LA LEY Y LA GRACIA

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Vive usted bajo la ley?

Pues ya es hora que viva bajo la gracia de Dios que es Cristo Jesús, Señor Nuestro.

No tienes respuesta... eso es evidente...

Todo el mundo está bajo la ley, por cuanto todos han pecado... tanto judíos y no judíos...

La gracia de Abba YHWH se manifestó para con el hombre proveyendo el cordero sin mancha ni pecado... el cual fue sacrificado en el tiempo señalado...

Pero tu interpretas que esa regalo anula sus mandamientos, es más, afirmas que el hijo abolió la Palabra del Padre para reemplazarla con "112 mandamientos"...

Por ello te emplazo nuevamente:

¿De que gracia me hablas? ¿La gracia es anular los mandamientos de Abba YHWH? ¿Dónde esta profetizado eso en TANAJ? ¿Dónde Yahshua afirma eso que tu le imputas de continuo?

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La ley no puede perdonar pecados.
No está para eso.
La ley está para marcar la transgresión.
La gracia si puede perdonar.
Por eso los judíos se ponían locos con Jesús.
Porque él, al perdonar al pecador, se ponía por encima de la ley.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La ley condenaba a muerte y Cristo perdonaba.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Jesús estaba por encima de la LEY.
En el caso de la mujer adúltera, los Israelitas son muy claros.
Ellos sostenían que la LEY ordenaba apedrear a tales mujeres pero Jesús al perdonarla, se pudo por encima de la LEY.
Y no es que él no respetara esa LEY, sino que sabía que por esa misma LEY, todo hombre era culpable.
Sólo Cristo tenía la autoridad para hacerlo y la sobreseyó.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La gracia no ópera dentro de la LEY sino fuera de ella.
La gracia no es para los cumplidores sino para los transgresores.
Si uno es un cumplidor y piensa cumplir con todo lo que Dios manda en su LEY, no necesita de la gracia. Es justo en sus propias obras.
En cambio, si uno va a fallar en cuanto a la LEY, necesita de Jesús.
Por supuesto que eso no nos da lugar para pecar pero no nos sometemos al juicio de la LEY sino al juicio de Cristo.

Es obvio que si es por la LEY, ya estamos al horno todos, y por eso vivimos humillados ante la gracia o sea Cristo.
La LEY ya nos condenó pero nosotros pedimos ser juzgados por Cristo.
¿Guardas el Sábado? Esta bien pero te va a juzgar Jesús.
¿No guardas el Sábado? También te va a juzgar Jesús.
Si por la LEY se trata, tanto los que lo guarden como los que no, ya han sido condenados.

Entonces todo lo que hacemos lo hacemos para agradar al que nos puede perdonar.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ponerse bajo la ley es ser juzgado por ella.
En cambio ponerse bajo la gracia es ser juzgado por Jesús.

El Juez de todo el Universo no es Torah, usted está completamente confundido...

El marco legal en el cual serán juzgada toda la creación es Torah... por ejemplo, si usted se dice bajo la gracia pero miente de continuo... esto le pasará:

1 Timoteo 1:
8 Pero sabemos que la Torah es buena, si uno la usa legítimamente;
9 conociendo esto, que la Torah no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,
11 según el glorioso evangelio del Elohim bendito, que a mí me ha sido encomendado.

Si usted cree que justo es aquel que se inventa doctrinas para negar la Palabra de YHWH, es su tema y problema... porque las escrituras niegan esto y en muchos pasajes...

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El Juez de todo el Universo no es Torah...

No dije eso...

El marco legal en el cual serán juzgada toda la creación es Torah...

Ahora si... Por la Torah es y será juzgada toda la creación.

por ejemplo, si usted se dice bajo la gracia pero miente de continuo... esto le pasará:

1 Timoteo 1:
8 Pero sabemos que la Torah es buena, si uno la usa legítimamente;
9 conociendo esto, que la Torah no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,
11 según el glorioso evangelio del Elohim bendito, que a mí me ha sido encomendado.

Estoy de acuerdo.

Si usted cree que justo es aquel que se inventa doctrinas para negar la Palabra de YHWH, es su tema y problema... porque las escrituras niegan esto y en muchos pasajes...

También estoy de acuerdo.
Dios le bendiga.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Le solicito que vuelva a leerme detenidamente.

MartinH:
La LEY de Dios es el estándar de Dios para el hombre.
La LEY dada a Israel, fue dada, considerando la depravación total del hombre y por ende su incapacidad de cumplirla.
El objetivo era enseñarle al pueblo lo alejado que estaba del estándar divino para el hombre.

La LEY grabada en nuestros corazones es más demandante que la dada por Dios a Israel, porque no es para el desobediente sino para el obediente.

La ley no puede perdonar pecados.
No está para eso.
La ley está para marcar la transgresión.
La gracia si puede perdonar.
Por eso los judíos se ponían locos con Jesús.
Porque él, al perdonar al pecador, se ponía por encima de la ley.

La ley condenaba a muerte y Cristo perdonaba.

Jesús estaba por encima de la LEY.
En el caso de la mujer adúltera, los Israelitas son muy claros.
Ellos sostenían que la LEY ordenaba apedrear a tales mujeres pero Jesús al perdonarla, se pudo por encima de la LEY.
Y no es que él no respetara esa LEY, sino que sabía que por esa misma LEY, todo hombre era culpable.
Sólo Cristo tenía la autoridad para hacerlo y la sobreseyó.

La gracia no ópera dentro de la LEY sino fuera de ella.
La gracia no es para los cumplidores sino para los transgresores.
Si uno es un cumplidor y piensa cumplir con todo lo que Dios manda en su LEY, no necesita de la gracia. Es justo en sus propias obras.
En cambio, si uno va a fallar en cuanto a la LEY, necesita de Jesús.
Por supuesto que eso no nos da lugar para pecar pero no nos sometemos al juicio de la LEY sino al juicio de Cristo.

Es obvio que si es por la LEY, ya estamos al horno todos, y por eso vivimos humillados ante la gracia o sea Cristo.
La LEY ya nos condenó pero nosotros pedimos ser juzgados por Cristo.
¿Guardas el Sábado? Esta bien pero te va a juzgar Jesús.
¿No guardas el Sábado? También te va a juzgar Jesús.
Si por la LEY se trata, tanto los que lo guarden como los que no, ya han sido condenados.

Entonces todo lo que hacemos lo hacemos para agradar al que nos puede perdonar.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Originalmente enviado por MartínH
El marco legal en el cual serán juzgada toda la creación es Torah...

Ahora si... Por la Torah es y será juzgada toda la creación.

NO ES EXACTO.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

NO ES EXACTO.

A que si...

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

NO ES EXACTO.

GÁLATAS 3
22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Nosotros estamos escondidos en Cristo y por la Torah somos juzgados EN Cristo.
Y resultamos justificados en cuanto a la Torah por medio de nuestro salvador.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La LEY nos alcanza y nos condena y escapamos a Cristo.
Entonces Cristo enfrenta la LEY por nosotros y nosotros quedamos bajo sus paraguas de gracia.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ponerse bajo la ley es ser juzgado por ella.
En cambio ponerse bajo la gracia es ser juzgado por Jesús.

La Ley a la que te refieres es inerte no juzga, ni sentencia ni absuelve.... Cristo es un ser vivo, es Dios viviente... No puedo contrastarlos como lo haces....

Si contrastas a Moisés con Cristo, es otra cosa... Porque Moisés representa a "estar bajo la Ley" y Cristo a "estar bajo la Gracia"...

Cristo nació bajo la Ley. Por eso vivió bajo el juicio escrutador de los principados y potestades judios...

Entonces vivir bajo la Ley nada tiene que ver con SER JUZGADOS POR LA LEY DE DIOS

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La Ley a la que te refieres es inerte no juzga, ni sentencia ni absuelve.... Cristo es un ser vivo, es Dios viviente... No puedo contrastarlos como lo haces....

Si contrastas a Moisés con Cristo, es otra cosa... Porque Moisés representa a "estar bajo la Ley" y Cristo a "estar bajo la Gracia"...

Cristo nació bajo la Ley. Por eso vivió bajo el juicio escrutador de los principados y potestades judios...

Entonces vivir bajo la Ley nada tiene que ver con SER JUZGADOS POR LA LEY DE DIOS

Claro.
Me refiero a que Dios nos juzga por su LEY.
En base a lo que está determinado en ella.
Vivir bajo la ley quiere decir que nos sometemos a ella para el juicio de Dios.
Es Dios el que dice "no adulterarás".
Estar bajo la LEY es aceptar que Dios me juzgue por esa LEY.
Estar bajo la gracia significa que en vez de ir a Dios por la ley, voy a Dios por Cristo.
Por la LEY la adúltera debía ser apedreada en cambio Jesús la perdonó.

Jesús cumplió con Dios para poder ser un mediador legal.
El se sometió al juicio de la LEY porque era el único existente hasta que el abrió el otro camino.

Es facilísimo. Hasta un burrito de poca monta lo entiende.

 

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La LEY nos alcanza y nos condena y escapamos a Cristo.
Entonces Cristo enfrenta la LEY por nosotros y nosotros quedamos bajo sus paraguas de gracia.

No hombre... no es exactamente así. YhWh preparó un rito en que el pecador podia acercase a su Dios y ser perdonado con la intercesion de un sacerdote y llevando su ofrenda por el pecado.Cristo no enfrenta la ley por nosotros , no es correcta la definición.Cristo tiene la funcin sacerdotal de intermediar entre Elohim y el hombre, es eso.Aunque correr al apoyo de papa esta muy bien, pero no hay que olvidar que este papa es santisimo, y nos hace falta un mediador hasta el dia de hoy.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No hombre... no es exactamente así. YhWh preparó un rito en que el pecador podia acercase a su Dios y ser perdonado con la intercesion de un sacerdote y llevando su ofrenda por el pecado.Cristo no enfrenta la ley por nosotros , no es correcta la definición.Cristo tiene la funcin sacerdotal de intermediar entre Elohim y el hombre, es eso.Aunque correr al apoyo de papa esta muy bien, pero no hay que olvidar que este papa es santisimo, y nos hace falta un mediador hasta el dia de hoy.

Ya lo vas a entender.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No hombre... no es exactamente así. YhWh preparó un rito en que el pecador podia acercase a su Dios y ser perdonado con la intercesion de un sacerdote y llevando su ofrenda por el pecado.Cristo no enfrenta la ley por nosotros , no es correcta la definición.Cristo tiene la funcin sacerdotal de intermediar entre Elohim y el hombre, es eso.Aunque correr al apoyo de papa esta muy bien, pero no hay que olvidar que este papa es santisimo, y nos hace falta un mediador hasta el dia de hoy.

Pero es sacerdote pero también cordero.
No te olvides.

 

[isaias 66-2b]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No hombre... no es exactamente así. YhWh preparó un rito en que el pecador podia acercase a su Dios y ser perdonado con la intercesion de un sacerdote y llevando su ofrenda por el pecado.Cristo no enfrenta la ley por nosotros , no es correcta la definición.Cristo tiene la funcin sacerdotal de intermediar entre Elohim y el hombre, es eso.Aunque correr al apoyo de papa esta muy bien, pero no hay que olvidar que este papa es santisimo, y nos hace falta un mediador hasta el dia de hoy.

OK...!!!!!!!!!!!!!!

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Claro.
Me refiero a que Dios nos juzga por su LEY.
En base a lo que está determinado en ella.
Vivir bajo la ley quiere decir que nos sometemos a ella para el juicio de Dios.
Es Dios el que dice "no adulterarás".
Estar bajo la LEY es aceptar que Dios me juzgue por esa LEY.
Estar bajo la gracia significa que en vez de ir a Dios por la ley, voy a Dios por Cristo.
Por la LEY la adúltera debía ser apedreada en cambio Jesús la perdonó.

Jesús cumplió con Dios para poder ser un mediador legal.
El se sometió al juicio de la LEY porque era el único existente hasta que el abrió el otro camino.

Es facilísimo. Hasta un burrito de poca monta lo entiende.

Es un eufemismo sostener que Dios fue inmisericorde antes del evento de la Cruz y misericordioso despues de ella... o pretender diferenciar a Yahavé y Cristo y luego predicar que es el mismo Dios y que son UNO...

Cristo nació bajo la Ley y fue juzgado por "la Ley" y la "Ley" le halló "culpable"...De esa Ley Cristo se expresa como "vuestra Ley"..

Ley puede ser entendida también como un sistema Legal. Así "bajo la Ley" puede representar a un sistema judicial regido por hombres y "bajo la gracia" representa a un sistema judicial regido por Dios...

Teniendo esto en mente es facil entender los contrastes entre...

Pacto antiguo y Nuevo Pacto
Ministerio de muerte y ministerio de justicia
Regimen de la Letra y Regimen del Espíritu
Bajo Ayo y bajo Cristo..
Realidades mundanas, filosofias y huecas sutilezas según tradiciones de hombres y, santa, justa, buena, espiritual.
Pecado y obediencia
Reino terrenal y Reino celestial
Moisés y Cristo
Esclavos del pecado y Libres de la Ley (pecado)
Etc.

El griego no tiene el artículo "la".. Por ello en lugar de "bajo la ley", deberia decir BAJO LEY... y, "bajo ley" estaban judíos y gentiles, de allí que la redención tiene alcance universal porque todos estaban "bajo ley".

Si bajo la Ley seria la traduccion correcta entonces la redención de los que estaban bajo la Ley se limitaría solo a los judíos...