Excepto los que insisten siendo testigos de Jehová, mormones, etc que no entienden esa afirmación.~
LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
JAVAN;n3134457 dijo:
JAVAN;n3134511 dijo:
Son conceptos bíblicos:
Nuestro espíritu es eterno, tenemos existencia eterna.
La biblia dice:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna. Juan 3:16.
Dios nos da la vida eterna en su Hijo:
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos). Efesios 2:5.
Salvándonos de la condenación:
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Mateo 25:41.
Unos al fuego eterno (muerte eterna) y otros a vida eterna en Cristo.
Demuéstranos que eso conceptos no son verdad, que la biblia miente.
La secta Adventista del séptimo día rechaza la inmortalidad del alma.
Esto es contrario a la enseñanza de Cristo:
Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma NO PUEDEN MATAR; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Otras sectas rechazan la existencia del infierno como un lugar de Castigo Eterno:
Mateo 25:46 E irán éstos al CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.
Esto es contrario a la enseñanza de Cristo:
Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma NO PUEDEN MATAR; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Otras sectas rechazan la existencia del infierno como un lugar de Castigo Eterno:
Mateo 25:46 E irán éstos al CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.
E.Land;n3134667 dijo:
Carísimo. Sigue usted enredado..en sus propios laberintos. Todo lo tenemos en Cristo. Pero que Cristo nos redime, nos justifique nos santifique, nos salve, nos otorga vida eterna, no hace que cada término sea equivalentes entre sí.
y como de costumbres te haces de la vista gorda sobre la cita de Génesis. Adán, pecador,fue expulsado del Edén para que no coma del Árbol de la Vida y viva PARA SIEMPRE.. (Vida Eterna)
Tu diccionario dice que muerte eterna es vivir separado de Dios eternamente..
También dice que la Salvación es la VIDA ETERNA, que no es otra cosa que vivir junto a Dios.
¿Cuál fue el propósito de la expulsión de Adán del Edén?
segun tu diccionario.
1.- Evitar que sea salvo
2.- Evitar que viva separado de Dios pero junto a él eternamente.
Natanael1;n3134675 dijo:
Off tópic
Lo que tiene que demostrar son dos cosas:
1.- Que guardar la Ley de Dios salva, sabiendo que la Ley no fue dada para el justo y que sin sangre no hay remisión de pecados.
2.- Que comprometerse con Dios a obedecerle es un acto de autosuficiencia y presunción.
JAVAN;n3134865 dijo:
Para salvarte se te tiene que redimir de tu vana manera de vivir para vivir en la fe del Hijo de Dios, se te redime por fe y por la fe eres justificado, y viviendo una vida en la fe del Hijo de Dios eres santificado, y al partir de este mundo, si mueres en la fe del Hijo de Dios vas a vivir juntamente con Cristo la vida eterna, quedando libre de la condenación, eso es en si la salvación.
JAVAN;n3134865 dijo:
Ninguna de las dos, ya que el pecado había entrado en el mundo por un hombre, el plan de Dios era que el pecado reinara para muerte y que abundara por medio de la ley, con el propósito de que la gracia sobreabundara.
Que el pecado reinara para muerte y que la gracia reine para justicia para vida eterna mediante su cordero.
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro. Romanos 5:21.
Estaba previsto el pecado y ya se tenía el remedio para la salvación desde antes de la fundación del mundo:
Con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.
Dios quería erradicar el pecado de toda su creación y lo venció en la cruz:
Con el derramamiento de su propia sangre quitó el pecado venciéndolo en la cruz.
Y de esa manera reunió todas las cosas en Él en la dispensación del cumplimiento de los tiempos:
Misterio que ahora nos es revelado.
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
JAVAN;n3134869 dijo:
Fue para que los injustos intentaran justificarse ante Dios guardando el pacto.
Los términos y condiciones dicen así:
Y tendremos justicia (seremos justos) cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como Él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.
JAVAN;n3134869 dijo:
Eso fue lo que prometieron:
24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”. Éxodo.
E.Land;n3134942 dijo:
Sigue usted enredado.
Usted dice que Dios ya tenía el remedio para la salvación desde antes de la Fundación del mundo.
Pero la biblia refiere a un solo remedio y usted habla de dos: La Ley o Cristo.
Por otro lado el compromiso de Dios fue de Hacer de aquel pueblo una nación santa y un reino de sacerdotes Si oyeren su voz y guardaren sus mandamientos..pero usted califica a la condición de Dios como "una vana manera de vivir".
No es coherente en sus conceptos..
E.Land;n3134957 dijo:
Tiene que actualizar su "diccionario".. "Tendremos" no equivale a "seremos" ni "justicia" a "justo"... Esa es la causa de sus enredos, y me llama la atención que frente a las evidencias usted aun se resista a aceptarlo sin importarle que su siguiente afirmación contradiga a la anterior..
Solo como muestra:
Hasta ahora usted ha asociado los siguientes significados a JUSTICIA.
justicia=salvación
justicia=justo
justicia=castigo
Mega;n3134871 dijo:
Efectivamente lo médular está en la OBEDIENCIA. Porque somos esclavos de quien obedecemos. Y Pablo lo expresa como dicotomia: o del pecado para muerte o de la obediencia para justicia.
pero ¿si obedezco a la Ley de Dios estoy obedeciendo al pecado?.
Aun cuando Pablo afirma que la Ley de Dios no es pecado, muchos cristianos creen que si, que obedecer a la ley de Dios es obedecer al pecado.
Allí donde Dios dice OBDC los renuentes leen ABCD
E.Land;n3134957 dijo:
Efectivamente, el compromiso presuntuoso fue decir:
"HAREMOS"
Cómo si hubieran sido sellados con el Espíritu Santo....
Ellos eran hombres naturales, como lo fuimos nosotros antes de ser redimidos por la sangre de Cristo.
Y separados de Cristo es imposible cumplir nada.
Romanos 10:21 Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo REBELDE Y CONTRADICTOR.
Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?
JAVAN;n3134985 dijo:
Dios primeramente hizo una promesa:
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Después confirmó la promesa a Abraham.
22:18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz. Génesis.
La ley no anula la promesa, la ley es un pacto aparte de la promesa, en ese pacto se acuerda que si alguien es capaz de ser justo por sí mismo sin necesidad de un salvador, ese alguien es digno de la vida eterna por sus propios méritos.
Será declarado justo por las obras de la ley, justificado por sus propias acciones obteniendo su propia justicia.
Es un pacto de justicia propia por medio de las obras de la ley para justificación.
La ley no es un remedio de Dios, es un medio puesto al alcance del hombre para llegar Dios por sus propios méritos.
Es un pacto ¿no sabes lo que es un pacto?
JAVAN;n3134985 dijo:
Yo no las califico, las califica la misma palabra de Dios.
Se les dijo:
19:5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel. Éxodo.
El pacto está condicionado al cumplimiento de los términos y condiciones del pacto de parte de los pactantes.
Para lograrlo tenían que justificarlo guardando todo lo que está escrito en el libro de la ley para ser justificados como un reino de sacerdotes y gente santa.
¿Y qué dice la palabra?
3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Para los Israelitas (judíos) hoy mismo el pacto todavía está vigente nadie lo ha abrogado:
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
¿Dime, los Judíos hoy mismo cumplen el pacto para ser un reino de sacerdotes y gente santa?
¿Cómo quieres que Dios cumpla su parte del pacto, si los judíos no cumplen su parte?
Intentarlo es en vano, nadie puede justificarse por las obras de la ley, eso lo hace una vana manera de vivir.
Fueron redimidos de esa vana manera de vivir para vivir en la fe del Hijo de Dios.
JAVAN;n3134989 dijo:
6:25 Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.
Cuando se ponen por obra todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, se es “justificado” por las obras de la ley, se es justo.
Es decir se obtiene la justicia propia:
Justicia; cualidad de justo.
Tendremos justicia (seremos justos)
Justicia; dar a cada uno lo que corresponde.
Si no guardas la ley se te castiga con la paga del pecado.
Son conceptos bíblicos.
si la guardas se te da lo que corresponde tu salvación de la condenación del pecado y por ende la vida eterna.
JAVAN;n3134992 dijo:
Muestra una sola persona que pueda obedecer los 613 mandamientos de la ley sin infringir uno, porque si infringes tan solo uno te haces culpable de todo.
Ahora mismo tú estás infringiendo uno de los 613 mandamientos que dices guardar:
No te pondrás vestidos con mezcla de hilos. Levíticos 19:19.
No vestirás ropa de lana y lino juntamente. Deuteronomio 22:11.
Si tu ropa es de dos hilos ya eres culpable de todo, estás pecando.
¿De quién eres esclavo, de la obediencia para justicia por medio de las obras de la ley?
Con un solo mandamiento ya te demostré que no eres obediente a la ley, eres obediente al pecado.
El mismo Dios dice que nadie puede guardar la ley, no seas necio.
Por las obras de la ley ningún ser humano será justificado.
E.Land;n3135273 dijo:
Por favor..... Solo usted cree que Dios condicionó al pueblo de Israel a "una vana manera de vivir".¿Dios redimió al pueblo de Israel de una vana manera de vivir para someterla a otra?. Y lo que es más temerario dice que esa calificación lo dice la palabra de Dios.. pero, claro no pone el texto.
¿oír la voz de Dios y Guardar sus mandamientos es una vana manera de vivir?
¿Ahora el pacto tiene dos partes?
¿y como los israelitas no pudieron cumplir su parte Dios tuvo que adecuar el suyo?
Cada respuesta suya desnuda sus enredos.
Natanael1;n3135262 dijo:
Sigue usted insistiendo que debemos decir a Dios NO TE OBEDECEREMOS para no ser presuntuoso. Por favor hasta cuando se convencerá que más presunción es decir a Dios no te obedeceré, porque hasta donde puede la criatura rebelarse a su creador?
E.Land;n3135274 dijo:
Salmos 139:23
Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón; Pruébame y conoce mis pensamientos;
Amigo Dios espera de nosotros perfección pero es consciente de nuestras debilidades por eso derrama su Gracia según el estado de nuestros corazones. Si tenemos un corazón convertido buscaremos en todo momento obedecer a Dios y Dios impartirá su Gracia no como resultado de la obediencia sino de la actitud.
Así que si en su camino de esclavitud a la obedeciendo, usted no obedece, tiene abogado para con el Padre.
Por otro lado usted toma definiciones de un diccionario para luego tratar de colar como si fuesen conceptos bíblicos. Lo que no es ético
JAVAN;n3135292 dijo:
Tal interpretación es inventada por tu insolencia.
Pero una mente espiritual lo interpreta de esta manera:
Juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque SEPARADOS DE MÍ nada podéis hacer.
Y en tal caso no hubiese existido la expresión "HAREMOS", sino la correcta, "sin tu ayuda nada podemos hacer".
Así que mucho erráis.
JAVAN;n3135289 dijo:
Si, si lo hizo así ¿quieres el versículo?
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos.
Los libró de servir bajo el viejo régimen de la letra (la ley) para que sirvieran en otro régimen, el nuevo régimen del Espíritu.
así que los sacó de una vana manera de vivir, para vivir en la fe del Hijo de Dios.
JAVAN;n3135289 dijo:
Según la palabra de Dios, sí.
1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros
Los rescató de servir bajo el antiguo régimen de la letra. El cual recibieron de sus padres, rescatados de ese régimen no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosas de Cristo. para que sirvieran en le nuevo régimen del Espíritu.
JAVAN;n3135289 dijo:
Es un pacto entre Dios y el pueblo de Israel ¿esas no son dos partes?
JAVAN;n3135289 dijo:
¿Quién dijo eso?
Dios había hecho una promesa, la ley no invalida la promesa.
JAVAN;n3135289 dijo:
Con tus respuestas desnudas tu ignorancia.
JAVAN;n3135298 dijo:
¿Obediencia a Dios o a la ley?
La ley no es Dios, la ley es un pacto entre Dios y el pueblo de Israel.
Pacto del que ya fueron rescatados por el mismo Dios.
1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros
Los rescató de servir bajo el antiguo régimen de la letra. El cual recibieron de sus padres, rescatados de ese régimen no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosas de Cristo. para obedecer a Dios en el nuevo régimen del Espíritu.
JAVAN;n3135298 dijo:
Yo no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia.
Obedezco la gracia no la ley, en la gracia si tengo abogado en la ley no, en la ley no se tiene abogado se tiene un sacerdocio del orden de la descendencia.
JAVAN;n3135298 dijo:
Demuéstranos que no son conceptos bíblicos, solo lo dices, pero quiero ver que lo demuestres.