ser lo que no soy.

Yo no te decepcionaré. Al contrario, habrás de ver cómo sales del pedo en que te metiste.

El pueblo del Señor respondió afirmativamente al dicho de moisés sobre la maldición por no cumplir fielmente la ley.

¿Y qué crees?
 
cslfco;n3267351 dijo:
Tienes que usar las herramientas del foro, respondes???, dentro de mi post.


Tienes que leer el pentateuco, esa es tu respuesta??


Repasa el pentateuco.

no esperaba que entendieras.

¿Según lo que tú quieres entender? ¡No seas bobo!

Y ahora resulta que me llamas la atencion por no usar Moshe?

Careces de identidad porque ni hablas castellano ni hablas hebreo. Es un triste pocho eñ tuyo que no cuaja ni entre los israelitas purasangre ni entre los redimidos de Cristo.

¡Ah, sí! El lema más huevón para salir del paso: Es culpa de roma.
 
Natanael1;n3267406 dijo:
Miguel Loayza ... no confundas peras con manzanas.

La ley de Cristo posee mandamientos cuya base es el amor y fidelidad al Señor....y no una prohibición que acarrea la muerte como en el viejo código mosaico.

Si el creyente no roba, no mata, no fornica, etcétera, no lo hace porque hay una sentencia sobre el que lo maldice, lo condena y finalmente lo mata.

No señor.

No se equivoque.

En Cristo no es así.

¿Entonces cómo es?

La comunión con Cristo impide tales intenciones...

Porque los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Natanael1

Romanos 6
[SUP]23 [/SUP]Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de YAHWEH es vida eterna en YAHshua HaMashiaj nuestro Adon.

1 Juan 3
[SUP]4 [/SUP]Todo aquel que comete pecado, infringe también la Torah; pues el pecado es infracción de la Torah.
 
horizonte-71;n3267414 dijo:
Originalmente publicado por cslfco Ver Mensaje
Tienes que usar las herramientas del foro, respondes???, dentro de mi post.

Úsalas.
Tienes que leer el pentateuco, esa es tu respuesta??


Repasa el pentateuco.
no esperaba que entendieras.

¿Según lo que tú quieres entender? ¡No seas bobo!
Y ahora resulta que me llamas la atencion por no usar Moshe?

Careces de identidad porque ni hablas castellano ni hablas hebreo. Es un triste pocho eñ tuyo que no cuaja ni entre los israelitas purasangre ni entre los redimidos de Cristo.

¡Ah, sí! El lema más huevón para salir del paso: Es culpa de roma.

Estoy muy preocupado porque ya no tengo identidad, porque uno que desconoce la Torah, lo dice.
 
Shabbat Shalom, para todos los obedientes a la Torah, nos vemos por aquí si YAHWEH así lo permite, el primer dia de la semana, o el segundo, o el tercero.
 
horizonte-71;n3267412 dijo:
El pueblo del Señor respondió afirmativamente al dicho de moisés sobre la maldición por no cumplir fielmente la ley.

¿Y qué crees?

Paso lo que le pasa ahora a los que rechazan la Torah, y adoran sus dioses ajenos.
 
cslfco;n3267430 dijo:
Estoy muy preocupado porque ya no tengo identidad, porque uno que desconoce la Torah, lo dice.

¿Y ese es todo tu argumento?

La gracia de Cristo es completa; no hay que añadir cosa alguna al sacrificio perfecto.

Ahora bien, recordarás al que preguntó cuales era el mandamiento más grande de todos. ¿Qué respuesta recibió?

O bien, cuando el joven rico que guardaba esta "Torah" fue con el Maestro, ¿qué respuesta recibió como para abatir su pedorrea hasta el piso?

Bueno... ya de perdido, ¿conoces la regla de oro?
 
Natanael1;n3267407 dijo:
¿Guarda usted el sábado semanal?

¿Paga diezmos?

¿Se abstiene de ciertos alimentos?

Quítese la máscara.

Natanael,

¿Que tiene que ver lo que hago o dejo de hacer con tu metida de pata?

​​​​​ El grupo de textos que te entregue es una evidencia clara que la ley no es medio de justificación...y que nadie se justifica por la ley, simplemente por que no es un medio de justificacion.

¿Pero que hacen ustedes ante tan colosal evidencia?

Se hacen los pendejos.

Y miran para otro lado intententando cambiar de tema.

Su actitud no es honesta maestro. Su orgullo le puede mas para no aceptar que estuvo engañado por mucho tiempo, como un gilipollas.
 
JAVAN;n3267453 dijo:
Natanael,

¿Que tiene que ver lo que hago o dejo de hacer con tu metida de pata?

​​​​​ El grupo de textos que te entregue es una evidencia clara que la ley no es medio de justificación...y que nadie se justifica por la ley, simplemente por que no es un medio de justificacion.

¿Pero que hacen ustedes ante tan colosal evidencia?

Se hacen los pendejos.

Y miran para otro lado intententando cambiar de tema.

Su actitud no es honesta maestro. Su orgullo le puede mas para no aceptar que estuvo engañado por mucho tiempo, como un gilipollas.

¿Cuál engañado?

¿Porque eres tan lerdo?

Bíblica mente el fariseo que subió al templo a orar es una evidencia clara y quién justificándose por medio de la obediencia a la ley diezmaba la menta y el eneldo para descalificar al publicano, dejando de lado la Justicia, la misericordia y la fe.

Lucas 18:11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias PORQUE NO SOY COMO LOS OTROS HOMBRES, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
Lucas 18:12. ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

Igualmente el texto de Gálatas habla de aquellos judaizantes que se justificaban por medio de la ley para ser salvos:

Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; de la gracia habéis caído.

Y hablas de metida de pata donde lo que hay es una evidencia Reina sobre los que se "justifican" por medio de la ley.

Con justa razón está escrito:

Apocalipsis 3:18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con COLIRIO, para que veas.
 
Natanael1;n3267457 dijo:
¿Cuál engañado?

¿Porque eres tan lerdo?

Bíblica mente el fariseo que subió al templo a orar es una evidencia clara y quién justificándose por medio de la obediencia a la ley diezmaba la menta y el eneldo para descalificar al publicano, dejando de lado la Justicia, la misericordia y la fe.

Lucas 18:11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias PORQUE NO SOY COMO LOS OTROS HOMBRES, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
Lucas 18:12. ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

Igualmente el texto de Gálatas habla de aquellos judaizantes que se justificaban por medio de la ley para ser salvos:

Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; de la gracia habéis caído.

Y hablas de metida de pata donde lo que hay es una evidencia Reina sobre los que se "justifican" por medio de la ley.

Con justa razón está escrito:

Apocalipsis 3:18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con COLIRIO, para que veas.

Natanael,

¿Ere o te haces?

El texto que citas concluye que el publicano es el justificado y no el.fariseo.
​​​​​​.

[SUP]13 [/SUP]Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.


[SUP]14 [/SUP]Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro;
porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.

Tu dices que el fariseo estaba justificado. El.texto te.desmiente, dice que el publicano fue justificado y no el otro.
​​​​​​
A la luz de este pasaje ya deberias haber entendido el mensaje a los galatas pero la pendejada puede mas, pues intentas sorprender con la supuesta justificacion del fariseo, descontextualizando la cita de galatas e ignorando las verdaderas razones que escrime.Pablo para enseñar por que la ley no es un medio de justificacion.

Sigue mal.. maestro.