LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
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E.Land;n3131153 dijo:
Cada cosa que usted se inventa...
¿Guardar la Ley para Salvación? ¿La Ley Salvador?. Tu si si que no sabes ni lo que escribes.
¿Así está pactado? ¿Si guardas la Ley serás salvo?
Para colmo colocas un texto que nada dice al respecto..
veamos lo que entendían los judíos sobre guardar la Ley.
[SUP]47 [/SUP]Porque no os es cosa vana; es vuestra vida, y por medio de esta ley haréis prolongar vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para tomar posesión de ella.
El texto es claro. Prolongareis vuestros días pasando el jordán.. ¿Vida eterna? ¿Salvación?. Solo en tu imaginación...
3 Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu corazón guarde mis mandamientos;
[SUP]2 [/SUP]Porque largura de días y años de vida
Y paz te aumentarán.
¿Vida eterna? ¿Salvación? Solo en tu ficción.
[SUP]174 [/SUP]He deseado tu salvación, oh Jehová,
Y tu ley es mi delicia.
De quien proviene la salvación. ¿De la Ley? o ¿de Dios?
Jonás 2:9
Mas yo con voz de alabanza te ofreceré sacrificios; Pagaré lo que prometí. La salvación es de Jehová. m
El resto no merece mayores comentarios, pues se sustentan en tu invento que la Ley es un medio de Salvación..
JAVAN;n3131328 dijo:
Se pactó de la siguiente manera:
Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.
Y el apóstol Pablo lo entiende así:
Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Romanos 10:5.
Es un pacto de justicia propia.
Y esa justicia que se puede obtener con el antiguo pacto, el apóstol la compara con la justicia que se obtiene con el nuevo pacto de fe:
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe. Filipenses 3:9.
Esa justicia que es por la fe, es la justicie de Dios que es aparte de la ley:
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en Él.
La ley es un pacto de justicia propia, si lo guardas obtienes tu propia justicia y por medio de esa justicia propia obtienes la vida eterna.
Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.
El pacto también ofrece riquezas materiales, largura de días y un Mesías salvador.
los versículos que tu expones, se refieren a las promesas de las riquezas materiales, largura de días y el salvador prometidas en el pacto.
el salvador fue prometido como un nuevo profeta que como Moisés haría un nuevo pacto de justicia, pero ya no de justicia propia sino justicia de Dios para salvación por gracia.
3:18 Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer.
3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
en el nuevo pacto se ofrece la vida eterna por fe. y venida la fe, ya no se está bajo la ley, porque Cristo autor y consumador de la fe es el fin de la ley.
E.Land;n3131369 dijo:
Amigo, le puse citas sobre el real alcance de guardar la Ley de Dios..que refuta claramente su ficción..
Pero, usted se hace el loco.. Y no coloca ninguna cita sobre lo que falsamente afirma "La Ley de Dios se guarda para Salvación"..
Por el contrario, usted insiste en citas que nada dicen sobre guardar la Ley para Salvación...
En su frustrado intento de confundir con la cita de Pablo, lamento quitarle el entusiasmo dejándole en evidencia que es una repetición de Leviticos:
Levítico 18:5
Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.
Por lo tanto queda claro que Pablo nunca dijo que la Ley de Dios salva y menos, que resucita muertos.. sino que dijo lo mismo que Leviticos.. "vivirá en ellos"..
Salmos 119:77
Vengan a mí tus misericordias, para que viva, Porque tu ley es mi delicia.
Nehemías 9:29
Les amonestaste a que se volviesen a tu ley; mas ellos se llenaron de soberbia, y no oyeron tus mandamientos, sino que pecaron contra tus juicios, los cuales si el hombre hiciere, en ellos vivirá; se rebelaron, endurecieron su cerviz, y no escucharon.
Última edición:
JAVAN;n3131409 dijo:
No se pactó el vivir la vida terrenal, la vida terrenal ya está decretada, está no pasará de 120 años, guarde o no guarde los mandamientos.
Se pactó una vida diferente, una vida con Dios por la eternidad.
Vivirá en ellos significa que obtendrá la vida por el hecho de cumplir el pacto guardando de poner por obra los mandamientos.
Así lo dice el apóstol Pablo:
Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Romanos 10:5.
El aposto no entiende como tú, el apóstol entiende que lo que dijo Moisés es que viviría “por ellas”.
Hay dos maneras de entender el vivirá “en ellas” una es como tú la entiendes y otra es como la entiende el apóstol Pablo.
El apóstol entiende quien obtiene la justicia de la ley obtiene la vida eterna.
6:25 Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado.
“Vivirá por ello”. Así se pactó.
Así mismo el aposto hace una comparación de las dos justicias, la justicia por las obras de la ley y la justicia de Dios aparte de la ley.
3:9 y ser hallado en Él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe.
y las dos justicias son de vida eterna.
JAVAN;n3131409 dijo:
En el pacto Dios no prometió resucitarlos, prometió que vivirían por ello. Que los que alcanzaran la justificación por las obras de la ley, al morir físicamente irían a vivir junto a Él.
Si guardas perfectamente la ley eres justificado por las obras de la ley y mereces vivir al lado de Dios por la eternidad como un ser humano justo que no pecó.
El problema es que nadie ha sido justificado por las obras de la ley.
Aunque la ley es un medio de salvación, nadie ha sido justificado por ese medio, ni Cristo mismo fue justificado por las obras de la ley, no fue justificado por las obras de la ley, Por el hecho de que Él no estaba bajo ese pacto, Él tenía su propia ley.
Que nadie haya alcanzado justicia por la ley, eso no quita que esa ley sea un pacto de justicia propia para salvación por obras.
JAVAN;n3131409 dijo:
Si el hombre guarda la ley, es justificado por las obras de la ley y tiene el derecho por sus propios méritos a vivir por la eternidad junto a Dios, quien no lo haga vivirá eternamente separado de Dios por ser un pecador.
Pero quien sea justificado por las obras o por guardar los mandamientos, vivirá en ellos.
Vivirá en ellos significa que por esa causa, por sus propios méritos, gana la vida eterna junto a Dios.
E.Land;n3131540 dijo:
Usted está lleno de falacias.. a estas alturas usted ya debe tener un diccionario propio lleno de sus significados peculiares..
redencion, justificación, santificacion, salvacion etc. a usted le da igual, es lo mismo..de allí su enredo..
Primero. Pablo dice que la Ley fue dada al rebelde para CONDUCIRLO a Cristo y usted viene a querer mentir que no es así. Que la Ley es un medio de Salvación aparte de Cristo.
No existe un solo texto biblico que diga que la Ley es un medio de Salvación, pero usted fuerza el texto y sustituye justificación por salvación y lo que es peor, parte de la premisa de que la justificación ante Dios es alcanzada por guardar la Ley.
Su otra falacia "Se pactó guardar la Ley por esfuerzo propio". Otra afirmación que no tiene sustento bíblico sino que nace de la necesidad de contrastar los dos pactos..
"Haremos todo lo que Dios Diga". ¿Donde está la presunción de este compromiso?. Solo en la imaginación... Tu dices a Dios ¿No Señor, no haré nada de lo que Ordenes para que no seas presumido?
Ignoras la estructura del plan de salvación para soltar la ficción de la Ley como medio de Salvación..
El pueblo judío ya esta endeudado con sus pecados cuando recibió la Ley de Dios. Pero usted dando rienda suelta a su imaginación, afirma, sin sustento bíblico, que si a partir de allí el pueblo judío cumplía perfectamente la Ley, serían redimidos de sus pecados y serian salvos por sus propios méritos, ignorando que sin la sangre de Cristo no hay remisión de pecados.
Usted interpreta su biblia bajo el esquema de "cuerdas separadas" escogiendo los textos que alimentan sus fantasías, cuando todo está cohesionado, por eso llega a conclusiones absurdas como que la Ley de Dios es un medio de Salvación.. Porque ignora que la salvación es un proceso: Redención, Vivificacion, Santificacion. Vida Eterna.. ¿La Ley redime? ¿La Ley vivifica?, ¿La ley Santifica?. ¿La Ley da vida eterna?. Tu por no aceptar lo evidente dices que Si, aun cuando la biblia dice que ello proviene de Dios y no de la Ley.
Pero, las cosas concretas. Solo coloca el texto donde dice "Guarda la Ley y Serás Salvo"..
JAVAN;n3131566 dijo:
18:18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
18:20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.
E.Land;n3131626 dijo:
¿Heredar la vida eterna es ser salvo?.. Se nota que su terquedad es fuerte a tal punto que le impide razonar..
Génesis 3:22
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
¿Acaso del texto se entiende que Dios no quiso que Adán sea salvo?.
E.Land;n3131640 dijo:
¿A que se acude a Cristo? ¿A qué te libere de obedecer o para quede ayude aobedecer?
Isaías 41:10
No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.
¿El Dios judío solo está con ellos para ayudarlos en todo, menos en guardar la Ley?.. ¿Porque según tu imaginación pactaron que guardarán la Ley de Dios sin ayuda..?
Le mintieron cuando le enseñaron que comprometerse a obedecer a Dios, excluye la ayuda de Dios...
Ha quedado desvirtuado dos dogmas que condicionan el entendimiento de la relación de la Ley de Dios y la Gracia.
La primera: La Ley de Dios fue promulgada para que los Israelitas sean salvos por guardarla perfectamente..
La segunda: Comprometerse a obedecer a Dios es un acto de autosuficiencia y presunción.
La primera: La Ley de Dios fue promulgada para que los Israelitas sean salvos por guardarla perfectamente..
La segunda: Comprometerse a obedecer a Dios es un acto de autosuficiencia y presunción.
JAVAN;n3131831 dijo:
Se ve que no sabes ni lo que es la salvación.
A causa del pecado, el ser humano quedó separado de Dios, a eso se le llama muerte eterna, de esa muerte eterna es que nos vino a salvar, vino a darnos vida eterna en Cristo.
Vino a darle vida al que estaba perdido y sin vida, muerto en sus pecados.
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Don, es una dádiva, un regalo. Nos dio el Espíritu.
Y el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
Ya no nos ocupamos de la ley, nos ocupamos del Espíritu.
El pecado trae condenación y muerte.
De esa condenación y muerte por el pecado vino a salvarnos.
18:11 Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido. Mateo 18:11.
El pecado es la infracción de la ley.
Para quitar el pecado es necesario quitar la ley.
Cristo es el fin de la ley. "para justicia a todo aquel que cree"
Cristo vino a redimir de la ley, para unirnos nuevamente a Dios en Él:
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gálatas.
Cristo es el salvador, es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo:
He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Juan 1:29.
3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
El apóstol dice a los judíos que el creyente ya no puede pecar según la ley, ya fue redimido de ella.
JAVAN;n3131831 dijo:
Dios detesta el pecado, y si Adán como pecador comía del árbol de la vida viviría junto a Dios eternamente como pecador.
JAVAN;n3131836 dijo:
¿En qué parte del pacto se estipula que la ley se puede guardar con ayuda?
6:25 Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado.
¿Deuteronomio 6:25 habla de una justicia obtenida con ayuda?
18:5 Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.
¿Levíticos 18:5 habla de alguna ayuda?
¿Isaías dio la ley?
¿Isaías 41:10 se refiere a guardar la ley?
E.Land;n3134397 dijo:
tienes un diccionario bíblico peculiar..
Muerte Eterna: "Vivir Separado de Dios".
Vida Eterna: "opuesto a Muerte Eterna". Vivir junto a Dios.
Vivir Eternamente (Adán): Vivir Separado de Dios, junto a Dios..
¿En realidad crees en lo que escribes? Dices de Adán que Dios no quiso que vivieran "Separados pero juntos"?