LA LEY Y LA GRACIA

JAVAN;n3130578 dijo:
Ni la torá es Cristo ni Dios es un verbo, "ni el camino es Cristo" ni la Ley de Dios es la ley del pecado.

14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:6.
 
E.Land;n3130599 dijo:
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. Juan 6:47.

¿Qué quiere decir creer en mi? ¿Literal o retórico?

¿Usted tiene un "camino" literal en su corazón o un "camino" retórico?. Ese es el tema fondo. Lo que hace es intentar distraer a sabiendas que ha metido la pata..

Usted que cambia el significado de las palabras según su conveniencia ¿Es Dios su torá? ¿Literal o retórico?
 
Natanael1;n3130552 dijo:
La Torah no es Cristo.

Quién enseña tal cosa, sencillamente es un extraviado que anda por el desierto de este mundo, haciendo de la Torah, su propio "dios"....

Eland afirma que su norma de vida [torá] es Cristo.
 
JAVAN;n3130641 dijo:
Eland afirma que su norma de vida [torá] es Cristo.

No mientas.

Cristo, nuestra Norma de Vida, no es una lista de mandamientos dados a una nación en el desierto rumbo a la tierra de la Canaán terrenal.

Jamás nadie cumplió la ley, a excepción de su propio dador...el no vino abrogar ni una jota ni una tilde, el vino a cumplir.

Cristo, es la Propiciación por nuestros pecados.

La desobediencia a la ley, nos condena y mata.

Es un Ministerio de Muerte.

Cristo, en contraste, nos perdona y purifica mediante su propia sangre.

La ley ha sido reemplazada por la gracia de Dios en Cristo Jesús.

Natanael1
 
JAVAN;n3130641 dijo:
Eland afirma que su norma de vida [torá] es Cristo.

mi norma de vida es la guía del Espíritu.

4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

el Espíritu de su Hijo (Cristo) vive en mi. y el me guía a toda verdad.

16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad

20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

a los israelitas se les dio la torah como norma de vida, a mi se me dio el Espíritu como norma de vida.

2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

ya no vivo yo, mas vive Cristo en mi.
 
E.Land;n3130684 dijo:
mi norma de vida es la guía del Espíritu.

4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

el Espíritu de su Hijo (Cristo) vive en mi. y el me guía a toda verdad.

16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad

20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

a los israelitas se les dio la torah como norma de vida, a mi se me dio el Espíritu como norma de vida.

2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

ya no vivo yo, mas vive Cristo en mi.

¿El camino vive en usted?. ¿Literal o retórico?
¿Usted está juntamente crucificado con Cristo?. ¿Literal o retórico?

Juan 16:7
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.

¿Y usted asevera tener a los dos, a Cristo y el Espíritu?. Está claro que no lee su biblia..

¿No es la biblia la palabra de Dios?
¿No es la palabra de Dios la verdad?
¿El Espíritu le guía a otra verdad?
¿Ahora su norma de vida es el Espíritu y no su biblia (palabra de Dios)?

Pablo, lleno del Espíritu, no desechó la norma de vida que pretendes ignorar...

Eres selectivo en la lectura de la biblia, de la palabra de Dios. ¿Será que no la necesitas por estar bajo la guía del Espíritu? [h=1]2 Timoteo 3:15-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h]
[SUP]15 [/SUP]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

[SUP]16 [/SUP]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,

[SUP]17 [/SUP]a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
 
Mische Jandro;n3130681 dijo:
No más obras muertas. Sólo gracia. ~

¿Obras muertas? Sin fe
¿Fe muerta? Sin obras.

"Muéstrame tu fe sin obras que yo te mostraré mi fe por mis obras"

Usted solo se queda en la "justificacion" y se olvida de una vida cristiana rica en buenas obras..
 
JAVAN;n3130753 dijo:
¿Obras muertas? Sin fe
¿Fe muerta? Sin obras.

"Muéstrame tu fe sin obras que yo te mostraré mi fe por mis obras"

Usted solo se queda en la "justificacion" y se olvida de una vida cristiana rica en buenas obras..

No.
Permanezco en ÉL y doy fruto.
Y con obras muertas señalo a los que profesan "hacer algo para salvarse en sus propios méritos". ~
Saludos
 
Mische Jandro;n3130758 dijo:
No.
Permanezco en ÉL y doy fruto.
Y con obras muertas señalo a los que profesan "hacer algo para salvarse en sus propios méritos". ~
Saludos

Bueno, eso es lo que generalmente enseñan, que la Gracia vino a reemplazar a la Ley de Dios como medio de Salvación..

Este es el dogma erróneo que condiciona el entendimiento de un supuesto antagonismo entre la Ley de Dios y la Gracia de Dios.

Dios en el Sinaí, antes de promulgar sus Diez palabras, hizo la siguiente promesa condicional.

Si oyes mi voz y guardas mis mandamientos yo haré de ustedes una nación santa.. Claramente la estructura de esta promesa dice Si tienes fe en mi y guardas mis mandamientos. Luego se nota en la promesa condicional: Gracia y Ley.

Ahora veamos que hace cada santo: Guarda la fe de Jesús y los mandamientos de Dios.. otra vez Gracia y Ley juntas..

El autor de este epígrafe tuvo la poca acertada afirmación que la Ley de Dios causa ira al Legislador.. Es decir Dios promulgado una Ley a sabiendas que le causaría ira y que le costaría la vida de su Hijo, para solucionar "su error".
 
E.Land;n3130263 dijo:
¿Existe alguna que diga esta tontería?


si ud considera así a la revelación de una versión bíblica que no comulga con su cosmovisón y a partir de allí hace de su lengua como una lengua destructiva en aplicación activa en el caso específicamente citado, entonces, no hay lugar para continuar explicando lo que ud. considera opuesto a su aprendizaje adquirido desde sus fuentes griegas.


saludos.
 
¿cómo le harían ellos para que un pecador sea consciente de sus transgresiones/iniquidades/pecados/faltas y luego al saberse como tales, predicarle al cordero perfecto que puede limpiarlos de su inmundicia?


¿el pecador puede conocerse como tal sin la Torah/Ley/instrucion/mandamientos ó hay un nuevo camino?


¿el arrepentimiento se da a partir del conocimiento de que se ha quebrantado la Torah/instrucciones/mandamientos ó hay un nuevo camino?
 
salomon1;n3130836 dijo:
si ud considera así a la revelación de una versión bíblica que no comulga con su cosmovisón y a partir de allí hace de su lengua como una lengua destructiva en aplicación activa en el caso específicamente citado, entonces, no hay lugar para continuar explicando lo que ud. considera opuesto a su aprendizaje adquirido desde sus fuentes griegas.

saludos.

Si estás refiriéndote a esto:

Originalmente publicado por salomon1
“EN EL PRINCIPIO ERA LA TORÁ, Y LA TORÁ ERA CON YHWH, Y LA TORÁ ERA YHWH” Jn. 1: 1

Debes examinarte...el Hijo de Dios no es una legislación.

Las legislaciones son letra muerta.

No poseen vida en sí misma, y su objetivo es regular la conducta del individuo bajo la ley.

El que guardare TODA LA LEY y al pasar los años en completa fidelidad a ella...ocurre que un mal día, tiene una pequeña falla y ofende un solo punto, por pequeño que este sea, SE HACE CULPABLE DE TODA LA LEY.

¿Tantos años guardando la ley y venir a caer por un solo punto?

Bueno, pues el transgresor tiene que llevar un animal al sacerdote y expiar de este modo su pecado.

Así funcionó la ley.

Pero estando ya presente Cristo, con un solo Sacrificio ha hecho perfectos a los santificados.

¿Y cuál es esa perfección?

Qué Dios colocó en su santo cuerpo los pecados de Salomón, de E.Land, de Natanael, de todos los que han creído en Cristo como el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

La ley no es de fe, se requiere el esfuerzo humano para obedecerla, como está escrito: "El que HICIERE" estas cosas, vivirá por ellas.

Y si no las hace, lo que le viene es muerte, leemos:

Hebreos 10:28 El que VIOLA LA LEY DE MOISÉS, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

En Cristo ha Vida Eterna...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, porque Cristo pagó el precio que nuestros pecados merecían.

Y el que está en Cristo no anda pensando en hacer lo malo...sino que intenta agradar a su Señor en todo, porque es un discípulo agradecido a Aquel que le perdonó sus pecados y lo lavo con su sangre preciosa evitándole el Castigo Eterno.

Natanael1
 
Natanael1;n3130845 dijo:
Si estás refiriéndote a esto:



Debes examinarte...el Hijo de Dios no es una legislación.

Las legislaciones son letra muerta.

No poseen vida en sí misma, y su objetivo es regular la conducta del individuo bajo la ley.

El que guardare TODA LA LEY y al pasar los años en completa fidelidad a ella...ocurre que un mal día, tiene una pequeña falla y ofende un solo punto, por pequeño que este sea, SE HACE CULPABLE DE TODA LA LEY.

¿Tantos años guardando la ley y venir a caer por un solo punto?

Bueno, pues el transgresor tiene que llevar un animal al sacerdote y expiar de este modo su pecado.

Así funcionó la ley.

Pero estando ya presente Cristo, con un solo Sacrificio ha hecho perfectos a los santificados.

¿Y cuál es esa perfección?

Qué Dios colocó en su santo cuerpo los pecados de Salomón, de E.Land, de Natanael, de todos los que han creído en Cristo como el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

La ley no es de fe, se requiere el esfuerzo humano para obedecerla, como está escrito: "El que HICIERE" estas cosas, vivirá por ellas.

Y si no las hace, lo que le viene es muerte, leemos:

Hebreos 10:28 El que VIOLA LA LEY DE MOISÉS, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

En Cristo ha Vida Eterna...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, porque Cristo pagó el precio que nuestros pecados merecían.

Y el que está en Cristo no anda pensando en hacer lo malo...sino que intenta agradar a su Señor en todo, porque es un discípulo agradecido a Aquel que le perdonó sus pecados y lo lavo con su sangre preciosa evitándole el Castigo Eterno.

Natanael1


agradezco su preocupación, pero el Mesías me da redención, justificación, salvación, y restauración.


saludos.
 
salomon1;n3130854 dijo:
agradezco su preocupación, pero el Mesías me da redención, justificación, salvación, y restauración.


saludos.

O sea que para usted Cristo no es el Mesías Rey de Israel???
 
JAVAN;n3130751 dijo:
¿El camino vive en usted?. ¿Literal o retórico?

3:17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones Efesios 3:17.

JAVAN;n3130751 dijo:
¿Usted está juntamente crucificado con Cristo?. ¿Literal o retórico?

2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. Gálatas 2:20.

6:4 Porque somos sepultados juntamente con Él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
6:5 Porque si fuimos plantados juntamente con Él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con Él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.




JAVAN;n3130751 dijo:
Juan 16:7
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.

¿Y usted asevera tener a los dos, a Cristo y el Espíritu?. Está claro que no lee su biblia..

14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. Juan 14:23.

el Padre y el Hijo “vendremos a él, y haremos morada en él”

JAVAN;n3130751 dijo:
¿No es la biblia la palabra de Dios?

¿Literal o retórico?

en ella dice: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie va al Padre sino es por mi.



JAVAN;n3130751 dijo:
¿No es la palabra de Dios la verdad?

¿Literal o retorico?

En ella dice:

No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.


JAVAN;n3130751 dijo:
¿El Espíritu le guía a otra verdad?

No dice a otra verdad, no tergiverses la palabra.

Dice a toda verdad:

16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. Juan 16:13.

¿porque la maña de cambiar lo que dice la palabra de Dios?

JAVAN;n3130751 dijo:
¿Ahora su norma de vida es el Espíritu y no su biblia (palabra de Dios)?

Yo vivo en la fe (fruto del Espíritu)

Lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios.

Se me dio el Espíritu para entender la palabra de Dios, para que me guie a la verdad, sin el Espíritu no es posible entender la palabra de Dios.

En la biblia encuentras el precio con el que se redimió,y los libró de la ley:

7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos 7:6.

libres de la ley.


Para servir bajo el nuevo régimen del Espíritu, régimen bajo el cual yo estoy.

Yo utilicé el precio para adquirir sabiduría.

Pero tú, estas sirviendo bajo el viejo régimen de la letra sin que se te haya dado tal régimen.

No hay sabiduría en desechar el nuevo régimen del Espíritu por el viejo régimen de la letra.

De nada te sirven las escrituras.

¿De qué sirve el precio en la mano del necio para comprar sabiduría,
No teniendo entendimiento? Proverbios 17:16.


JAVAN;n3130751 dijo:
Pablo, lleno del Espíritu, no desechó la norma de vida que pretendes ignorar...

3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.
3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe.


Para Pablo la justicia de la ley es basura, yo tampoco quiero esa basura, quiero la justicia por la fe de Cristo como Pablo, la justicia que es de Dios por la fe.

“La ley no es de fe”, Sino que dice: “El que hiciere estas cosas vivirá por ellas”.


JAVAN;n3130751 dijo:
Eres selectivo en la lectura de la biblia, de la palabra de Dios. ¿Será que no la necesitas por estar bajo la guía del Espíritu? [h=1]2 Timoteo 3:15-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h]
[SUP]15 [/SUP]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Desde la niñez sabía por la ley la venida del Mesías para salvar por la fe. Las escrituras te pueden hacer sabio para salvación al creer lo que está escrito de Cristo en ella.

JAVAN;n3130751 dijo:
[SUP]16 [/SUP]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,

Toda la escritura te lleva a la instrucción en la justicia de la fe que es en Cristo Jesús, mas venida la fe ya no se está más bajo la ley.

JAVAN;n3130751 dijo:
[SUP]17 [/SUP]a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

A fin de que el hombre sea perfecto y preparado para toda buena obra, pero en el cuerpo de Cristo, en la fe, no en la ley. La ley no es de fe.

4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo Efesios.