Ausentismo de la Watchtower

28 Febrero 1999
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En estos últimos días de Setiembre ha sido notorio el marcado ausentismo de los TJ en momentos que se esperaba que se expidieran en un tema que no es de los más importantes, pero que desde el inicio el autor del mismo proponía como modelo a seguir para probar que es posible debatir sin agredirnos ni fastidiarnos.

Quizás esto mismo sea el mayor inatractivo, ya que paradójicamente, los TJ prefieren debatir en asuntos más polémicos y con foristas belicosos que los maltraten, pues ahí tienen uno de sus típicos puntos que resaltan como evidencia de recibir igual tratamiento que los profetas, Jesucristo y sus apóstoles. Por supuesto, mormones y moonistas les disputan esta manía victimista y persecutoria.

El tema “¿Cuán santa o sagrada es la sangre?” (énfasis original de Dagoberto Juan) fue escindido del epígrafe de Davidmaría sobre los TJ y las transfusiones, en vista de que se la hacía caso omiso.

Pako el Kurro noble y valientemente hizo lo mejor que pudo, y deslindó en otros más experimentados en los estudios bíblicos la responsabilidad de una respuesta más conceptuosa. Alfageme (como Juaniyo en los temas que abre) participa con una ingenuidad de novicio, como si estuviera hablando a las personas que visitan por sus casas, ajenas a la religión.

Es comprensible que a la renuencia inicial siguiera la renuncia total a seguir aportando, porque saben bien que un pequeño fuego incinerando un punto muy pequeño de la Watchtower podría consumir hasta las almenas la Torre del Vigía.

Como dice el refrán: “Para muestra, basta un botón”; y con admitir que las Escrituras nada dicen de que Dios considerara la sangre como santa o sagrada, sin dejar de sostenerlo y argumentarlo, nada resuelve.

Cualquier TJ sincero y no acabado de programar pensaría con razón que así como en ese punto le hacen decir a Dios lo que no ha dicho, quizás lo vengan haciendo desde hace rato en muchísimos otros temas con que suelen confrontar la fe cristiana histórica (católica, ortodoxa, protestante).
 
Re: Ausentismo de la Watchtower


En estos últimos días de Setiembre ha sido notorio el marcado ausentismo de los TJ en momentos que se esperaba que se expidieran en un tema que no es de los más importantes, pero que desde el inicio el autor del mismo proponía como modelo a seguir para probar que es posible debatir sin agredirnos ni fastidiarnos.

Quizás esto mismo sea el mayor inatractivo, ya que paradójicamente, los TJ prefieren debatir en asuntos más polémicos y con foristas belicosos que los maltraten, pues ahí tienen uno de sus típicos puntos que resaltan como evidencia de recibir igual tratamiento que los profetas, Jesucristo y sus apóstoles. Por supuesto, mormones y moonistas les disputan esta manía victimista y persecutoria.

El tema “¿Cuán santa o sagrada es la sangre?” (énfasis original de Dagoberto Juan) fue escindido del epígrafe de Davidmaría sobre los TJ y las transfusiones, en vista de que se la hacía caso omiso.

Pako el Kurro noble y valientemente hizo lo mejor que pudo, y deslindó en otros más experimentados en los estudios bíblicos la responsabilidad de una respuesta más conceptuosa. Alfageme (como Juaniyo en los temas que abre) participa con una ingenuidad de novicio, como si estuviera hablando a las personas que visitan por sus casas, ajenas a la religión.

Es comprensible que a la renuencia inicial siguiera la renuncia total a seguir aportando, porque saben bien que un pequeño fuego incinerando un punto muy pequeño de la Watchtower podría consumir hasta las almenas la Torre del Vigía.

Como dice el refrán: “Para muestra, basta un botón”; y con admitir que las Escrituras nada dicen de que Dios considerara la sangre como santa o sagrada, sin dejar de sostenerlo y argumentarlo, nada resuelve.

Cualquier TJ sincero y no acabado de programar pensaría con razón que así como en ese punto le hacen decir a Dios lo que no ha dicho, quizás lo vengan haciendo desde hace rato en muchísimos otros temas con que suelen confrontar la fe cristiana histórica (católica, ortodoxa, protestante).

El tema es interesante, lastima que no haya opiniónes de los Testigos de Jehová para poder analizar y dialogarlo con ellos.
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

¿Alguno piensa, con sinceridad, que los Testigos de Jehová "saben" que están equivocados pero sostienen sus doctrinas por la incapacidad de reconocer el error?
Cualquiera puede equivocarse en relación a lo que cree, pero decir que ellos no creen lo que predican es injusto y cruel.
No solo estudian con sinceridad, sino que también son extremadamente sujetos a sus autoridades.
No tenemos lucha contra carne y sangre.
Aparte, por mas que les ganemos a dos o tres Testigos miembros de este foro, hay millones por todo el mundo, a los cuales no podremos llegar.
La obra en última instancia es de Dios y el tiene un certero plan para todos.
¿Alguno tiene alguna idea de como deberíamos predicar el mensaje de nuestro Dios para llegar a los que lo reciben?
Cuando menosprecian mi entrega y sinceridad me lastiman y estoy menos atento a recibir cualquier enseñanza.
Me pongo a la defensiva y me siento agredido.
Si hoy yo puedo servir en algo y para algo, es que un día sentí que Jesús me aceptaba tal cual era y me brindaba su amor incondicional.
Busquemos a Dios juntos.
Su amor nos movilice.
 
Apreciado Salmo51

Apreciado Salmo51

¿Alguno piensa, con sinceridad, que los Testigos de Jehová "saben" que están equivocados pero sostienen sus doctrinas por la incapacidad de reconocer el error?
Cualquiera puede equivocarse en relación a lo que cree, pero decir que ellos no creen lo que predican es injusto y cruel.
No solo estudian con sinceridad, sino que también son extremadamente sujetos a sus autoridades.
No tenemos lucha contra carne y sangre.
Aparte, por mas que les ganemos a dos o tres Testigos miembros de este foro, hay millones por todo el mundo, a los cuales no podremos llegar.
La obra en última instancia es de Dios y el tiene un certero plan para todos.
¿Alguno tiene alguna idea de como deberíamos predicar el mensaje de nuestro Dios para llegar a los que lo reciben?
Cuando menosprecian mi entrega y sinceridad me lastiman y estoy menos atento a recibir cualquier enseñanza.
Me pongo a la defensiva y me siento agredido.
Si hoy yo puedo servir en algo y para algo, es que un día sentí que Jesús me aceptaba tal cual era y me brindaba su amor incondicional.
Busquemos a Dios juntos.
Su amor nos movilice.

¿A quién te estás dirigiendo? Ni Macabeo777 ni yo nos hemos hecho acreedores a la injusticia y crueldad que seguramente a alguien acreditas.

Respetamos la libertad que ellos tan bien aprovechan en este Foro para enrostrarnos nuestros errores y publicitar su fidelidad a Dios y a la Biblia.

¿Acaso no debíamos mostrarles de la forma más contundente posible quiénes son los que en verdad están en el error?

Inclusive, "a mal puerto vas por agua", pues no me he especializado en detractar, ofender e insultar a los TJ sino que he hecho y hago lo contrario.

Que diga que no les agrada que nosotros discutamos con ellos con educación y moderación está a la vista, pues siempre prefieren a interlocutores más agresivos a quienes oportunamente puedan echar en cara sus excesos.

Examínate a ti mismo y esfuérzate en juzgar no por las apariencias sino con justo juicio como el Señor Jesús mandó (Jn 7:24).


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Salmo51

Re: Apreciado Salmo51

¿A quién te estás dirigiendo? Ni Macabeo777 ni yo nos hemos hecho acreedores a la injusticia y crueldad que seguramente a alguien acreditas.

Respetamos la libertad que ellos tan bien aprovechan en este Foro para enrostrarnos nuestros errores y publicitar su fidelidad a Dios y a la Biblia.

¿Acaso no debíamos mostrarles de la forma más contundente posible quiénes son los que en verdad están en el error?

Inclusive, "a mal puerto vas por agua", pues no me he especializado en detractar, ofender e insultar a los TJ sino que he hecho y hago lo contrario.

Que diga que no les agrada que nosotros discutamos con ellos con educación y moderación está a la vista, pues siempre prefieren a interlocutores más agresivos a quienes oportunamente puedan echar en cara sus excesos.

Examínate a ti mismo y esfuérzate en juzgar no por las apariencias sino con justo juicio como el Señor Jesús mandó (Jn 7:24).


Saludos cordiales

Hola Ricardo

No me refería a ninguno de los dos.
Cuando le contesto a alguien en particular, incluyo siempre el texto que respondo.
Lo que vos pusiste me pareció bien y por eso no agregue comentario alguno.
Mis palabras fueron mas dirigidas a los testigos con buena intención.

No he tenido el gusto de leerte hasta ahora pero voy a estar atento a tus respuestas con el fin de conocerte mas.
De todas maneras nunca sobran los buenos consejos y aprecio el tuyo.
El Señor te bendiga
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

No solo estudian con sinceridad, sino que también son extremadamente sujetos a sus autoridades.

Confían ciegamente en sus ciegos guías, confían en el hombre.

Ambos caerán en un hoyo..y ese hoyo es gigantesco.
 
Apreciado Salmo51

Apreciado Salmo51

Agradezco tu aclaración.

Ya me extrañaba que pudieras pensar que yo fuese injusto y cruel con los TJ cuando sus mejores expositores en este Foro me han regalado reconocimientos por la consideración con que los trataba, que ni siquiera mis hermanos cristianos evangélicos fueron capaces de prodigarme tales encomios, sin evidenciar ninguna virtud propia, sino la gracia que por la misericordia de Dios me fuera concedida.

Por otra parte es muy sabia la actitud que has decidido, pues cuánto mejor conocemos, tratamos, oímos o leemos a una persona, normalmente suele mejorar la idea inicial que de ella nos habíamos hecho.

He alcanzado a desarrollar relaciones sumamente amistosas con TJ y mormones, lo que no ha sido impedimento para que examinásemos con cierta profundidad nuestras desavenencias doctrinales.

No importa cuál sea la religión o la irreligión de una persona; hay individuos con los que se puede hablar y otros que carecen de oídos.


Cordiales saludos.
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Jesucristo no hizo paz con las tinieblas.


Mat 10:34 No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.



Luis Alberto42
 
Re: Apreciado Salmo51

Re: Apreciado Salmo51

Agradezco tu aclaración.

Ya me extrañaba que pudieras pensar que yo fuese injusto y cruel con los TJ cuando sus mejores expositores en este Foro me han regalado reconocimientos por la consideración con que los trataba, que ni siquiera mis hermanos cristianos evangélicos fueron capaces de prodigarme tales encomios, sin evidenciar ninguna virtud propia, sino la gracia que por la misericordia de Dios me fuera concedida.

Por otra parte es muy sabia la actitud que has decidido, pues cuánto mejor conocemos, tratamos, oímos o leemos a una persona, normalmente suele mejorar la idea inicial que de ella nos habíamos hecho.

He alcanzado a desarrollar relaciones sumamente amistosas con TJ y mormones, lo que no ha sido impedimento para que examinásemos con cierta profundidad nuestras desavenencias doctrinales.

No importa cuál sea la religión o la irreligión de una persona; hay individuos con los que se puede hablar y otros que carecen de oídos.


Cordiales saludos.

no creo ke sea un asunto de org religiosa.
simplemente hay TJ y Mormones que tienen la capacidad de escuchar al otro,
entender su punto de vista, y decir: ah ke bonito... pero ahi no mas gracias...

el entender e incluso aceptar ke tu vecino opine de diversa manera
no significa necesariamente que estés aceptando su postura como propia,
y esto es lo ke medio foro no ha logrado entender.

Las escrituras tienen una infinidad de piezas que unos y otros armamos a voluntad
de modo que con las mismas piezas armamos rompecabezas distintos
mis limitadas reuniones con testigos me han hecho entender que con las mismas escrituras
se pueden sostener ideas diferentes.

de otro modo este foro seria bastante aburrido
 
Apreciado LDK

Apreciado LDK

no creo ke sea un asunto de org religiosa.
simplemente hay TJ y Mormones que tienen la capacidad de escuchar al otro,
entender su punto de vista, y decir: ah ke bonito... pero ahi no mas gracias...
el entender e incluso aceptar ke tu vecino opine de diversa manera
no significa necesariamente que estés aceptando su postura como propia,
y esto es lo ke medio foro no ha logrado entender.
Las escrituras tienen una infinidad de piezas que unos y otros armamos a voluntad
de modo que con las mismas piezas armamos rompecabezas distintos
mis limitadas reuniones con testigos me han hecho entender que con las mismas escrituras
se pueden sostener ideas diferentes.
de otro modo este foro seria bastante aburrido

Por supuesto, no depende de la religión una relación amistosa y comprensiva, sino de las personas.

España se destacó en toda Europa, cuando en los patios de sus antiguas universidades paseaban sus sabios profesores cristianos, judíos y árabes.

Podían disentir desde sus distintas perspectivas filosóficas y científicas, pero la sabiduría no reconoce fronteras de ninguna clase.

Pienso también que existe un factor que denota la beligerante actitud de los foristas: la inseguridad.

Cuando alguien posee, más que opiniones, convicciones, a nada ni a nadie teme, por lo que debatirá firme pero tranquilamente.

Pero quien lo hace desde ideologías heredadas o que le fueron inculcadas, compensa con sus excesos declamatorios su carencia de certidumbre.


Cordiales saludos.
 
Re: Apreciado Salmo51

Re: Apreciado Salmo51

Agradezco tu aclaración.

Ya me extrañaba que pudieras pensar que yo fuese injusto y cruel con los TJ cuando sus mejores expositores en este Foro me han regalado reconocimientos por la consideración con que los trataba, que ni siquiera mis hermanos cristianos evangélicos fueron capaces de prodigarme tales encomios, sin evidenciar ninguna virtud propia, sino la gracia que por la misericordia de Dios me fuera concedida.

Por otra parte es muy sabia la actitud que has decidido, pues cuánto mejor conocemos, tratamos, oímos o leemos a una persona, normalmente suele mejorar la idea inicial que de ella nos habíamos hecho.

He alcanzado a desarrollar relaciones sumamente amistosas con TJ y mormones, lo que no ha sido impedimento para que examinásemos con cierta profundidad nuestras desavenencias doctrinales.

No importa cuál sea la religión o la irreligión de una persona; hay individuos con los que se puede hablar y otros que carecen de oídos.


Cordiales saludos.

Un saludo cordial Ricardo:
Realmente no eres "injusto ni cruel" con los Testigos de Jehová,más bien yo te veo como una persona "arrogante" como portadora de la única luz verdadera de la Escrituras.Sinceramente (a mí) no me gustan este tipo de personas,porque siempre esperan que le den la respuesta que a ellos les gusta,y desvirtúan cualesquier argumento que no esté en sintonía.Te las das de conocer mucho la organización Watchtower.A mí me da lo mismo,yo se dónde estoy _ por dónde voy_y a dónde me conduce.

Cordialmente.
Alfageme
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Quizás esto mismo sea el mayor inatractivo, ya que paradójicamente, prefieren debatir en asuntos más polémicos y con foristas belicosos que los maltraten, pues ahí tienen uno de sus típicos puntos que resaltan como evidencia de recibir igual tratamiento que los profetas, Jesucristo y sus apóstoles.

Respetamos la libertad que ellos tan bien aprovechan en este Foro para enrrostrarnos nuestros errores y publicitar su fidelidad a Dios y a la Biblia.
¿Acaso no debíamos mostrarles de la forma más contundente posible quiénes son los que en verdad están en el error?
...siempre prefieren a interlocutores más agresivos a quienes oportunamente puedan echar en cara sus excesos.

He alcanzado a desarrollar relaciones sumamente amistosas con TJ y mormones, lo que no ha sido impedimento para que examinásemos con cierta profundidad nuestras desavenencias doctrinales.

No importa cuál sea la religión o la irreligión de una persona; hay individuos con los que se puede hablar y otros que carecen de oídos.

...no depende de la religión una relación amistosa y comprensiva, sino de las personas.

"La inseguridad"

Cuando alguien posee, más que opiniones, convicciones, a nada ni a nadie teme, por lo que debatirá firme pero tranquilamente.

Pero quien lo hace desde ideologías heredadas o que le fueron inculcadas, compensa con sus excesos declamatorios su carencia de certidumbre.

Que tremendo análisis!!!
 
Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Un saludo cordial Ricardo:
Realmente no eres "injusto ni cruel" con los Testigos de Jehová,más bien yo te veo como una persona "arrogante" como portadora de la única luz verdadera de la Escrituras.Sinceramente (a mí) no me gustan este tipo de personas,porque siempre esperan que le den la respuesta que a ellos les gusta,y desvirtúan cualesquier argumento que no esté en sintonía.Te las das de conocer mucho la organización Watchtower.A mí me da lo mismo,yo se dónde estoy _ por dónde voy_y a dónde me conduce.

Respuesta a Mensaje # 11:

Como excepción de otros TJ me regalas el calificativo de “arrogante”, pues así se suele ver a todo aquel que cree realmente que las Escrituras nos alumbran con la pura y verdadera Palabra de Dios.

Humilde para muchos es aquel que no está seguro de nada, que lo admite todo pues tampoco nadie encuentra qué se pueda rechazar de él; así como los que servilmente asienten a todo lo que les digan los ubicados más arriba en el escalafón.

Yo no tengo problemas con los que me brindan respuestas distintas pues ya sé cómo lo harán (en el caso de los TJ), sino que son ellos los que se hacen problema conmigo y por eso prefieren evitarse el disgusto de aventurar respuestas que intuyen se disolverán como vapor en el aire.


Saludos cordiales
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Yo estoy muy orgulloso de estar en la organización terrestre de Jehová Dios.
Sé dónde estoy_por dónde voy_y a dónde me conduce.
Estoy muy orgulloso de ayudar al grupo de cristianos ungidos,a lo que Ricardo llama "sirvilismo", pues está escrito:
"Y en respuesta el rey les dirá:En verdad les digo:Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron",Mat 25:34.40.
También sé por experiencia que la predicación del Reino de los cielos con Cristo como Rey celestial tiene muchos opositores.
"Siéntate a mi diestra hasta que coloque a todos tus enemigos bajo tus pies". Sal 110:1-3.
Cordialmente y un saludo.
Alfageme
 
Re: Apreciado Salmo51

Re: Apreciado Salmo51

Un saludo cordial Ricardo:
Realmente no eres "injusto ni cruel" con los Testigos de Jehová,más bien yo te veo como una persona "arrogante" como
portadora de la única luz verdadera de la Escrituras.Sinceramente (a mí) no me gustan este tipo de personas,porque siempre esperan que le den la respuesta que a ellos les gusta,y desvirtúan cualesquier argumento que no esté en sintonía.Te las das de conocer mucho la organización Watchtower.A mí me da lo mismo,yo se dónde estoy _ por dónde voy_y a dónde me conduce.

Cordialmente.
Alfageme

¿Estas haciéndote una auto critica? :lach::lach::lach:

David
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Yo estoy muy orgulloso de estar en la organización terrestre de Jehová Dios.
Sé dónde estoy_por dónde voy_y a dónde me conduce.
Estoy muy orgulloso de ayudar al grupo de cristianos ungidos,a lo que Ricardo llama "sirvilismo", pues está escrito:
"Y en respuesta el rey les dirá:En verdad les digo:Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron",Mat 25:34.40.
También sé por experiencia que la predicación del Reino de los cielos con Cristo como Rey celestial tiene muchos opositores.
"Siéntate a mi diestra hasta que coloque a todos tus enemigos bajo tus pies". Sal 110:1-3.
Cordialmente y un saludo.
Alfageme

Fijate hasta que grado llega tu ignorancia espiritual (y la de la WT) que NI siquiera te crees hermano de "Jesus", pues HERMANOS SOLO son los 144000. Tampoco puedes, segun la WT llamarte HIJO de D-os, por que solo los 144000 lo son... en fin, una pregunta; ¿Que te sientes ser de "Jesus"?

Por favor, con pasajes BÍBLICOS y recuerda que la pregunta ES; ¿Que te sientes ser de "Jesus"? Esto para que no me vengas con pasajes de que los 144000 esto o lo otro.. NO me interesa eso por el momento...

Espero.. si es que llegas..

David
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Fijate hasta que grado llega tu ignorancia espiritual (y la de la WT) que NI siquiera te crees hermano de "Jesus", pues HERMANOS SOLO son los 144000. Tampoco puedes, segun la WT llamarte HIJO de D-os, por que solo los 144000 lo son... en fin, una pregunta; ¿Que te sientes ser de "Jesus"?

Por favor, con pasajes BÍBLICOS y recuerda que la pregunta ES; ¿Que te sientes ser de "Jesus"? Esto para que no me vengas con pasajes de que los 144000 esto o lo otro.. NO me interesa eso por el momento...

Espero.. si es que llegas..

David

Hola David,pues claro que soy un ignorante espiritual,pero gracias a la organización terrestre de Jehová se a dónde me dirijo.
Hoy día estoy muy orgulloso de haber podido identificar con quién está tratando el Dios verdadero hoy.
"Al grado que se lo hicieron a estos mis hermanos amí me lo hicieron".Entonces dirá el rey a los de su derecha:Vengan,ustedes que han sido bendecidos por mi Padre,hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo".
Un abrazo David.
Alfageme
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Hola David,pues claro que soy un ignorante espiritual,pero gracias a la organización terrestre de Jehová se a dónde me dirijo.
Hoy día estoy muy orgulloso de haber podido identificar con quién está tratando el Dios verdadero hoy.
"Al grado que se lo hicieron a estos mis hermanos amí me lo hicieron".Entonces dirá el rey a los de su derecha:Vengan,ustedes que han sido bendecidos por mi Padre,hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo".
Un abrazo David.
Alfageme

¿ Y la respuesta a mi pregunta?

David
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

Hola David,pues claro que soy un ignorante espiritual,pero gracias a la organización terrestre de Jehová se a dónde me dirijo.
Hoy día estoy muy orgulloso de haber podido identificar con quién está tratando el Dios verdadero hoy.
"Al grado que se lo hicieron a estos mis hermanos amí me lo hicieron".Entonces dirá el rey a los de su derecha:Vengan,ustedes que han sido bendecidos por mi Padre,hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo".
Un abrazo David.
Alfageme

por un lado me complace ver ke los TDJ tambien tienen sus convicciones
pero debo admitir que algunas de tus declaraciones me generan muchas preguntas...

por ejemplo:
podido identificar con quién está tratando el Dios verdadero hoy

hasta donde yo se, uds no creen en las revelaciones ni milagros
como es que tienen la seguridad de que el Dios verdadero es tratando con tu organizacion terrestre?
porke imagino ke tratar con alguien implica comunicacion
 
Re: Ausentismo de la Watchtower

por un lado me complace ver ke los TDJ tambien tienen sus convicciones
pero debo admitir que algunas de tus declaraciones me generan muchas preguntas...

por ejemplo:
podido identificar con quién está tratando el Dios verdadero hoy

hasta donde yo se, uds no creen en las revelaciones ni milagros
como es que tienen la seguridad de que el Dios verdadero es tratando con tu organizacion terrestre?
porke imagino ke tratar con alguien implica comunicacion

Hombre, eso no es dificil;

1) Son los únicos que llevan un programa de predicación mundial de casa en casa como lo mandó el Mesias.
2) Son los Únicos que han discernido profeticamente que el Mesias fue entronizado en los cielos en 1914
3) Son los Unicos que son dirigidos por el EFD del que el Mesias habló.
4) Es la UNICA organizacion de donde se escogen los 144000 personas para que reinen con "Cristo".

Seguramente se pueden citar una decena de razones que DEMUESTRA fuera de toda duda que ellos son la "religión" verdadera... ¿Te parece poco? Si es así, pues seguramente Alfageme tiene una larga lista de la WT que podría copiarte aquí.

David