LA LEY Y LA GRACIA

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Considera las palabras de Dios a Adán:

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al homene: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Adán vivía bajo una ley, y violarla conllevaría un castigo. Que Adán fuera perfecto (que sí lo era), no significaba que no debía cumplir con el mandato. Los ángeles son perfectos en formación, y también deben obedecer leyes; de hecho, muchos de ellos las violaron y violan. Ni Adán ni los ángeles son libres de ley. No confundas la "ley del pecado" con la ley en sentido general.

Gracias Paréntesis...
Estoy de acuerdo contigo pero es muy difícil tratar de explicar el significado de algunas cosas que ya se han fijado de una determinada manera en nuestra cabeza.

Quiero decir que Adán, recibió ese mandato sin ningún tipo de carga. Era una información.

Es como cuando nosotros compramos un aparato eléctrico y el manual nos informa como se debe usar.

"Si desenchufa el aparato, este se apagará."

Nadie vive haciéndose la cabeza pensando en que momento ira y lo desenchufará.
¿Se entiende?
La ley se transforma en otra cosa a raíz de nuestro conocimiento del mal o sea, a través de nuestra concupiscencia.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

FALSO

EN ADAN TODOS MUEREN , PARECIDO A DIOS NO ES IGUAL A DIOS

yo solo dije que Adan era perfecto.. Nunca he dicho que en Adan no se muere... tampoco he dicho que Adan fue igual que Dios..
Solo he dicho que Adan era PERFECTO.. Y ERA, significa que dejo de serlo, y todos sabemos que dejo de serlo no cuando murio fisicamente, sino cuando pecó. Si Adan no pertenecio al genero humano, Salomón se equivocó cuando afirmo: [SUP]29 [/SUP]Lo único que he encontrado es que Dios hizo perfecto al género humano, pero éste se ha buscado demasiados problemas. LO QUE DEBES PREGUNTARTE QUE HACIA QUE ADAN FUESE PERFECTO...

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Una ley de vida y supervivencia podría ser no meter los dedos en el enchufe de 220v.
¿A que idiota se le podría ocurrir violarla?
¿Y porque? Porque sencillamente lo creemos.

Adán sólo contaba con la información que Dios le daba y le creia ciegamente.
¿Porque no lo haría?

El problema surgió cuando apareció otra voz poniendo en duda la palabra de Dios.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Por eso el modo de la transgresión de Adán es distinto al modo de nuestra transgresión.
Porque Adán pecó sin el conocimiento del bien y del mal y nosotros pecamos desde ese conocimiento.

 

[Parentesis]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Gracias Paréntesis...
Estoy de acuerdo contigo pero es muy difícil tratar de explicar el significado de algunas cosas que ya se han fijado de una determinada manera en nuestra cabeza.

Quiero decir que Adán, recibió ese mandato sin ningún tipo de carga. Era una información.
Es como cuando nosotros compramos un aparato eléctrico y el manual nos informa como se debe usar.
Si desenchufa el aparato, este se apagará.
Nadie vive haciéndose la cabeza pensando en que momento ira y lo desenchufará.
¿Se entiende?
La ley se transforma en otra cosa a raíz de nuestro conocimiento del mal o sea, a través de nuestra concupiscencia.

Pareciera que justificaras a Adán por inocente. Él sabía muy bien lo que conllevaba aquel acto de comer del fruto; tanto así que se lo repitió a Eva, que también sabía de las consecuencias:

Gén.3:2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.
... 11 (...) ? ¿Del árbol del que te mandé que no comieras has comido?

Fíjate la seriedad que Eva le dá al asunto en primer lugar. No se trataba solo de una instrucción, sino de un mandato que debían obedecer O morirían.
Adán y Eva sabían lo que era la muerte, posiblemente la habían visto en algunos animales durante el tiempo que no habían comido del fruto; habían visto cómo un animal se corrompía y se convertía en materia muerta y luego polvo. Después que pecaron, Jehová les dijo:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Eso nos dá una idea de que ya ellos sabían en qué se convertía un animal muerto.
Si una ley es más que eso, dímelo tú.

Por supuesto que hoy sabemos más lo que significa una ley, y ellos eran como jóvenes. Pero hasta un joven sabe lo que es un mandato de su padre, o no?
De la forma en que yo veo el asunto, una instrucción no envuelve vida o muerte ... una ley sí.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

LO QUE DEBES PREGUNTARTE QUE HACIA QUE ADAN FUESE PERFECTO...

Vivir en perfecta comunión con Dios.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Estás equivocado.
Adán era perfecto en cuanto a su construcción pero una de las características de Adán era el gobierno de si mismo.
Lo que si es cierto es que la manera de transgresión de Adán no es igual a la nuestra.
La ley actúa u ópera distinto con un justo que con un injusto.
La ley, para el justo, es instrucción, mientras que para el injusto, se transforma en justificación de sentencia.
El mandato de no comer era de caracter instructivo.
Adán es el único responsable de su desobediencia.
No era esclavo del pecado ni de nada.
Tampoco era esclavo de Eva.
Menos de la serpiente.
No estaba condicionado y no operaba sobre ningún tipo de determinismo.

Lo que hace perfecto al hombre es su comunion con Dios... ANDA DELANTE DE MI Y SE PERFECTO dijo Jehová a Abraham. Adán dejó de ser perfecto cuando pecó y se apartó de Dios. Luzbel fue perfecto hasta que decidió oponerse, alejarse de Dios. Por lo tanto la perfección de la creación se sustenta en Dios, que es perfecto... ADAN EN EL EDEN no estuvo BAJO LA LEY. ADAN ESTUVO BAJO LA LEY CUANDO LA TRANSGREDIO. Cuando pecó Adán dejó de estar BAJ DIOS y paso a estar BAJO LA LEY.

 

[Parentesis]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Por eso el modo de la transgresión de Adán es distinto al modo de nuestra transgresión.
Porque Adán pecó sin el conocimiento del bien y del mal y nosotros pecamos desde ese conocimiento.

El conocimiento de lo bueno y lo malo no es en sí lo que el árbol contenía. El árbol era simbólico y representaba el derecho de actuar por sí mismos. Al comer no adquirieron un nuevo conocimiento, sino que se independizaron de Dios, y decidieron que tenían el derecho de decidir lo que era bueno o malo por sí mismos. Lo que cambió en Adán y Eva no fue lo que sabían, sino que su psiquis entró en un estado de independencia de Dios; yo diría que "maduraron" antes de tiempo, como un hijo que quiere casarse cuando aún es un adolescente y no se dá cuenta de que su mente va a cambiar cuando madure un poco más, y su decisión puede llevarlo al fracaso en el futuro. Rechazaron a Jehová como Padre, siendo que eran seres perfectos, esta mala decisión fue muy grave y condujo a más que solo el resultado de "violar una instrucción".

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Adán vivía supercontento comiendo de todos los árboles de huerto, "sabiendo" que de uno no debía hacerlo y ni se le pasaba por la mente ese extraño árbol.
Ese mandato era para el, mera información confiable.
Algo que ni siquiera cuestionaba.
Dios era lo máximo y si el lo decia, debería ser así.
Ningún conflicto en absoluto.
Inocencia.
Obediencia.
Fe.

Así vivía lo más pancho hasta que vino su mujer diciéndole que había comido de aquel árbol.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo que hace perfecto al hombre es su comunion con Dios... ANDA DELANTE DE MI Y SE PERFECTO dijo Jehová a Abraham. Adán dejó de ser perfecto cuando pecó y se apartó de Dios. Luzbel fue perfecto hasta que decidió oponerse, alejarse de Dios. Por lo tanto la perfección de la creación se sustenta en Dios, que es perfecto... ADAN EN EL EDEN no estuvo BAJO LA LEY. ADAN ESTUVO BAJO LA LEY CUANDO LA TRANSGREDIO. Cuando pecó Adán dejó de estar BAJ DIOS y paso a estar BAJO LA LEY.

Perfecto papá.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo que hace perfecto al hombre es su comunion con Dios... ANDA DELANTE DE MI Y SE PERFECTO dijo Jehová a Abraham. Adán dejó de ser perfecto cuando pecó y se apartó de Dios. Luzbel fue perfecto hasta que decidió oponerse, alejarse de Dios. Por lo tanto la perfección de la creación se sustenta en Dios, que es perfecto... ADAN EN EL EDEN no estuvo BAJO LA LEY. ADAN ESTUVO BAJO LA LEY CUANDO LA TRANSGREDIO. Cuando pecó Adán dejó de estar BAJ DIOS y paso a estar BAJO LA LEY.

Increíble...

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El conocimiento de lo bueno y lo malo no es en sí lo que el árbol contenía. El árbol era simbólico y representaba el derecho de actuar por sí mismos. Al comer no adquirieron un nuevo conocimiento, sino que se independizaron de Dios, y decidieron que tenían el derecho de decidir lo que era bueno o malo por sí mismos. Lo que cambió en Adán y Eva no fue lo que sabían, sino que su psiquis entró en un estado de independencia de Dios; yo diría que "maduraron" antes de tiempo, como un hijo que quiere casarse cuando aún es un adolescente y no se dá cuenta de que su mente va a cambiar cuando madure un poco más, y su decisión puede llevarlo al fracaso en el futuro. Rechazaron a Jehová como Padre, siendo que eran seres perfectos, esta mala decisión fue muy grave y condujo a más que solo el resultado de "violar una instrucción".

Si...
Palabras mas, palabras menos es así.
Experimentar en vez de creer.
Vista en lugar de fe.
Duda en lugar de confianza.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Perfecto papá.

Efectivamente,, papá ADAN fue perfecto... mientras estuvo BAJO DIOS, cuando dejo de ser perfecto se puso BAJO LA LEY.. y encamino a la humanidad a estar bajo principados y potestades (bajo la Ley) Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Hasta que Cristo vino a rescatarnos de estar BAJO LA LEY : [SUP]14 [/SUP]anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
[SUP]15 [/SUP]y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz. vino a restaurar nuestra comunion con Dios par ser nuevamente perfectos..

 

[Parentesis]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Leyes dadas a Adán.

En el jardín de Edén, Adán y Eva recibieron algunos mandatos de Dios relacionados con sus deberes: 1) llenar la Tierra, 2) sojuzgarla y 3) tener en sujeción a todas las otras criaturas terrestres, marinas y voladoras. (Gé 1:28.) También se les dieron leyes en cuanto a su dieta: podrían comer la vegetación que da semilla y la fruta. (Gé 1:29; 2:16.) Sin embargo, Adán recibió un mandato que prohibía comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo (Gé 2:17), y este mandato se le transmitió a Eva. (Gé 3:2, 3.) A Adán se le presenta como un transgresor, debido a que violó una ley explícita. (Ro 5:14, 17; 4:15.)

(Tomado de la enciclopedia bíblica de los testigos "Perspicacia para Comprender las Escrituras", bajo el tema "Ley").

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Leyes dadas a Adán.

En el jardín de Edén, Adán y Eva recibieron algunos mandatos de Dios relacionados con sus deberes: 1) llenar la Tierra, 2) sojuzgarla y 3) tener en sujeción a todas las otras criaturas terrestres, marinas y voladoras. (Gé 1:28.) También se les dieron leyes en cuanto a su dieta: podrían comer la vegetación que da semilla y la fruta. (Gé 1:29; 2:16.) Sin embargo, Adán recibió un mandato que prohibía comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo (Gé 2:17), y este mandato se le transmitió a Eva. (Gé 3:2, 3.) A Adán se le presenta como un transgresor, debido a que violó una ley explícita. (Ro 5:14, 17; 4:15.)

(Tomado de la enciclopedia bíblica de los testigos "Perspicacia para Comprender las Escrituras", bajo el tema "Ley").

Entonces codiciar ser como Dios no se imputó como transgresión por no ser una ley explicita...?. El hombre tenia libertad de CODICIAR SER COMO DIOS y no ser culpable de ello?.

 

[Parentesis]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Entonces codiciar ser como Dios no se imputó como transgresión por no ser una ley explicita...?. El hombre tenia libertad de CODICIAR SER COMO DIOS y no ser culpable de ello?.

No entiendo lo que quieres decir ni la relación con mi comentario. Puedes explicarme?

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No entiendo lo que quieres decir ni la relación con mi comentario. Puedes explicarme?

Fue un comentario a la cita A Adán se le presenta como un transgresor, debido a que violó una ley explícita, cita (Tomado de la enciclopedia bíblica de los testigos "Perspicacia para Comprender las Escrituras", bajo el tema "Ley"). Como la ley explicita fue "no comeras" y por cuya violacion fue considerado transgresor, debo suponer que CUANDO CODICIO SER COMO DIOS, aún no podía presentarselo como transgresor...sino hasta que comió del fruto prohibido

 

[Parentesis]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Fue un comentario a la cita A Adán se le presenta como un transgresor, debido a que violó una ley explícita, cita (Tomado de la enciclopedia bíblica de los testigos "Perspicacia para Comprender las Escrituras", bajo el tema "Ley"). Como la ley explicita fue "no comeras" y por cuya violacion fue considerado transgresor, debo suponer que CUANDO CODICIO SER COMO DIOS, aún no podía presentarselo como transgresor...sino hasta que comió del fruto prohibido

Adán no tenía una ley que dijera "no codiciarás ser como Dios". Tampoco creo que algo como eso se le podría haber ocurrido a él, como sí se le ocurrió al ser espiritual que engañó a Eva.
A Adán se le culpó por desobedecer la ley explícita que se le dió:

Gén.3:11 A lo que dijo él: “¿Quién te informó que estabas desnudo? ¿Del árbol del que te mandé que no comieras has comido?” (...) 17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. ... ".

Tú crees que Adán haya "codiciado ser como Dios", y que fue por eso que se le condenó?

 

[PastorHernández]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No era necesario escribir ese mandamiento para Adán, porque Adan era perfecto... ¿y qué es ser perfecto?

Estimado:wadezu

Adán era perfecto, pero, NO IMPECABLE. Y ser perfecto hablando de Adán, era NO PARTICIPAR DEL PECADO Y LA MUERTE. Por eso fue tentado como Jesús que fue perfecto a la manera de Adán.

Ahora bien, entiendo que no se trataba que se le escribiera ese mandamiento del conocimiento del pecado. Por eso Dios lo instruye oralmente, y precisamente, PORQUE YA EXISTIA EL PECADO Y SU AGUIJON/muerte en el mundo. Por lo tanto, luego vino escrita en el Sinaí para que nosotros entendamos ¿COMO SE INTRODUJE EL PECADO BAJO LA LEY DE ESE CONOCIMIENTO?

Finalmente, la Escritura establece en Rom.5:14 lo que significa los que no pecaron a la manera de Adán. O sea, SIN LEY ESCRITA. Por eso ya existía el pecado y la muerte antes de la ley. !SALUDOS!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Adán no tenía una ley que dijera "no codiciarás ser como Dios". Tampoco creo que algo como eso se le podría haber ocurrido a él, como sí se le ocurrió al ser espiritual que engañó a Eva.
A Adán se le culpó por desobedecer la ley explícita que se le dió:

Gén.3:11 A lo que dijo él: “¿Quién te informó que estabas desnudo? ¿Del árbol del que te mandé que no comieras has comido?” (...) 17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. ... ".

Tú crees que Adán haya "codiciado ser como Dios", y que fue por eso que se le condenó?

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.